/forskning

Så lille er Danmarks chance ved VM

Se hvordan et 'bayesiansk net' kan bruges til at beregne den præcise sandsynlighed for, at Danmark når bestemte stadier i VM-turneringen.

Klik for at se billedet i stort

(Klik for stort billede) Figuren viser et bayes­iansk net for Danmarks chancer for at kvalificere sig til de videre kampe efter indledende runde mod Holland (NL), Cameroun (CM) og Japan (JP). De bokse, hvis overskrift står på grå baggrund er såkaldte forældrevariable, der påvirker udfaldet af de variable, hvis overskrift står på gul baggrund (kampvariable).

I knockout-runderne er udfaldet enten, at vi går videre, eller at vi ryger ud, og her indeholder forældrevariablen de mulige modstanderhold, f.eks. Italien, Paraguay, New Zealand eller Slovakiet i en evt. ottendedelsfinale.

Bag bokse og pile er de betingede sandsynlighedstabeller, der definerer de initielle sandsynligheder, der er vist som vandrette søjler i figuren, og som bruges til at opdatere nettets sandsynlighed ud fra Bayes’ sætning.

Det sker f.eks. ved tilføjelse af evidens (f.eks. hvis Holland og Danmark spiller uafgjort i den første kamp), som så indregnes i de øvrige sandsynlighedsfordelinger.

Boksen med overskrift på lyseblå baggrund er en slags milepælsvariabel, der holder styr på, om Danmark slutter som nr. 1, 2 eller 3-4 efter den indledende runde, afhængigt af de 6 kampe i den indledende runde i Danmarks pulje.


Bayesianske net

Bayesianske sandsynligheder baserer sig på den engelske kirkefader Thomas Bayes' (1702-61) erkendelse af, at usikkerheder har et subjektivt element, og at udfaldsrummet derfor hele tiden skal justeres og opdateres i forhold til, hvad man ved om sagen. Betingede sandsynlighedsberegninger bruges i dag i stigende omfang inden for en bred vifte af fagområder.


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Hans Jørgen Henriksen, lørdag 12. jun 2010 kl. 08:00

VM i fodbold er i gang i Sydafrika - og de fleste kan vel blive enige om, at Danmark ikke ligefrem står med begge ben i finalen. Men bruger man data fra FIFA's hjemmeside samt enkelte subjektive skøn som baggrund for et såkaldt bayesiansk net, kan man få et mere præcist billede af Danmarks chance for at vinde VM: Den er så lille som 1,4 procent - eller 1:72.

Det vil sige, at hvis du vælger at sætte dine spareskillinger på, at Danmark vinder VM, så skal du finde et bettingfirma, der giver dig pengene 72 gange igen.

Vælger du at spille på Danmarks chancer for at komme videre fra den indledende pulje, så skal du have pengene godt 2 gange igen, hvis du får ret, for her er chancen knap 43 pct.

Et bayesiansk net består af et antal knuder, kanter og sandsynlighedstabeller. Det bayesianske fodbold-VM-net fokuserer på Danmarks chancer i VM-turneringen og beskriver sandsynligheden for, at vi når de næste stadier i turneringen - f.eks. bliver nummer et eller to i den indledende runde osv.

De vigtigste knuder er her Danmarks tre indledende kampe mod Holland, Cameroun og Japan i nævnte rækkefølge. Skjult i maskinrummet bag den grafiske model (se illustration) ligger så de stakke af sandsynlighedstabeller, der holder styr på de indkodede betingede sandsynligheder, som er kernen i et bayesiansk net, hvor man til enhver tid kan tilføje evidens til de enkelte knuder og ved hjælp af 'Bayes' sætning' (deraf navnet) opdatere samtlige sandsynligheder.

Logik og viden
For at den konstruerede grafiske model skal være så pålidelig og objektiv som muligt, er det vigtigt, at samtlige knuder, kanter og sandsynlighedstabeller bygger på den logik og den viden, der foreligger om holdenes indbyrdes styrkeforhold. Samtidig er der dog altid nogle hjælpevariable, eller hypoteser, som vil være af mere subjektiv karakter, og det er der også i fodbold-VM-nettet.

Det er f.eks. knuderne, der angiver 'holdets teamsituation/skadede spillere' og 'trænerens taktiske formåen'. Disse variable har tre mulige tilstande, enten at Danmark har en bedre, en ligeværdig eller en dårligere teamsituation end modstanderen. Eller at Morten Olsen er bedre end, lige så god som eller dårligere end modstanderholdets træner.

Disse variable er det, man kalder 'forældrevariable' til Danmarks kampe i den indledende runde, og initielt er de tildelt en sandsynlighedsfordeling, sådan som situationen aktuelt vurderes for de pågældende kampe før VM går i gang.

Kanterne slibes af
De fleste kanter i nettet og de fleste tilstandsvariable for mulige modstanderhold i de enkelte knuder er slebet af henholdsvis FIFA's spilleregler og den logik, der præger en VM-turnerings regelsæt.

Det ligger således fast, hvilke fire hold, Danmark vil kunne møde i en evt. ottendedelsfinale. Lige så nagelfast er det, at vi i en evt. kvartfinale med størst sandsynlighed vil møde et af otte veldefinerede hold.

I beregningen af de indbyrdes sandsynligheder for, at Danmark vinder eller taber til de forskellige hold, benyttes som vægt forholdet mellem de to holds point på FIFA's egen rangliste. Det fine ved FIFA's ranglistepoint er, at det er en relativt objektiv måde at fastsætte sandsynligheder for, hvem der vinder de enkelte kampe, og at det, at listen opdateres løbende, gør, at en evt. ændring i et holds styrke dermed indbygges i prognosen, der altså kan udvikle sig med et holds udvikling eller nedtur.

F.eks. lå Danmark nr. 17 på listen i juli 2009, men er siden faldet ned på en 36. plads. Den kurve skulle gerne vendes allerede i den indledende runde, hvis vi skal rocke med Nephew helt frem til 11. juli.

Slutkampene
Ifølge det bayesianske net er chancen for, at vi når: en kvartfinale 8 pct., en semifinale 4 pct. og finalen 1,4 pct. Det skyldes bl.a., at Danmark i denne turnering er 'underdog', og derfor står med dårlige odds på hånden, når man indregner såvel sandsynligheden for at møde en af disse modstandere, som chancen i det indbyrdes opgør.

Efterhånden som det bliver afgjort, hvem vi konkret skal møde, kan disse knuder med modstanderhold opdateres med evidens, og på den måde indsnævres sandsynlighedsfeltet for, at Danmark når sejrrigt til finalen - eller ryger ud.

En anden mulighed ved et bayesiansk net er, at man kan stille 'what if'-spørgsmål og få nettet til at besvare dem som et andet orakel fra Aalborg (hvorfra de forskere kommer, der har udviklet et af verdens førende programmer til konstruktion og beregninger med bayesianske net, Hugin - se hugin.com).

Det er også nyeste version af Hugin, der anvendt ved konstruktionen af fodbold-VM-nettet, som er et forholdsvis simpelt net, der langt fra udnytter alle de muligheder man har, når man skal konstruere pålidelige og raffinerede bayesianske net, der kan gribe de komplekse problemstillinger og hjælpe os med at holde styr på dem oppe i vores hoveder.

Lad mig slutte med et eksempel på, hvordan man bruger nettet til at svare på 'what if'-spørgsmål. Hvad nu, hvis Holland vinder 14. juni mod Danmark, hvordan er så Danmarks chancer? Med en sådan tænkt forudsætning reduceres chancen for, at vi vinder finalen til 0,9 pct., mens chancen for, at vi når ottendedelsfinalen falder fra 43 pct. til 27 pct.

Men hvis Danmark vinder mod Holland 14. juni - ja, så stiger chancen for, at vi vinder finalen til ikke mindre end 2,7 pct., og chancen for, at vi når ottendedelsfinalen, stiger til hele 79 pct. Prøv selv via linket under 'Eksterne links' herunder at indtaste dine bud på resultaterne af kampene i Danmarks pulje i den indledende runde og se Hugins opdaterede bud på de videre sandsynligheder.

Forkortet - læs hele artiklen i den trykte udgave af Ingeniøren.



12. jun 2010 kl 10:05

Mikael Hansen

0%

Mine subjektive skøn gav Danmark 0% sandsynlighed :-)


12. jun 2010 kl 15:35

Bent Hansen

Ja vi er færdige før vi startede

Nej nej og atter NEJ

Danmark kan ikke vinde over Holland.
Danmark kan heller ikke vinde over Cameroun, de har "hjemmebane" og er for stærke.

Danmark kan vinde over Japan og så går turen hjem.
Det var det.
*************************************
Grund:
A: Jon, KAN ikke score, Grønkær, Rommedal er ikke så hurtige mere og Martin J er en gammel mand. Det er de tre førnævnte også...Åhh ja Bentler og Søren Larsen.... Ja de er skadet.....
Det er grunden til vi ikke kan vinde, vi har bare intet angreb.

B: Vi har heller ikke det store på midtbanen. Men dog langt bedre en angrebet.

C: Ansvaret ligger naturligvis ved morten Olsen, som bare ikke VIL se efter andre spillere mens tid var.

De gode ting er:
Hvis skadet Agger, Thomas Sørensen og Simon Kjær er klar sammen med Krøldrup har vi et stærkt forsvar.
Så hvis og hvis de skadede spillere bliver klar har vi en pæn chance for at nå rimeligt langt. Dette kræver dog et ualmindeligt held at undgå skader.

Til sidst:
Grundproblemet med dette hold er de generelt er for gamle, for skadet og træneren er alt for snæversynet.

Så Danmark v. Holland.... pu ha... 0-4 el. 0-5 er bange for værre.
Danmark v. Cameroun......0-2 el. 1-2
Danmark- Japan...........uafgjort el. 1-0

Og til kritikkerne af min mening:
NEJ der er ikke andre spiller der er meget bedre NU, Og NEJ jeg kunne heller ikke gøre det bedre. Jeg havde bare ikke taget så skadede/gamle spillere med.
Men hvis Morten O havde satset lidt anderledes for 4-6 år siden, så det anderledes ud. Manden er ikke bare halv døv men også hel blind og gammel.
Kort og godt, batterierne i hans høreapparat skal skiftes sammen med ham selv.

Men som dansker håber jeg tager grueligt fejl.


12. jun 2010 kl 15:45

Martin Frandsen

Re: Ja vi er færdige før vi startede

Chancen for at Bent og Morten Olsen bliver venner: 0

Desuden tror jeg, at Japan er en stærkere modstander end tallene afslører.


12. jun 2010 kl 15:53

Bent Hansen

Re: Re: Ja vi er færdige før vi startede

Chancen for at Bent og Morten Olsen bliver venner: 0

Du har evigt ret.

Desuden tror jeg, at Japan er en stærkere modstander end tallene afslører.

Japan er nok ikke den stærkeste modstander, men det er Danmark absolut heller ikke set med Japserbrille på.
Men jeg tror stadig Japan er den "letteste" modstander af de tre eneste vi kommer til at spille for.

Det gør kun min kedelige forudsigelse mere sand.


13. jun 2010 kl 09:57

Erik Peschardt

Når vi nu er i gang med at lege gætteleg

Så vil jeg da gerne give mit besyv med:

Dansk fodbold ligger tæt op af Hollandsk, så 1-1 (eller 2-1 i Hollands favør.)

Japan er sværrer at spille mod teknisk, det er en anden stil, men omvendt har de svært ved europæiske fodboldtstil: 1-0 til Danmark

Cameroun knuser vi med positionsfodbold, kedelig ja men 1-0 til Danmark.

Så vi bliver først sendt hjem i 8'dels finalerne (måske)

-Ovenstående er baseret på at der manglede optimisme i de tidligere indlæg - samt en naiv jerntro på de rød hvide, vi er ikke så ringe endda.


13. jun 2010 kl 16:18

Bo Jacoby

Og hvad hedder det monstro på dansk?

Et bayesiansk net med knuder og kanter
kaldes et bayesdiagram med kasser og pile. (Kanten af et net er jo noget andet).

bayesiansk
er oversat fra 'bayesian' som kommer af personnavnet Bayes. Det skal ikke gøres til et tillægsord mere end én gang.

finde et bettingfirma, der giver dig pengene 72 gange igen
Et 'bettingfirma' er halvvejs oversat fra 'betting shop'. Gyldendals røde ordbog kalder det for 'indskudsbod', men jeg har godtnok heller ikke set det ord andre steder, måske fordi der er monopol i Danmark. Hvorfor ikke bare skrive 'finde nogen der giver dig pengene 72 gange igen'?

Ellers en fin artikkel.


13. jun 2010 kl 23:23

Morten Østergaard

Re: Og hvad hedder det monstro på dansk?

Ellers en fin artikkel.

Der er kun ét "k" i artikel.


13. jun 2010 kl 23:31

Bent Hansen

Re: Når vi nu er i gang med at lege gætteleg

Jeg håber du får ret og jeg uret.......
Men vi har et gammelt hold og dem der ikke er gamle er skadet.

Nej jeg tror ikke på Danmark. Jeg skal også lige sige jeg har troet på Danmark kunne på langt hver gang de har været af sted. Den eneste gang jeg ikke troede på dem var i 1992.

Jo jeg håber de tager røven på mig igen.


13. jun 2010 kl 23:33

Bent Hansen

Re: Re: Og hvad hedder det monstro på dansk?

Der er kun ét "k" i artikel.

Hvem fanden har sat dig til at være dommer her ??


14. jun 2010 kl 15:19

Bent Hansen

På vej hjem

0-2

Vi er på vej... vi er på vej.... Vi er på vej til af-ri- ka.... øhh Vi er på vej hjem.

33% ret indtil nu


24. jun 2010 kl 23:18

Bent Hansen

Sur røv..

At jeg fik ret.....
Tabt mod Holland
Vinder mod Cameroun
Tabt mod Japan

100 % ret...

Det overrasker mig Japan banker os med 1-3 Og hvor var vi dog heldige at vinde mod Cameroun.

Såååh det vat det-

Nu skal holdet af med Jon, Grønkjær, Rommedal, Martin J og Morten Olsen.

At Man tager til VM med en flok gamle spillere som også endda er skadet + Bethler, Daniel og Larsen, Kjær skadet fatter jeg ikke.
Det er simpelt hen en farce vi kom til SydAfrika..


26. jun 2010 kl 09:03

Hans Jørgen Henriksen

Hollands chancer for vinde: 6-14 %

Ok, lad os kigge fremad mod Hollands chancer, nu da det glippede med "den gamle mand og skufferne".

Jeg har opdateret det bayesianske net så det nu i stedet for at følge Danmark, følger Hollands chancer i knock out kampene. Tjek det på linket "prøv selv at leg med sandsynlighederne".

Hvis Holland skulle møde Brasilien, USA og Spanien så har de kun ca. 6 % chance for at vinde VM, men møder de i stedet Chile-Korea rep-Japan, ja så er chancen 14 %.

Hans Jørgen Henriksen


26. jun 2010 kl 12:53

Bent Hansen

Re: Hollands chancer for vinde: 6-14 %

Jeg giver ikke meget for det bayesianske net.
Men, jo Holland har betydelige langt større chance en DK havde.
Japan tror jeg ryger ud mod Paraguay
Holland har en meget pæn chance mod Slovakie.

Den der vinder VM er enten:
Argentina
Brasilien
MEN med Tyskland eller Spanien som outsider.
Altså en af de fire.

Men for at hoppe tilbage til Danmark, i vinter troede jeg på os selv, men efter tab i venskabskampe mod Østrig, Chile og særdeles Australien og S-Afrika fortalte mig at vi ikke mere havde holdet.

Bent H


26. jun 2010 kl 13:16

Bent Hansen

Sådan ender det

Uruguay vinder over Korea

Usa og Ghana er meget åben, men Ghana vinder
Tyskland og England , et drøn. Tyskland vinder

Argentina vinder over Mexico
Holland over Slovakiet

Brasilien og Chile. endnu et drøn. Meget åben men jeg tror på brasilien vinder

Paraguay vinder over Japan
Spanien vinder over Portugal i et drøn af en kamp.

Herefter kan jeg ikke finde/gider at sætte holdene korrekt sammen. Tager den til den tid


29. jun 2010 kl 23:12

Bent Hansen

Re: Sådan ender det

Så langt så godt..
8 rigtigt kampe ud af 8 og Danmark ude i gruppespillet.
Ikke ringe af en forudsigelse.
Nu kommer: Kvartfinalerne.

Holland v. Brasilien: Brasilien vinder
Uruguay v. Ghana: Uruguay vinder
Argentina v. Tyskland: Tyskland vinder
Paraguay v. Spanien: Spanien vinder

Det er sjovt, ikke en' har komenteret mine forudsigelser, men det skal ikke undre mig hvi en eller to falt fra ville jeg få på puklen...

Ja.. det er rigtig. det er janteloven der banker ;-)


01. jul 2010 kl 23:49

Hans Jørgen Henriksen

Sådan ender det måske

Imponerende forudsigelser!

Hvis vi kører det bayesianske net og genererer et antal cases (=udfald) så kan man beregne Hollands chancer for at ryge slutte nr. 1, 2 eller ikke nå finalen.

Det svarer til at "slå med en terning" der som sider har samtlige "tilstande" i det bayesianske net. Resultat af "100 kast" med det bayesianske net:
Holland vinder VM: 15 ud af 100 (15 %)
Holland får sølv: 9 ud af 100 ( 9 %)
Holland når ikke finalen: 76 ud af 100 (76 %)

Der skal kun "slås" en gang med VM terningen. Min forudsigelse er at en stor sydamerikansk fodboldnation bliver slået ud, af et europæisk hold, og at mindst en af kampene vil få et uventet resultat.


02. jul 2010 kl 00:52

Bent Hansen

Re: Sådan ender det måske

Min forudsigelse er at en stor sydamerikansk fodboldnation bliver slået ud, af et europæisk hold, og at mindst en af kampene vil få et uventet resultat.

Det store sydamerikanske hold bliver Argentina der taber til Tyskland. Håber jeg.
Og overraskelsen kan komme med at Paraguay vinder over Spanien eller Så vinder Holland over Brasilien.

Det er meget svært at forudse kampene nu. Men spændene bliver det.


05. jul 2010 kl 13:24

Bent Hansen

Shit

Brasilien taber til Holland. Der røg topgevinsten.

Nå. Tilbage er der

Uruguay v. Holland
Tyskland v. Spanien.

Tyskland og Holland vinder.
Tyskland vinder i finalen og Spanien vinder bronzekampen.
Så er den ged barberet.

Go' sommre


08. jul 2010 kl 14:17

Hans Jørgen Henriksen

Det vrimler med uægte blæksprutter

Blæksprutten Paul er som bekendt blevet verdensberømt, efter han har tippet rigtigt på resultatet i alle Tysklands VM-kampe, incl. nederlaget igår til Spanien.
Nu vrimler det med blæksprutter på youtube, her er et par bud:

http://www.youtube.com/watch?v...HaQs

http://www.youtube.com/watch?v...3Iio

Jeg vil stærkt anbefale de sandsynligheder der kommer ud af det bayesianske net. Indtil videre har nettet haft ret med hensyn til Danmarks exit tidligt i turnerningen, og med forudsigelsen af Hollands chancer for at nå til tops.

Chancen for at Holland slå Spanien er 47 %, så vi må med Günter Netzer. vurdere at hvis Spanien spiller som mod Tyskland, så vinder de på søndag. Men spiller de ikke helt op til det niveau, ja så vinder Holland nok finalen.


08. jul 2010 kl 16:50

Bent Hansen

Re: Det vrimler med uægte blæksprutter

At Holland slår Spanien er sat til 47 % er for mig en fuldstændig åben kamp.

Og det er jo lige det. Hvis nu Spanien spiller op som de gjorde mod Tyskland vinder de. Men hvad nu hvis Holland spiller op som de gjorde mod Brasilien osv osv.
Eller begge har en lorte dag.
Kampene er fuldstændig åbne fra nu at og resultatet kan falde til hvad det skulle være.

Det overrasker mig at Tyskland røg af i går. Men mit nye gæt vil være
1 Holland
2Spanien
3 Tyskland
4 Uruguay


09. jul 2010 kl 13:20

Hans Jørgen Henriksen

Blæksprutten validerer bayesiansk net

Det er varmt idag, men blæksprutten Paul har nu valideret det Bayesianske nets forudsigelser omkring finalen og broncekampen.
Paul "forudspiser" at Tyskland slår Uruguay lørdag, og at Spanien slår Holland søndag.

god sommer og god kamp!


09. jul 2010 kl 14:50

Kim Bygum

Re: Re: Sådan ender det

Så langt så godt..
8 rigtigt kampe ud af 8 og Danmark ude i gruppespillet.
Ikke ringe af en forudsigelse.
Nu kommer: Kvartfinalerne.

Holland v. Brasilien: Brasilien vinder
Uruguay v. Ghana: Uruguay vinder
Argentina v. Tyskland: Tyskland vinder
Paraguay v. Spanien: Spanien vinder

Det er sjovt, ikke en' har komenteret mine forudsigelser, men det skal ikke undre mig hvi en eller to falt fra ville jeg få på puklen...

Ja.. det er rigtig. det er janteloven der banker ;-)

Øhh .. det gik da vist galt allerede med Japan og Cameroun, så jeg ved ikke hvor du får dine 8 rigtige fra?


10. jul 2010 kl 19:25

Bent Hansen

Re: Re: Re: Sådan ender det

8 rigtige ligger i 8 dels finalerne, og at Danmark røg ud.

Jeg byttede om på nederlaget mellem Japan og Cameroun. Sur røv... Men hjem kom Danmark.

8 del finalerne
1 Uruguay over Korea
2 Ghana over USA
3 Tyskland over England
4 Argentina over Mexico
5 Holland over Slovakiet
6 Brasilien over Chile
7 Paraguay over Japan
8 Spanien over Portugal
-----------------------------
Det står længere oppe i tråden ;-)
Go' sommer


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.