På tide!

Jeg har længe undret mig over at man ikke har et sådant system i Danmark. Med de teknologier man har til genkendelse af alt fra småkager på et transportbånd til ansigter, burde det da være en smal sag at lave et system der kan genkende, og aflæse, en nummerplade der er lavet i refleksmateriale og i høj kontrast!

Det vil helt sikkert lette mange politiopgaver og vil gøre det nemmere for politiet at luge ud i de brodne kar der gør vejene usikre for os alle! Det vil specielt være effektivt overfor de suspekte typer der sælger narko og/eller hælervarer eller dem der ynder at tosse rundt med våben!

I mine øjne kan det kun gå for langsomt med at få indført automatisk nummerpladegenkendelse i alle politiets biler. Til gengæld kan jeg ikke se ideen i at skulle have fastmonteret anlæg på motorveje eller andre trafikerede steder da det let kan ende i at være mere til skade end til gavn da man risikere at sende politi afsted på jagt efter en bil der for længst er forsvundet.

Newtons 3. lov...

Overskrift ca. 18 måneder efter at systemet er sat i drift:

"Nummerpladetyverier femdoblet"

Poul-Henning

Uden plader / med MIN stjålen plader

Som en der har fået stålet mit nummer plade og fik derved et masse bøvl og et udgift på 500 kr til nyt,
kan jeg jo kun være glad for dette,
maskine scanning af nummer plader gøre det muligt med lille mandskab at fange de der ikke har orden i pladerne uden i øvrigt større fotografisk overvågning.
Derved er der større chance for at pladerne ikke misbruges...

Men men men,

Hvordan klarer systemet det at der mangler et plade? eller at den læses ikke ordenligt? eller at nummeret ikke findes i systemet?
Hvis det klares med at 'læsefejl' ignoreres så er det ikke langt til at de kriminelle skal bare fixe med pladen med tusch eller tape så maskinen bliver 'forvirret'

Desuden, er der nu mandskab til at bakke op om systemet?
Der er langt i mellem at jeg seer et politi bil, det er dagligt at jeg seer et bil uden forplade, dette kræver ikke noget smart system at se...

Å&F
Peter Warholm

Re: Newtons 3. lov...

Hvis Newton skal tages som gidsel for noget kriminalpreventivt, må det være hans virke som leder af den engelske konglige mønt hvor han foranledigede falskmøntere hængt :o)

Re: På tide!

Systemet har været brugt i et par tyske delstater, men blev kendt forfatningsstridigt af forfatningsdomstolen af flere grunde.

Men sammenfattende kan man sige, at i den tid det kørte hjalp det ikke til opklaringen af en eneste alvorlig forbrydelse. Derimod fik man fat i et antal biler, hvor ejeren havde glemt at betale forsikring eller skat eller var for sent på den med syn af bilen.

Kanoner mod gråspurve.

Bent.

Re: Uden plader / med MIN stjålen plader

Som en der har fået stålet mit nummer plade og fik derved et masse bøvl og et udgift på 500 kr til nyt,
kan jeg jo kun være glad for dette,
maskine scanning af nummer plader gøre det muligt med lille mandskab at fange de der ikke har orden i pladerne uden i øvrigt større fotografisk overvågning.

Nu er det pludselig spændende

Sjovt som tingene ændrer sig.

Jeg foreslog selv et tilsvarende system til Politiet og forsikringsbranchen for 5-6 år siden.
Men det var fuldstændig umuligt at få lov til at få adgang til central registeret for motorkøretøjer eller forsikringsbranchens egne registre over stjålne køretøjer. Så ideen døde før den kom igang.
Men dejligt at et udenlands firma nu kan få de danske øjne op.

Re: Nu er det pludselig spændende

Jamen jeg er da sikker på at biltyve er så tåbelige at de beholder den oprindelige nummerplade.
Skræmmende hvor begejstrede folk er over at blive overvåget konstant.

Bent.

Re: Newtons 3. lov...

Overskrift ca. 18 måneder efter at systemet er sat i drift:

"Nummerpladetyverier femdoblet"

Poul-Henning

Re: Re: Newtons 3. lov...

Jeg kan ikke se, hvorfor det skulle forøge antallet af nummerpladetyverier. I dag er antallet af nummerpladetyverier eksploderet. Et system som dette ville jo netop reagere, hvis den skannede en nummerplader der var registreret som stjålet.

Re: Re: Nu er det pludselig spændende

Det er da muligt, men nu er det ikke alle biltyve der har opfundet den dybe tallerken.

Min oprindelige idé var bl.a. at placere et nummerplade kamera ved tankstationer så personalet kunne få en advarsel hvis en stjålen bil forsøger at tanke. Der bliver stjålet benzin for afsindigt mange penge hver dag, så det kunne hurtigt betale sig ind.

Re: Re: Re: Newtons 3. lov...

Et system som dette ville jo netop reagere, hvis den skannede en nummerplader der var registreret som stjålet.

Re: Re: Re: Nu er det pludselig spændende

Det er da muligt, men nu er det ikke alle biltyve der har opfundet den dybe tallerken.

Overvågning

Var det ikke nemmere at stoppe en gps sender op i enden på alle der befinder sig i det danske rige?

Jeg er ret sikker på diverse myndigheder vil ha' svært ved at holde sig fra benytte disse "nye" data hvis sådan et system indføres... fx kunne skat jo sammenkøre deres oplysninger om kørselsfradarag med politiets registreringer af folks kørselsmønster...

Re: Nu er det pludselig spændende

Man kan jo altid stille eksempler op som "beviser" det man vil sige og jeg kan også finde på nogle eksempler som "beviser" det modsatte.

Jeg ved ikke om det kan svare sig og det gør du heller ikke - men jeg synes det er interessant at undersøge.

Re: Uden plader / med MIN stjålen plader

Man kunne jo indføre at man fik nummerplader med et NYT nummer, når man melder den ene eller begge eksisterende plader stjålne. Det vil forringe nytteværdien ved at stjæle dem væsentligt.

Skal de kun bruges til en umiddelbart foranstående forbrydelse, så hjælper det ikke. Men er der dokumentation for at stjålne plader fortrinsvis bruges på den måde?

Det er allerede et problem med folk der stjæler nummerplader til engangsbrug før de stjæler en tank benzin. Det mønster bliver hverken bedre eller værre med et automatisk system.

Der findes folk der permanent kører med stjålne plader fra en tilsvarende bil (mærke, model, farve). Så er de sikret mod fartbøder med mere.

Re: Overvågning

Var det ikke nemmere at stoppe en gps sender op i enden på alle der befinder sig i det danske rige?

Med MIN stjålen plader

OK!

Jeg troed at då jeg meldt min plade stjålen (lige så snart jeg opdaget det)
Så var pladen 'efterlyst' / registrert is sytemet som stjålen.
Jeg fik at vide af den venlige dame i telefon at i l'øbet af "få minuter" så var den "ude i systemet" så hvis jeg blev stoppet så kunne jeg henvis til at det var meldt, og at betjenten vil så kunne se det "i systemet"

Vil automatisk skanning så ikke medføre at der var et større risiko for at køre rund med et 'forkeret' plade?
Den lovlig ejer vil nok ogsårisikere at blev stopped men det kan vel ikke undgås...

Jeg tro at den Engelske erfaring du henviser til kunne være i forbindelse med indkørsel til Londons Miljø zone... ?
Det er ihf. der hvor jeg har kendskab til et stigning i Nummerplade misbrug, og det er jo et system der mere svarer til Bro Biz end eftersøgning...

Engelske nummerplader kan i øvrigt meget dårligt sammenlignes med Danske.
Der er ikke noget sammenhæng mellem betaling af vægt afgift & forsikring og besiddelse af et nummerplade, denne registrering vartages af et helt andet system baseret på Stelnummer.
Derfor kan man bl.a. købe ny plader til ens bil hos mekanikeren nå man syntes at ens plader er blevet slidt og kedlige.
Nummeret er selvfølgelig registeret sammen med de andre oplysninger, og det er så selvfølgelig ikke lovligt at brug en registrerings nummer med mindre man har rettigheder til det, men det forhindre ikke at man køber plader men en andens nummer - eller hvad som helst text...

Å&F
Peter W

Re: Med MIN stjålen plader

Det vil da helt sikkert øge "risikoen" for at du blev stoppet og derfor synes jeg egentlig også at ideen om at man får nye plader med nyt nummer hvis de gamle stjæles er fin (tror jeg nu også man kan nu?).

Der er ingen tvivl om at det vil være en god idé at kigge på hvor let det er at stjæle nummerplader, da det klart er alt for let nu.

Proportionalitet

Da Schleswig-Holstein kørte forsøg med systemet for at par år siden så det således ud:
Antal scannede nummerplader: 131000
Antal stjålne biler fundet: 0
Antal biler med forsikringsproblemer: 26

Det var det.

Fuldstændig ude af proportioner at indføre et så invasivt system når resultaterne er så få.
Jeg kan ikke tro politiet er uvidende om disse tal, så man får en grim fornemmelse af at der ligger andre tanker bag.

Bent.

Re: Proportionalitet

Da Schleswig-Holstein kørte forsøg med systemet for at par år siden så det således ud:
Antal scannede nummerplader: 131000
Antal stjålne biler fundet: 0
Antal biler med forsikringsproblemer: 26

Det var det.

Fuldstændig ude af proportioner at indføre et så invasivt system når resultaterne er så få.
Jeg kan ikke tro politiet er uvidende om disse tal, så man får en grim fornemmelse af at der ligger andre tanker bag.

Bent.

Sædvanlig paranoia tilgang

Hvis nu Rigtspolitiet tog sig sammen og agerede som om de var del af et demokrati, så kunne vi få en konstruktiv dialog i gang.

Ja, politiet kan hensigtsmæssigt bruge en model til at sikre at stjålne eller andre eftersøgte køretøjer "slår ud". Det er da meget fornuftigt at man kan stoppe en stjålen bil inden den når færgen til Polen og forsvinder.

Nej, politiet skal ikke KUNNE trække vod og overvåge uskyldige ligesom modellen ikke må lække data til kommerciel eller kriminel misbrug - for ikke at sige paparazzi eller den destruktive tendens til skræmmeovervågning - just-in-case. Det er uforeneligt med et demokrati og fri markedsøkonomi.

Det er en relativt simpel logisk problemstilling som kan læses teknisk. Men i stedet for at tilgå problemstillingen demokratisk konstruktivt, dvs. logisk og teknologineutralt, så tager man automatpiloten og regime-tilgangen.

Når det så er sagt, så ligger der en vigtig debat om grænserne for regler og social kontrol. Der er en gruppe af fanatikere som elsker tanken om et samfund totalt sat på regler og hvor man takseres 1% højere i skattesats for hvert stykke papir man ikke får lagt rigtigt i skraldespanden - så kan de lære det.

Re: Re: Proportionalitet

Her er lidt:
http://www.focus.de/digital/mu...html
http://www.auto-motor-und-spor...html

Generel træfferkvote: 0,03 promille (!) heraf 2/3 biler med uorden i forsikringen.
Sammenholdt med at hvert af apparaterne koster 300.000 Euro er ideen helt ude i hampen.
Der må ligge andet bag.

Bent.

Re: Re: Re: Proportionalitet

Her er lidt:
http://www.focus.de/digital/mu...html
http://www.auto-motor-und-spor...html

Generel træfferkvote: 0,03 promille (!) heraf 2/3 biler med uorden i forsikringen.
Sammenholdt med at hvert af apparaterne koster 300.000 Euro er ideen helt ude i hampen.
Der må ligge andet bag.

Bent.

Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Ja, det er da bestemt ikke imponerende tal - men det er prisen da til gengæld.
300.000€ per styk virker da helt sindsygt og i den prisklasse giver det ingen mening.

Men jeg synes også forsøget virker ret mangelfuldt. Der vil helt naturligt ikke være en ret stort procentdel stjålne køretøjer, heldigvis da.
Men 1 million skannede biler er jo hvad der kører over Storebælt på en god måned.

Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Der ligger sikkert ikke andet bag end at dem der sælger systmet har henvist til undersøger som bifalder system - og dem som skal købe det ikke har undersøgt sagen videre.

Re: Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Og hvis nu man også kunne følge bilers bevægelsesmønster 6 eller 12 måneder tilbage i tiden, så er der nok nogle politifolk og politikere der får våde drømme.
Bent.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Kast et blik mod England. Der startede de med de "simple" nummerpladescannere.
Derefter kom en upgrade, så de nu alle er i netværk. Og vi taler ikke om de 9 styk, som Hessen købte. Vi taler om over 10.000!
Derovre bliver 14 mio. nummerplader scannet OM DAGEN!

Bent.

Re: Proportionalitet

Kast et blik mod England. Der startede de med de "simple" nummerpladescannere.
Derefter kom en upgrade, så de nu alle er i netværk. Og vi taler ikke om de 9 styk, som Hessen købte. Vi taler om over 10.000!

Bent.

Re: Re: Proportionalitet

Tjah, Claus, du ved hvad man siger:
"Man kan ikke være lidt gravid..."

Bent.

Re: Re: Re: Proportionalitet

Nej, det er rigtigt - men jeg ved ikke hvad det har med sagen at gøre.

Jeg bryder mig f.eks. ikke om det amerikanske retssystem og den måde de bruger advokater på derovre. Men derfor synes jeg stadig vi skal have et retssystem og advokater i DK!?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Kast et blik mod England.

Re: Re: Overvågning

Et system som dette skal naturligvis ikke logge samtlige nummerplader den skanner. Den skal have adgang til en liste (black list) over stjålne plader og reagere udfra det. Præcis som certifikat servere stiller lister over spærrede certifikater til rådighed.

Vi har det allerede

Vi har allerede et system der skanner nummerplader, til brug for trafiktælling på motorvejen omkring København. Det bør ikke koste en milliard at koble det system op til politiet (men med tanke på pasløsningen, så er jeg nu ikke sikker).

Min firewall og mit virusfilter skanner også ufattelige mængder trafik for hvert positive. Det er irrelevant. Det er prisen per opklaret forbrydelse der er relevant.

Det er klart, at hvis systemet kun fanger en håndfuld der er bagud med forsikringen, så skal vi ikke have det.

Men kan det for eksempel hjælpe til at opklare bankrøverier ved at spore flugtbilen, så er det måske noget værd. Jeg mindes historier fra England, hvor det netop har været brugt til den slags.

Det bør også gøre det "farligt" at være biltyv - han kan aldrig være sikker på at ejeren ikke opdager det umiddelbart efter tyveriet og ringer ind for at melde den stjålen. Stjæler han nummerplader til bilen, løber han samme risiko for at ejeren af nummerpladerne opdager tyveriet umiddelbart. Tager han nummerpladerne helt af, så er han åbenlyst en der skal stoppes.

Systemet kan i øvrigt også bruges til fartkontrol, ved at måle tiden mellem to kameraer. Langt mere effektivt end punktmålinger, som vi kender det.

Re: Vi har det allerede

Stjæler han nummerplader til bilen, løber han samme risiko for at ejeren af nummerpladerne opdager tyveriet umiddelbart. Tager han nummerpladerne helt af, så er han åbenlyst en der skal stoppes.

Re: Proportionalitet

Antal scannede nummerplader: 131000
Antal stjålne biler fundet: 0
Antal biler med forsikringsproblemer: 26

Det var det.

Fuldstændig ude af proportioner at indføre et så invasivt system når resultaterne er så få.

Re: Re: Vi har det allerede

For at beskytte mod kopister kan man vel blot holde øje med hvor en given nummerplade dukker op.
Hvis en nummerplade bliver set to forskellige steder hvorimellem den ikke fysisk kan nå at bevæge sig i det tidsrum, kan man jo konkludere at ejeren enten har kørt meget for hurtigt (= klip kortet), eller at pladen er kopieret/stjålet.
I begge tilfælde er der grundlag for at starte en videre efterforskning.

Det kan ikke være raketvidenskab at få samme hardware til at se om en af pladerne på en bil mangler, eller om en given bil har kørt meget for stærkt over en given strækning mellem 2 kontrolposter.
(Jeg er ikke tilhænger af automatiske fartkontroller, men når man sent om aftenen bliver overhalet i Øresundstunellen af biler/motorcykler som kører 220+ km/t, er min grænse lissom nået.)

I det hele taget: Hvorfor anskaffe sådan et system, og kun lade det udføre en enkelt opgave eller to?
Umiddelbart burde et landsdækkende netværk af kontrolposter kunne hjælpe mod bl.a.:
- fartbøller
- biltyve
- nummerpladetyve
- forsikringssvindlere/mangel på
- misbrug af "gulpladebiler"

Jeg har dog aldrig fattet hvorfor at man stadig benytter nummerplader i metal, frem for klistermærker som ikke kan fjernes.
Dels er det mere sikkert og dels må det være langt billigere og hurtigere at administrere.
(Min egen erfaring med de svenske afgiftsmærker på nummerpladerne: Det er IKKE muligt at fjerne dem i noget som bare MINDER om eet stykke og de er trods alt kun nogle få centimeter store.
Jeg har ikke kunne finde et opløsningsmiddel som kunne fjerne limen og efterlade klistermærket - uden at nummerpladen også forsvandt...)
(og nej, jeg forsøgte ikke at fuske - kun at fjerne de 3 gamle for at sætte den nye på...)

Re: Re: Re: Vi har det allerede

For at beskytte mod kopister kan man vel blot holde øje med hvor en given nummerplade dukker op.

Udenlandske lastbiler

Som Chauffør ser jeg muligheden i at alle lastbiler blev skannet ved grænsen, og når de så 2 uger efter blev skannet i Ålborg kunne man med det samme se, om der var betalt vejafgift for at være i Danmark i hele perioden.

Og så synes jeg ikke at forsikrings spørgsmålet skal negligeres så meget, det har (kan) have store konsekvenser for de involverede i en ulykke om tingene er i orden.

Stjålne plader - så er det ikke værre!

Grunden til at så mange plader bliver stjålet i Danmark er jo netop at risikoen for at blive opdaget er så lille. Problemet i England er at der er tale om fastmonterede anlæg der har til formål at sikre at roadpricing bliver betalt og benyttes i landets utallige fastmonterede fartkameraer. Her er det ikke uden videre muligt at identificere føreren selvom man ved at pladen er stjålet. Derfor er fastmonterede anlæg en DÅRLIG idé. Mobile anlæg monteret i politibilerne vil derimod gøre politiets arbejde langt lettere da man hurtigt kan spotte problembilisterne og folk der er kendt for kriminalitet. Man vil evt. kunne "flage" bilister der er kendt for at være specielt farlige i trafikken (mange klip, tidligere spritdomme, frakendelser etc.) så politiet lettere kan skille de bilister der er farlige ud fra os andre så vi slipper for at blive stoppet så ofte!

Og så lad os ikke glemme en ret betydelig ting:
Nu er det jo sådan at det er en ULOVLIG handling at stjæle en nummerplade så allerede der er man anklaget for brugstyveri! Hvis man så samtidig er så dum at køre rundt med dem, er det yderligere et par lovovertrædelser. Siger man at man har "fundet" dem er det ulovlig omgang og brug af hittegods (bødestraf ved første forseelse). Vil man ikke fortælle hvem man har pladerne fra, og er pladerne meldt stjålet bliver man selv anklaget for tyveri - indrømmer man hvem man pladerne har fra, er der tale om hæleri.

Så hvis man fra det CMR sørger for at stjålne plader markeres i databasen, bliver det langt lettere (ikke sværere) at fange lovbrydere. Hvis man så samtidig får indført en retspraksis hvor det automatisk giver en uge i brummen (som man var begyndt på med knive) og en grim plet på straffeattesten at blive snuppet med et sæt ulovlige plader så skal vi nok komme det til livs!
De folk der er ligeglade med at ryge i brummen eller få (endnu) en plet på straffeattesten er alligevel udenfor pædagogisk rækkevidde og hverken bøde eller frihedsberøvelse vil her have nogen effekt - men det vil stadig være nemmere at nakke dem på landevejen.

Re: Re: Re: Re: Vi har det allerede

Lad kameraet same data i en hel uge og se så hvor mange cases det ville have åbnet.

Jeg tror ikke en meter på at resultatet kan justificere prisen, men uden at lave forsøget er det hele bare ren spekulation.

Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Vil man ikke fortælle hvem man har pladerne fra, og er pladerne meldt stjålet bliver man selv anklaget for tyveri

Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Nu er det sådan så jeg rent faktisk kan min nummerplade udenad, så jeg vil sq nok undre mig lidt når de pludselig har skiftet tegn! Der er jo et eller andet i færdselsloven der siger at føreren er pligtig til at sikre at bilen er i fuldt lovlig stand før han/hun kører i den.
Desuden er det da et fuldstændig latterligt scenarie! Hvorfor skulle nogen stjæle et sæt nummerplader, vente på de bliver meldt stjålet og så montere dem på min bil?!

Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Desuden er det da et fuldstændig latterligt scenarie! Hvorfor skulle nogen stjæle et sæt nummerplader, vente på de bliver meldt stjålet og så montere dem på min bil?!

Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Hey - hvis en rocker får en anden rocker smidt i brummen kan jeg da kun juble og klappe i mine små fede hænder!

Jeg kan kun sige, at jeg i hvert fald ikke ligger vågen om natten og bekymre mig om hvorvidt nogen bytter mine nummerplader ud!

Re: Stjålne plader - så ...

1. Rocker stjæler nummerplader.
2. Rocker venter en uge.
3. Rocker skruer nummerplader på rivals bil
4. Rocker griner når rival bliver stoppet af politiet og våben & narko fundet.
5. Rocker skriger af grin, når rival forsøger at forklare retten at det ikke er ham der har stjålet nummerpladerne og skruet dem på sin bil.

I dag scannes alle biler alligevel...

Hvad er problemet.
I dag scannes alle biler alligevel når de køre på de fleste motorveje/byer. Oplysninger bliver dog kun brugt til trafik måling. Se evt her
http://www.trafikdage.dk/td/pa...pdf.
Jeg vil da være rigtigt glad hvis min bil blev stjålet, og så viste at den ikke kunne køre nogle steder uden at blive opdaget. Minimums krav ville være at scanne ved Storebælt, Øresundsbroen alle grænseovergange til Tyskland, og alle færgeruter. Hvis du har en bil der er betalt forsikring, synet og har to nummerplader, så er jeg da ligeglad med at den bliver scannet hele tiden.
Udstyret til en scanne station er vel også yderst begrænset. Et par kameraer, en pc og en internetforbindelse. Ikke noget der koster alverderen . Problemet er vel mere at politiet ikke har nogle som helts ressourcer til at jagte de opdaget biler. Men man vel da så have en mulighed, for at stoppe dem ved broer og færge.
Måske var det en ide at outsource den slags opgaver til et privat firma?
I dag køre der rigtigt mange biler rundt uden nummerplade foran. Der sker intet. Chancen for at bliver stoppet af politiet er næsten ikke til stede. Straffen er også ynders begrænset.
Der skulle vel heller ikke meget sw kode til for at kunne scanne for model, fælgetype, farve mv, på bilen. Det vil hurtigt finde dem som snyder med nummeret.

Automatisk motorvejsrøveri

Det er lidt besynderligt, at der ikke bland de mange debatindlæg er nogen der peger på hvad det egentlige formål med et sådant system er - det er statsautoriseret automatisk motorvejsrøveri. Passer to enheder og du modtager en bøde for at have overskredet hastighedsbegrænsningen. Pengene vælter ind i kassen - målet helliger midlet, lad os endelig få sådan et system.

Re: Automatisk motorvejsrøveri

det er statsautoriseret automatisk motorvejsrøveri. Passer to enheder og du modtager en bøde for at have overskredet hastighedsbegrænsningen.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Derovre bliver 14 mio. nummerplader scannet OM DAGEN!

Hmmm....

Jeg synes faktisk det er en rigtig god idé at have automatisk skanning af nummerplader!

MEN... - som også Poul-Henning Kamp nævner et sted ovenfor - så skal samtlige nummerplader udskiftes til et 'klistermærke' der ikke kan pilles af uden at det går i stykker. Dét vil gøre følgende:

- Alle biler kører rundt med nummerplader
- Biler uden nummerplader skal ikke have lov til at passere hverken broer eller færge-overgange uden en manuel process (der står jo folk ved alle ind/ud-gange til Danmark alligevel, gør der ikke?).

Selvfølgelig vil kriminelle kunne lave en falsk nummerplade og enten påsætte denne på egen eller andres bil, men der er uden tvivl nogle teknisk-kyndige personer der vil kunne finde på en løsning hvor alle nummerplader også indeholder en RFID chip eller lignede så både Politi og P-vagter kan skanne disse på en nem og sikker(!) måde og på dén måde få en mere fin-masket skanning. RFID informationerne kunne måske endda indeholde bil-mærke, årgang, farve, antal døre mv. Ja jeg ved godt bilen kan males, men dét er så et problem der kan løses på andre måder.

Derudover kunne man måske forestille sig nummerplade-klistermærker der havde fluroscerende streger eller andet der gør det sværere 'bare at printe et klistermærke' og som vil kunne skannes automatisk.

Så har vi næsten løst problemet med de mange biler der kører rundt uden nummerplader. Næste punkt må så være at opstille skannere ved alle større veje for på dén måde at kunne beregne en gennemsnits-fart mellem 2 punkter og dermed få bugt med de mange som kører riiiiigtig stærkt. Selvfølgelig et problem som mange kan løse ved blot fortsat at køre stærkt og så lige bruge 5-10 min. ekstra på et cafeteria eller tankstation undervejs for dermed at nedsætte gennemsnitsfarten. Vi kan jo ikke opsætte kamera'er ved samtlige til/fra-kørsler, sving/kryds osv.

I bund og grund må det være et spørgsmål om at højne sikkerheden på de danske veje (undgå for mange fartbilister), samt nedsætte irritations-momentet (bl.a. hos mig selv) over de mange der kører uden nummerplader (sikkert for at undgå fartbøder o.lign.). At det så giver nogle ekstra kroner i den danske skattekiste er jo kun et plus. For vi bør jo alle overholde gældende dansk lovgivning ik' ;o)

Så er der selvfølgelig alle de udenlandske nummerplader, som Politiet manuelt må håndtere/håndhæve ved for høje hastigheder osv. Men de bliver stadig opfanget i skannerne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proportionalitet

Jeps, England er en politistat og politikerne i Tyskland prøver at lave landet om til sådan en. Den sidste beskyttelse er delstaternes hhv. forbundets forfatningsdomstole, der har kendt den slags grundlovsstridig i Tyskland. Som det jo allerede blev nævnt her i indlæggene. Helt bortset fra at der ingen fornuftig forhold var mellem omkostninger og nytte.

Nu venter jeg spændt på, at Fandens Dolkeparti hopper ud af buskadsen og promoverer nummerpladescanning som patentopskrift i kampen mod den islamistiske terror...så skulle den være på plads.

Og man skal passe på ikke at overtage det hollandske edb-system. Det kan nemlig ikke klare tyske nummerpladers opbygning bogstav(er) - bindestreg - bogstav(er) - space - tal. Samt andre der ikke følger hollændernes skema. Selvom problemet er kendt i årevis, sendes der flittig bødeforlæg fra Holland til de helt forkerte bilister i Tyskland. Store dele af Holland ligger som bekendt under havspejlet, og det gør intelligenskvotienten hos landets traffikforvaltning måske også?

sådan et kamera vil jeg også have

Sådant et kamera ville jeg også gerne have haft i lørdags. Da blev jeg påkørt bagfra af GA 90604. Politiet viste godt at det var en stjålet bil. Havde jeg vist det, så havde jeg trukket ind til siden i god, god tid.

Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Desuden er det da et fuldstændig latterligt scenarie! Hvorfor skulle nogen stjæle et sæt nummerplader, vente på de bliver meldt stjålet og så montere dem på min bil?!

1. Rocker stjæler nummerplader.
2. Rocker venter en uge.
3. Rocker skruer nummerplader på rivals bil
4. Rocker griner når rival bliver stoppet af politiet og våben & narko fundet.
5. Rocker skriger af grin, når rival forsøger at forklare retten at det ikke er ham der har stjålet nummerpladerne og skruet dem på sin bil.

Hvis du skal tænke over sikkerhedsspørgsmål, skal du tænke omvendt af hvad du plejer: ikke som retskaffen borger, men som kynisk forbryder.

Her er et flot eksempel på hvordan man tænker på den måde:

http://www.schneier.com/blog/a...html

Poul-Henning

Re: Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Flere gode eksempler?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Med alle de gode eksempler du er fremkommet med PH-K, kan jeg bedre forstå din hang til at anvende tog.

Det er som du skriver, for let at lave "numre" med plader og muligheden for at alle de eksempler som du har beskrevet, er jo et stort beskevetområde i bøger og på film.

Og inden man kaster sig ud i genkendesesprogrammer der alene baserer sig på genkendelse af et stykke materiale med tal på, er dine indvendinger da fornuftige.

Man kunne forbedre sikkerheden med et "brobizz apparatur" der aflæste om
de RFID chips der var indlamineret i nummerpladen, i gearkassen, i motoren og i karosseriet, svarede til den indregistrerede kombination og hvergang man skannede nummerpladen, modtog man også et signal fra "brobizzen". En afvigelse fra kombinationen ville udløse en alarm,

Re: Stjålne plader - så...

OK, det er ret tydeligt et mit eksempel ikke kom forbi "har-har-har" filteret fordi jeg brugte en Rocker som eksempel.

Prøv at erstatte "Rocker" med "Konkurrent" (og hvis du ikke allerede bor i Whiskybæltet, kand du lade håndlangerne plante narkoen i bilen samtidig med at de skifter nummerpladerne.)

Ønsker du virkelig at vi skal have en stensikker mulighed at få en vilkårlige retskaffen borger anholdt ?

Poul-Henning

Re: Re: Stjålne plader - så...

Den eneste forskel er at bilen måske bliver stoppet hurtigere?

Re: Re: Re: Stjålne plader - så...

...hvilket netop er hvad der gør det uattraktivt at "frame" folk på den måde idag og derfor er det et non-issue.

Hver gang du indfører automatisk håndhævelse af regler, forandrer du radikalt deres grundlæggende natur fra at være et eller andet lovkrav, til at kunne bruges offensivt.

Hvis vi tager retssikkerhed alvorligt her i landet, kan vi ikke indføre at man stensikkert bliver straffet for at køre med forkerte nummerplader, uden samtidig at giver borgerne en realistisk mulighed for at beskytte sig imod at dette bliver misbrugt imod dem.

Med andre ord: Ud over kameraet og software til automatisk check, skal vi også investere i en bedre og mindre fusk-bar nummerpladeteknologi.

Men hvis vi får en mindre fusk-bar nummerpladeteknologi, hvad skal vi så med kamera og softwaren ?

Poul-Henning

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Flere gode eksempler?

OK, det er ret tydeligt et mit eksempel ikke kom forbi "har-har-har" filteret fordi jeg brugte en Rocker som eksempel.

Prøv at erstatte "Rocker" med "Konkurrent" (og hvis du ikke allerede bor i Whiskybæltet, kand du lade håndlangerne plante narkoen i bilen samtidig med at de skifter nummerpladerne.)

Ønsker du virkelig at vi skal have en stensikker mulighed at få en vilkårlige retskaffen borger anholdt ?

Poul-Henning

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Er der nogen empiri fra andre lander de indikerer at den med at spoofe andres nummerplader - for at "frame" en uskyldig - er et reelt problem?

Brugt korrekt så vil den her teknologi jo gøre det mere kompliceret f.eks. at stjæle biler - der skal evt. skaffes nye nummerplader, og det skal gøres så kort tid før man planlægger en get-away, at det ikke kan nåes at registreres.

Aktiv overvågning

Hvis nogen ikke har bemærket det så har Metroen taget til aktivt at tiltale folk i Metroen for at banke dem på plads. Det er ligefrem blevet et mantra at man skal synliggøre overvågningen for at få effekten.

Se f.eks.

For det første skal overvågningen være aktiv, kombineret med udkald, for at påkalde sig tilstrækkelig opmærksomhed til at resultere i en adfærdsærding, der kan spores.
http://fos.au.dk/wp-content/up....pdf

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Er der nogen empiri fra andre lander de indikerer at den med at spoofe andres nummerplader - for at "frame" en uskyldig - er et reelt problem?

Brugt korrekt så vil den her teknologi jo gøre det mere kompliceret f.eks. at stjæle biler - der skal evt. skaffes nye nummerplader, og det skal gøres så kort tid før man planlægger en get-away, at det ikke kan nåes at registreres.

Ja, f.eks. de talrige tv-udsendelser fra England om netop deres mange stjålne og kopierede plader som er en pestilens for de lovlige brugere af nummerplader.
Politiet derovre er jo ikke ligefrem bange for at stå frem og fortælle om alt det "gode" deres politistat har medført.

Det eneste automatisk scanning af pladerne ville betyde, er at forbryderne skal bytte om på 2 og 3 af punkterne i deres normale plan:
1. Stjæl bil
2. Stjæl benzin
3. Stjæl et sæt nr-plader
4. Begå whatever med bilen
5. Sæt ild til bilen (biler med meget letmetal er at foretrække da de brænder meget bedre)

Er der virkeligt nogen herinde som tror at der stjæles biler og nummerplader for at køre rundt i/med dem i dagevis?!?

Næh, det er som altid de lovlydige borgere som har glemt at betale en regning, der skal rammes hårdest.
For de hårdkogte kriminelle tør vores pansere alligevel ikke fange. (og de kan da slet ikke holde dem indespærret)

Og hvordan kan der forresten findes biltyverier idag? Jeg troede at de stolte ingeniører havde opfundet den helt sikre startspærre så det blev umuliggjort for mange år siden.
Gode intentioner er som bekendt ikke andet end brolægning til den gale vej.

Re: Uden plader / med MIN stjålen plader

Hvordan klarer systemet det at der mangler et plade? eller at den læses ikke ordenligt? eller at nummeret ikke findes i systemet?
Hvis det klares med at 'læsefejl' ignoreres så er det ikke langt til at de kriminelle skal bare fixe med pladen med tusch eller tape så maskinen bliver 'forvirret'

Re: Overvågning

Var det ikke nemmere at stoppe en gps sender op i enden på alle der befinder sig i det danske rige?

Jeg er ret sikker på diverse myndigheder vil ha' svært ved at holde sig fra benytte disse "nye" data hvis sådan et system indføres... fx kunne skat jo sammenkøre deres oplysninger om kørselsfradarag med politiets registreringer af folks kørselsmønster...

Re: Re: Overvågning

Systemet fungerer ved, at et kamera monteret på eksempelvis en patruljevogn løbende affotograferer forbikørende nummerplader. kameraret kan også have en stationær placering på eksempelvis en motorvejsbro.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stjålne plader - så er det ikke værre!

Problemet er nu mere de personer som importer en BMW eller whatever og derefter køber en anden bmw der er total skadet hvorefter de flytter plader.

udover det så er det en mindre tilretning af politiets system idag i bilerne, da softwaren allerede er tilstede men ikke aktiv, så prisen for at aktivere dette system er lille, udover noget software tilretning.