/elektronik

Ekspert: Lynhurtigt bredbånd til alle er tom snak

Om 10 år skal selv de tyndt befolkede egne af landet være i stand til at surfe på internettet med 100 Mbit/s. Men markedskræfterne skal selv klare det, siger videnskabsminister Charlotte Sahl-Madsen. Det er tom snak, siger ekspert.

Af Kent Krøyer, tirsdag 01. jun 2010 kl. 12:20

Regeringen vil have Europas næstmest ambitiøse bredbåndsdækning inden 2020, kun overgået af Luxemborg. Alle i Danmark, både virksomheder og private, skal i fremtiden have adgang til 100 Mbit/s internetforbindelse.

Det er en 200-dobling af regeringens hidtidige mål, som var 512 kbit/s i 2010. Videnskabsminister Charlotte Sahl-Madsen siger i en pressemeddelelse:

»Bredbåndsmålsætningen sikrer, at Danmark fortsat har en infrastruktur i verdensklasse. Det er fundamentet for at skabe vækst og arbejdspladser. Samtidig er det en grundsten i at være borger i et digitalt Danmark, at der er sammenhæng mellem bredbåndskapaciteten, de tjenester, der tilbydes på nettet - og befolkningens it-kompetencer.«

Der er dog ikke tale om, at regeringen vil betale for udrulningen af hurtige forbindelser til de tyndt befolkede dele af landet. Det skal foregå på markedsvilkår som hidtil og med et bredt spektrum af netværksteknologier.

»Det er politik som sædvanligt. Det kunne ikke være skrevet mere floromvundet eller med flere gratis floskler. Det, der er problemet, er, at udkantsområderne visner hen, hvis der ikke træffes nogle politiske valg, og hvis man ønsker, at der skal bo mennesker i Udkantsdanmark. Moderne mennesker vil have moderne faciliteter, og det er ikke nok med kloakering og veje. Man kan ikke leve som borger i et informationssamfund på steder, hvor der ikke er nogen information,« siger administrerende direktør, Torben Rune, firmaet Netplan.

Men regeringen vil ifølge pressemeddelelsen løbende evaluere, hvordan det går. Og hvis markedskræfterne ikke selv når frem til de ønskede resultater i nogle egne, vil der blive iværksat ministerielle tiltag, så det hurtige bredbånd når ud til alle til 2020, skriver ministeriet.

»Det eneste værktøj, regeringen har, er at skrue på auktionsbetingelserne for trådløse radiolicenser. For lysledere og kobberkabler er ikke omfattet af offentlig kontrol. Men ingen ved, om trådløse netværk kan leve op til 100 Mbit/s om ti år. Og det er bestemt ikke billigt at rulle trådløse netværk ud i udkants-Danmark,« siger han.

Han hæfter sig ved, at i både Sverige og i USA bruges offentlige bevillinger til at rulle bredbånd ud i de tyndt befolkede egne, hvor der ikke er penge i at gøre det for de kommercielle internetleverandører.

»Jeg havde håbet, at regeringen ville gøre op med bredbåndskommiteens idé om at acceptere, at 20 procent af befolkningen i Udkantsdanmark ikke får nogen form for bredbåndsgaranti. Hvis det ikke er meningen, så er det en ligegyldig pressemeddelelse fra Videnskabsministeriet,« siger Torben Rune.



01. jun 2010 kl 12:48

Ove Andersen

TDC

Hvordan pokker hænger det sammen med TDCs udmelding om, at de ikke vil rulle fiber ud til private kunder, men kun til deres centraler, og at 50 mbps er rigeligt til folk?

http://www.version2.dk/artikel...ligt
http://www.version2.dk/artikel...-ned


01. jun 2010 kl 12:58

Søren Bech Morsing

Har vi overhovedet kabler om 10 år?

Hvorfor diskuteres båndbredde om 10 år, når de fleste for blot 10 år siden havde modem forbindelse til nettet? Eller om end meget begrænset adgang til hastigheder over 1 mb.

Hvem ved, måske har vi 1000 mb forbindelse eller 10gb forbindelser. Måske er de trådløse, og det samme vil strømmen til enhederne være.


01. jun 2010 kl 13:11

Jørgen Hansen

Hvad med tæt befolkede områder

Bor midt på Frederiksberg - Danmarks tættest befolkede område - og kan kun få 10 Mbit. Desværre blev der aldrig lagt 'hybridnet' på min side af vejen, og beskeden fra leverandørerne er at jeg selv skal betale for tilslutning, et beløb i størrelsesorden kr. 30.000 i 1995 penge.


01. jun 2010 kl 13:18

Uffe Kousgaard

Re: TDC

Hvorfor skulle det hænge sammen? At ministeren ønsker sig ét, men at markedet mener der er efterspørgsel efter noget andet, er helt almindeligt.


01. jun 2010 kl 13:55

Lars Pedersen

Lad dem selv betale

Huse uden for byerne koster højst halvdelen af hvad de koster i byerne, så der er rigeligt råd til selv at betale for infrastruktur.


01. jun 2010 kl 14:06

Jesper Jepsen

Re: Lad dem selv betale

@Lars Pedersen
Jamen vi glæder os da så til vi så får samme løn som i byerne, og alle de andre goder som vi jo også har ret til eller? max 10km til en Opera sidste nye foreståes og max 10min mellem busserne osv.
Snup et glas vand her i varmen. Man kunn eogså indføre bompenge rundt om byerne og bruge dem til at ligge fiber ud til alle på landet så man kunne arbejde hjemmefra, så må folk jo vælge, betale bompenge eller spare miljøet for bil os m.m og arbejde hjemmefra.

Trådløse forbindelser vil aldrig være en erstatning, der vil være for mange huller i et sådan net, bare se alm mobil telefoni. Eneste mulighed er at rulle fiber ud til alle husstande om nødvendigt med statsstøtte, kan man rede bankerne med milliarder kan man vel uden vanskeligheder smide 4-5 milliarder efter fiber til alle, men det rammer jo også de mindre velstillede så dur nok ikke....


01. jun 2010 kl 14:12

avatar

Erik Cederstrand

Re: Lad dem selv betale

Huse uden for byerne koster højst halvdelen af hvad de koster i byerne, så der er rigeligt råd til selv at betale for infrastruktur.

... og lønningerne og transportomkostningerne er derefter. Hvis et hus på landet skal have gravet fiber til døren, skal der måske lægges 1km fiber. Det koster 100.000 kr, hvis vi er gavmilde (prisen er 500 kr/m på villaveje). Hvem pokker vil som privatperson investere 100k i at få fiber, når et abonnement på 100 MBit samtidig koster i omegnen 1.000 kr/md?

Det er naivt at tro, at markedskræfterne selv smider 100k efter en enkelt kunde (eller blot 10-20k, som prisen ofte er i villaområder), når forrentningen realistisk set ikke kan foregå til meget mere end 500 kr/md (det er hvad jeg gætter på smertegrænsen er for internetopkobling hos de fleste).

Der er behov for at politikerne tager en principbeslutning, at der tænkes stort, at eksisterende og planlagte opgravninger udnyttes til at rulle fiber ud (da materialeprisen for fiber er forsvindende i forhold til nedgravningen), at nybyggeri tvinges til at nedgrave i det mindste tomrør helt frem til boligen, og at eksisterende fibernetværk åbnes op for konkurrenter til realistiske priser, således at der ikke opstår monopol på indholdslevering.


01. jun 2010 kl 14:25

Boe Carslund-Sørensen

HAr 100 MBit forbindelse

Ny har jeg siden SEAS-NVE udrullede fibernettet haft en 100 / 100 MBit forbindelse og jeg vil helst ikke gå ned i hastighed.

Jeg bor i en landsby - udrulningen skete samtidig med, at alle elledninger blev lagt i jorden, så hvis tingene sker i et fornuftigt samspil er merudgiften til at overse.





01. jun 2010 kl 14:29

Baldur Norddahl

Re: Re: Lad dem selv betale

Hvis vi lige holder fast i tallet 100.000 for at lægge fiber ud til en gård midt i nowhere - hvorfor skal vi andre betale for det?

Langt de fleste anvendelsesmuligheder for højhastighedsnet er underholdningsprægede. IPTV, Video on demand, spil og så videre. Almenvellet skal da ikke betale for at bondemanden kan spare at sætte en parabol op til at modtage TV3?!


01. jun 2010 kl 14:52

Lars Pedersen

Re: Re: Lad dem selv betale

@Lars Pedersen
Jamen vi glæder os da så til vi så får samme løn som i byerne, og alle de andre goder som vi jo også har ret til eller? max 10km til en Opera sidste nye foreståes og max 10min mellem busserne osv.
Snup et glas vand her i varmen. Man kunn eogså indføre bompenge rundt om byerne og bruge dem til at ligge fiber ud til alle på landet så man kunne arbejde hjemmefra, så må folk jo vælge, betale bompenge eller spare miljøet for bil os m.m og arbejde hjemmefra.

"Skatteyderne skal betale for mig" - hvorfor?

De goder vi har i byen har vi (nogle af os i hvert fald) betalt for gennem en exorbitant husleje... min er på samme niveau som mine forældres, der bor i en stor villa, mens jeg bor i en almindelig lejlighed.

Bompenge er vel egentlig irrelevant her, men iøvrigt en god ide, så man betaler for de veje man kører på, men det skal selvfølgelig også gælde uden for byerne.

Og hvis du investerer 100K i fibernet er det jo en forbedring som hæver din ejendoms værdi, og det er dig selv der har glæde af den, ikke andre, så hvad er problemet.


01. jun 2010 kl 14:57

avatar

Erik Cederstrand

Re: Re: Re: Lad dem selv betale

Hvis vi lige holder fast i tallet 100.000 for at lægge fiber ud til en gård midt i nowhere - hvorfor skal vi andre betale for det?

I sidste ende er det jo en politisk holdning, om det er en god eller dårlig idé, at de mange betaler til de få. Men vi graver jo også el, vand, fjernvarme og kloak ned til selv samme huse, og i den forbindelse er er fiber en forholdsvis lille udgift. Der er jo også mulighed for at være kreativ og f.eks. trække fiber gennem kloaknettet, som Google på et tidspunkt rumsterede med.

Jeg argumenterer netop ikke for, at vi skal bruge 100k på hver eneste rønne på landet. Jeg argumenterer for, at vi skal bruge midlerne fornuftigt og slå anlægsudgifterne sammen med eksisterende og kommende opgaver. TDC har fået på puklen for ikke at benytte sig af chancen for at lægge fiber ned de steder, hvor jorden allerede er åben i forbindelse med nedlægning af luftledninger. Vi kan ikke forvente, at markedskræfterne automatisk samarbejder for en bedre samfundsøkonomi.


01. jun 2010 kl 15:03

Anders Jakobsen

Re: HAr 100 MBit forbindelse

Ny har jeg siden SEAS-NVE udrullede fibernettet haft en 100 / 100 MBit forbindelse og jeg vil helst ikke gå ned i hastighed.

99.83% vil ikke kunne føle forskel på 100 eller 10 Mbit


01. jun 2010 kl 15:56

avatar

Erik Cederstrand

Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse

99.83% vil ikke kunne føle forskel på 100 eller 10 Mbit

Nej, for indholdet er der ikke, fordi kundegrundlaget mangler pga. manglende tilgængelighed til fiber og alt for høje priser. Der er ingen virksomheder, som vil udvikle produkter som kræver høj hastighed, når der er så få kunder, der har mulighed for at aftage disse produkter.


01. jun 2010 kl 16:35

Baldur Norddahl

Re: Re: Re: Re: Lad dem selv betale

Men vi graver jo også el, vand, fjernvarme og kloak ned til selv samme huse, og i den forbindelse er er fiber en forholdsvis lille udgift.

Mig bekendt skal man selv betale for at byggemodne en grund.

Det er helt almindeligt at en gård har sivbrønd og altså ikke er tilsluttet kloakken.

Det er rimeligvis billigst at forsyne en sådan gård med radio-kædelink hvis bonden absolut skal have højhastighedsnet.


01. jun 2010 kl 16:41

Baldur Norddahl

Re: Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse

99.83% vil ikke kunne føle forskel på 100 eller 10 Mbit

Nej, for indholdet er der ikke, fordi kundegrundlaget mangler pga. manglende tilgængelighed til fiber og alt for høje priser.

Den holder ikke. Man kan sagtens sælge TV til 10 Mbps ADSL kunder og det er ved at være helt almindeligt i USA. I Danmark mangler produkterne. Vi har sådan noget som Sputnik, men det er en joke.

Hvor er min one-stop shop der tilbyder et produkt svarende til YouSee's store TV pakke og leje af film via Video on demand?

Må jeg minde om at de fleste SD-TV kanaler er 2 Mbps streams og at HD-TV i praksis aldrig kommer over 10 Mbps?

TDC har et produkt, men kun hvis du også køber ADSL linjen af dem. Der er absolut ingen teknisk årsag til at der ikke findes en uafhængig leverandør.

Jeg tror det er TV selskaberne, der som sædvanligt ødelægger det for sig selv ved at blokkere.


01. jun 2010 kl 17:17

Henrik Carlsen

Politik det hele..

Jeg fatter ikke at 100Mbit er et kriterium. Heller ikke at det at sende en SMS er det. Det er absolut latterlige ting vi måles på - og det er politik det hele.
En ny minister skal profileres som "pro-aktiv", hvilket er et åndssvagt ord, og så ryger flosklerne ud på papiret.

Signalet de sender er, at der ingen visioner er og at der intet nyt er under solen. Politik er stadig politik.

Jeg stemples sikkert som IT-analfabet fordi jeg ikke kan sende en SMS - eller MMS for den sags skyld. Mangler også en Office-pakke derhjemme. Det ser ikke godt ud og dog har jeg klaret mig i branchen i mange år


01. jun 2010 kl 17:29

Bent Hansen

Ministerlig bladder i sidste ende

Hvem siger at en 100 m/bit skal lægges i jorden ??
Jeg ved G3 net eller hvad det hedder kører med 16 m/bit nu og Telia for G4 net om få år.

Masterne skal naturligvis opdateres kraftigt.

Og en anden ting. At man bor på landet eller bag ved Lars tyndskids mark, er man da ikke tvunget til at bo der ?
Men det kan heller ikke være rigtigt at andre skal være med til at betale for fiber eller master fordi en eller to båtnakker vil bo på en lille bitte ø langt væk fra alting.

I så fald vil jeg også have andre til at betale, for at jeg kan få en landlig udsigt eks. midt på nr.bro.
"Jeg vil også ha' " !!

Man vælger at bo der hvor man kan lide at bo, og så tager man prisen for den luksus man kommer til at mangle med, indtil teknikken er til at betale for, ellers må man betale selv.

Det svarer lidt til at Anholt vil have S-tog og metro + en fast bro både til Jylland og Sjalland.

Det er lidt al'la det med at blæse og have mel i munden samtidigt.

Så videnskabsministeren er fuld af fup som alle hendes andre kollegaer. Simpelt forsøg på at høste stemmer på noget bladder.


01. jun 2010 kl 18:17

Peter Rasmussen

Fint respons fra Netplan

Netplans reaktion er i overensstemmelse med hvad vi oplever ude i landområderne i de yderste katoffelrækker. Her er der intet marked og ingen står kø for at rulle nyt net ud. Bortset fra elværkets fibernet, som nu er gået stå pga af manglende tilslutning. Monopolet TDC vil ikke engang udbygge deres kobbernet med forstærkere.

Landområderne er solgt til stanglakrids og affolkning, hvis ikke infrastrukturen udbygges.

Højhastighedskommisionen anfaler 1 Gbit i 2010 og noterer at fibernet er den eneste teknologi der kan klare det.

Det fri marked er ligesom ild en god tjener men en slet herre.


01. jun 2010 kl 18:17

avatar

Claus Hetting

Hmm...

Jeg synes, at 100 megabit til alle er en udmærket målsætning. Problemet er blot det, at hvis det ikke bakkes op af virkelig lovgivning og initiativer, så sker det ikke. På den måde er det tom snak. Men lad os nu se. Man kan håbe at det er første skridt i den rigtige retning - selvom håbet er noget svagt p.t. www.hetting.dk


01. jun 2010 kl 18:52

John Vedsegaard

Men hvem skal betale?

De glemmer jo helt at fortælle os hvem der egentlig skal betale for det. Vil det f.eks. resultere i en voldsom skattestigning for alle, eller kun for nogle, vil man være tvunget til at have den forbindelse, lige som man er tvunget til at betale medielicens, og det uanset om man kan se dr eller ej.

Vil regeringen lave et sideordnet net, kan vi roligt regne med det kommer til at koste så mange penge at man tror det er løgn.

Hvis der er penge i det, kan man roligt regne med TDC nok skal få det i gang. De har jo selvfølgelig regnet på det..


01. jun 2010 kl 20:23

Jørgen Risum

Kobber?

Er der nogen der kan forklare mig hvorfor man ikke kan bruge det gode gamle kobber til alm. forbindelser: Google, alm. surfing etc. Vi har faktisk TV via ADSL på kobberet og det fungerer glimrende. Selvfølgelig vil der være tjenester der kræver megen båndbredde, men en hel del kan nu klares med det vi har allerede. Så udkantsdanmark behøver ikke være helt uden forbindelse til resten af verden
Jørgen


01. jun 2010 kl 21:10

Niels Larsen

Hvem skal nu betale

når nu elselskaberne har spildt deres milliarder på at lave parallelkabling i byerne, og der ikke er penge til at koble landboerne på.

Det er også landboernes penge som elselskaberne har ødet bort på et "me too" produkt i byområderne.


01. jun 2010 kl 21:23

Michael Eriksen

Re: Kobber?

Vi har faktisk TV via ADSL på kobberet og det fungerer glimrende.

Det tvivler jeg stærkt på. TV over parsnoede kabler? Nej, de der har kabel-TV har fået indlagt coax, og det er en helt anden kvalitet kabling.


01. jun 2010 kl 22:13

Baldur Norddahl

Re: Re: Kobber?

Vi har faktisk TV via ADSL på kobberet og det fungerer glimrende.

Det tvivler jeg stærkt på. TV over parsnoede kabler? Nej, de der har kabel-TV har fået indlagt coax, og det er en helt anden kvalitet kabling.

Det er IPTV og TDC har faktisk et produkt TDC HomeTrio hvor du får dit TV over ADSL på den måde. http://privat.tdc.dk/tv/

Det har intet at gøre med Kabel TV. TDC leverer også TV via kabel TV, men så hedder det YouSee.


01. jun 2010 kl 22:46

Gert Christensen

Re: Ministerlig bladder i sidste ende

... fordi en eller to båtnakker vil bo på en lille bitte ø langt væk fra alting...

Aha!!! Bare fordi man ikke lige bor inde i en storby, skal man have hæftet sådanne ord på sig? Tak for det. Så må jeg jo være en 'båtnakke', da jeg bor lidt længere ude end syvende kartoffelrække. Men jeg skal nok lade være med at bruge lignende udtryk på jer, der bor inde i byen. Alt andet er at generelisere.

Back on topic:
Herude hvor jeg bor, har jeg gennem længere tid haft TDC, men jeg har haft problemer med internettet lige så længe, hvorfor jeg kiggede mig om efter alternativer. Et muligt brugbart alternativ har så været Skyline, som jeg har haft i en gratis prøveperiode på et halvt år, hvilket har kørt problemfrit med en 1024/512-forbindelse. Den er nu opgraderet til en 5/1 Mb-forbindelse, og det kører forbavsende stabilt. Selv med ca. 3 km. i luftlinie til masten.
Skyline tilbyder PT. op til 10/5 Mb-forbindelser, men de bliver sansynligvis opgraderet med tiden. - Og så er regningen også til at betale. Jeg betaler 173,- pr. måned for min nuværende 5/1-forbindelse.

Venligst Gert


01. jun 2010 kl 23:30

avatar

Erik Cederstrand

Re: Re: Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse

Man kan sagtens sælge TV til 10 Mbps ADSL kunder

Ja, og hvis min datter ser en HD kanal på sit værelse, så er det bare ærgerligt, hvis min IP-telefon ringer, eller hvis jeg vil på YouTube eller se en anden kanal på et andet TV. Båndbredden er brugt op. Hvor mange procent af befolkningen har i øvrigt mindst 10mbit? Jeg ved det ikke, men jeg gætter på under 10%.

Hvor er min one-stop shop der tilbyder et produkt svarende til YouSee's store TV pakke og leje af film via Video on demand?

Video-on-demand kræver båndbredde på backbone i en grad hvor jeg tvivler på, at kobbernettet kan følge med.

Så længe TDC sidder på infrastrukturen, så får din one-stop shop ikke et ben til jorden. TDC er ikke interesserede i, at folk får større båndbredde end 10mbit, for så ryger deres kabel-TV forretning. Motivationen er ikke til stede, og folk skal nok betale for internet alligevel, når der ikke er andre muligheder, og når konkurrenter ikke har adgang til fiber-infrastrukturen.


01. jun 2010 kl 23:50

Johannes Høher-Larsen

Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse

Hvad med 3D video uden briller? Det vil kræve TONSVIS af pixels og båndbredde når det bliver udbredt en gang.

Lige nu er steam meget populært, med AA-titler op til 15 GB kan man godt bruge en ret hurtigt forbindelse :)


02. jun 2010 kl 01:16

Baldur Norddahl

HAr 100 MBit forbindelse

Ja, og hvis min datter ser en HD kanal på sit værelse, så er det bare ærgerligt

Du mener på præcis samme måde som at Viasat kun leverer en satellit receiver som standard og tager en formue i "kortafgift" hvis du vil have to?

Der er masser af marked og der er også en leverandør - TDC.
Hvor mange procent af befolkningen har i øvrigt mindst 10mbit? Jeg ved det ikke, men jeg gætter på under 10%.

Hvorfor gætte på noget der findes solid statistik på? 1. kvartal 2009 var det 27%. Siden er det tal nok steget drastisk idet ADSL udbyderen er begyndt at have 10 Mbps som minimumhastighed.

Video-on-demand kræver båndbredde på backbone i en grad hvor jeg tvivler på, at kobbernettet kan følge med.

ADSL backbonen er fiber.
Så længe TDC sidder på infrastrukturen, så får din one-stop shop ikke et ben til jorden. TDC er ikke interesserede i, at folk får større båndbredde end 10mbit, for så ryger deres kabel-TV forretning.

Prøv at surf ind på http://privat.tdc.dk/internet/...net/

Bemærk at de to eneste hastigheder du kan købe pt. er 5 Mbps og 20 Mbps, og at prisforskelen kun er 50 kr/måned.


02. jun 2010 kl 08:51

avatar

Erik Cederstrand

Re: HAr 100 MBit forbindelse

Du mener på præcis samme måde som at Viasat[...]

Jeg mener, at 10mbit er for lidt, i forhold til hvad også du selv forventer af en moderne forbindelse - VoD, flere samtidige HD kanaler, musikabonnement, internet, online backup, print af digitalbilleder m.m. Services, som skal deles af en hel husstand.

Hvorfor gætte på noget der findes solid statistik på? 1. kvartal 2009 var det 27%.

Tak for rettelsen, det glæder mig faktisk. Har du et link til den statistik?

ADSL udbyderen er begyndt at have 10 Mbps som minimumhastighed

Altså den mindste hastighed man kan betale for, ikke nødvendigvis den mindste hastighed de leverer. Jeg betaler f.eks. for 10mbit og har i praksis 5mbit (i Roskilde indenfor bygrænsen, vel at mærke). Kobberet kan ikke trække mere, og jeg er altså ikke en enlig, uheldig kunde.

Bemærk at de to eneste hastigheder du kan købe pt. er 5 Mbps og 20 Mbps, og at prisforskelen kun er 50 kr/måned

Bemærk også, at der står "Op til", dvs. reelt lover de ikke noget (og hvis vi ser bort fra det tidsbegrænsede slagtilbud, er forskellen altså 99kr).


02. jun 2010 kl 08:54

Michael Nielsen

Re: HAr 100 MBit forbindelse

Det værste er at det ikke koster 100.000dkk at ligger ud til udkandts områderne, hvis man gør det på en ordenlig måde.

Lige en fiber til alle byer og landsbyer, dette burde være billigt - relativt.

Der efter lave trådløse net ved end punkterne, hvor alle borgere får adgang til billig hurtigt trådløse net, man burde kunne etablere celler med 300m afstand uden de store omkostninger, og i mange landsbyer vil en mast dække byen. I større byer, kan kobber nettet levere ganske betragtlige forbindelser, mens infrastrukturen udbygges.

Der efter kan man sætte op parabol point-to-point forbindelser til at dække dem der ligger længere ude, jeg har hørt at man kan kommer op i mod 800Mbit på 12km ved sådanne forbindelser - så længe der er line of sight. Da ultra få i danmark ligger mere end 25km fra andre, ville man hurtigt og effektivt få dækket hele landet med hurtig internet adgang, og prisbilligt.

Når man så alligevel skal reperarer på, eller opgradere El-nettet, fjernvarme, kloarker, osv, kan man så ligge fiber på samme tid, som gør at fiberudrulningen kun koster få procent af at ligge den nu.

På denne måde får man hele landet dækket for meget få penge, uden at skulle trække de dyre kabler til dem der ligger langt ude, master har vi nok af, de bruges p.t. mobil telefoni.

Dvs. At dække en person der ligger 25km fra en by, ville ikke koste væsentligt mere end en der bor i en by. Kunde grundlaget for dem der ligger fiber, er nu pluslig meget stort, og man kan gradvist udbygget nettet, efter hånden som efterspørgslen opstår, eller man i forvejen skal grave.


02. jun 2010 kl 09:54

Klaus Jensen

100 MBit forbindelse

Det er da tvingende nødvendigt at udviklingen i udkantsområder også følger hastighedsstigningerne i de mere befolkede områder, så det stadig kan være attraktivt at placere virksomheder der.

Men det er selvfølgelig svært at lave en cost/benefit analyse af problemet.

http://www.billig-bredbaand.ne....net


02. jun 2010 kl 10:16

Lars Pedersen

Re: 100 MBit forbindelse

Det er da tvingende nødvendigt at udviklingen i udkantsområder også følger hastighedsstigningerne i de mere befolkede områder, så det stadig kan være attraktivt at placere virksomheder der.

Men det er selvfølgelig svært at lave en cost/benefit analyse af problemet.


Og netop derfor skal det overlades til markedet selv at lave denne analyse, så andres penge ikke spildes på det.
Hvis virksomhederne mener det er attraktivt, vil de nok også placere sig der, og selv betale for de forbindelser de finder nødvendige.


02. jun 2010 kl 11:52

Jesper Poulsen

Re: Ministerlig bladder i sidste ende


Jeg ved G3 net eller hvad det hedder kører med 16 m/bit nu

Hvad er latency på din trådløse forbindelse?


02. jun 2010 kl 13:02

Lars F. Jensen

Kobber? er langt fra dækkende

Er der nogen der kan forklare mig hvorfor man ikke kan bruge det gode gamle kobber til alm. forbindelser:

Det kan man da udemærket til en alm forbindelse fra et fast sted (fxet hus). Dvs nok kun så længe de nuværende kabler findes og kan bruges. De 100 Mbit/sek kan do kun opnås på meget korte kobberstræk.

Men man kan ikke, fordi det slet ikke er maxhastigheden, der er afgørende, men den totale dækning overalt. Det er ikke til underholdning i din stue, det er din båd, din bil, din pacemaker, der også skal være online - ALTID.
Det er 'internet i alt', der med en passende hastighed* der er afgørende.

Alt med underholdning tv ol. er i øvrigt helt ligegyldigt - det er lidet andet en 'drengerøvs snak'

Det er posten, der ikke kommer fysisk ret ofte og gør E-mail til at krav, det er skolebørnene, der skal have netadgang til informationer, det er lægen, der skal have måledate for din sukkersyge eller på anden vis spare en transport til et sygehus, det er ..... , men det er ikke for underholdning.

Lars :)


02. jun 2010 kl 13:39

Kjeld Flarup Christensen

128kbit

Tænk om vi for 20 år siden havde haft en visionær regering som ville sætte standarder for hvor hvor hurtigt internet vi allesammen skulle have i dag.

Så ville vi alle boltre os med 128Kbit idag.
Det bedste er altså at politikerne blander sig udenom.

Det er bedre selv at betale for 10Mbit end at få 128Kbit gratis.


02. jun 2010 kl 23:59

Jens Åge Holm

Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse

Der efter kan man sætte op parabol point-to-point forbindelser til at dække dem der ligger længere ude, jeg har hørt at man kan kommer op i mod 800Mbit på 12km ved sådanne forbindelser - så længe der er line of sight. Da ultra få i danmark ligger mere end 25km fra andre, ville man hurtigt og effektivt få dækket hele landet med hurtig internet adgang, og prisbilligt.

Nemlig: "Hørt". Sådan en slide har alle leverandører i deres marketingsslides.
Uden at vi skal forplumre diskussionen ret meget med detaljer omkring dette, så kræver en nogenlunde realistisk installation på 800 Mbps over 12 km. 120 cm. antenner i begge ender, dobbelte radioer i begge ender og brug af krydspolarisation og brug af 1/8 del af det spektrum, der er tilgængeligt i det relevante frekvensbånd (18 GHz.). Og disse ting er i høj grad dikteret af fysikkens love og kan kun vanskeligt forbedres.
Punkt-til-punkt forbindelser med kapacitet i denne størrelsesorden bliver altså temmeligt dyrt og er ihvertfald ikke noget, jeg ville satse på i større omfang.


05. jun 2010 kl 22:55

Baldur Norddahl

Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse

[Jeg mener, at 10mbit er for lidt, i forhold til hvad også du selv forventer af en moderne forbindelse - VoD, flere samtidige HD kanaler, musikabonnement, internet, online backup, print af digitalbilleder m.m. Services, som skal deles af en hel husstand.

Jeg mener at med 10 Mbps downstream kan man faktisk levere alt det du nævner. Mere hastighed vil være rart, specielt i forhold til flere samtidig TV etc, men man kan sagtens gå i gang med det vi har.

Jeg mener også at upstream er en større mangel. F.eks. online backup - her vil det være rigtig rart at køre hurtigere end 1 Mbps, som er normen.

Hvorfor gætte på noget der findes solid statistik på? 1. kvartal 2009 var det 27%.

Tak for rettelsen, det glæder mig faktisk. Har du et link til den statistik?

Ikke mere - jeg googlede det. Det er IT og telestyrelsen der laver en årlig rapport.

ADSL udbyderen er begyndt at have 10 Mbps som minimumhastighed

Det er klart at det er et problem at ikke alle faktisk kan få 10 Mbps, hvilket er den hastighed jeg mener lige netop er tilstrækkeligt til at komme i gang. Men der er nok til at der er et marked, hvilket blandt andet kan ses af at der faktisk er en leverandør der sælger TV over ADSL.


06. jun 2010 kl 10:11

Michael Nielsen

Re: Re: Re: HAr 100 MBit forbindelse


Nemlig: "Hørt". Sådan en slide har alle leverandører i deres marketingsslides.
Uden at vi skal forplumre diskussionen ret meget med detaljer omkring dette, så kræver en nogenlunde realistisk installation på 800 Mbps over 12 km. 120 cm. antenner i begge ender, dobbelte radioer i begge ender og brug af krydspolarisation og brug af 1/8 del af det spektrum, der er tilgængeligt i det relevante frekvensbånd (18 GHz.). Og disse ting er i høj grad dikteret af fysikkens love og kan kun vanskeligt forbedres.
Punkt-til-punkt forbindelser med kapacitet i denne størrelsesorden bliver altså temmeligt dyrt og er ihvertfald ikke noget, jeg ville satse på i større omfang.

Det er sådan set irrelevant med 800Mbit, da vi snakke mellem 10-100Mbit i realiteten, som nødvendigt. men at det er muligt at sende 800Mbit, om det er med 3m paraboler eller ej, betyder det kan gøres. Det selv samme betyder at lavere hastigheder også kan gennemføres.

Min pointe med at nævne 800Mbit var ikke at køre infrastruktur gennem disse forbindelser, men at pointere at det - i hvertifald i teorien - er muligt at travere ret store afstande med Point-2-Point wireless forbindelser, som betyder, at HVIS man koncentrerede sig om at levere fiber til samtlige landsbyer i Danmark, Så kan man levere meget høje hastigheder til samtlige hustande i Danmark (da jeg mener det er meget få der ligger mere end 12km fra et andet hus i Danmark.

I værste tilfælde skal der oprettes en relay station ved en anden husstand i området.

Ja det er ikke billigt at levere hardwaren til sådanne forbindelser, det er der ingen tvivl om, men spørgsmålet er om at grave ned 12km fiber (som når det følger veje, og nemt kan overstige 25km fiber) er dyrer end at sætte op nogle paraboler til point-2-point forbindelser. der findes i forvejen et hav af sådanne systemer til forskellige typer af områder og hastigheder.

Samt det tidsmæssige, hvis der feks ligger 10 husstande i en cirkel om en by, er de ufatteligt dyrt at grave fiber ned, og 500km fiber tager tid at ligge, men disse husstande kunne servicers af wireless P2P i starten.

Min Pointe med at snakke 800MBit er at hvis den kan leveres på 12km, så kan 10, 20, 40, 100 Mbit leveres nemmere og billiger.


06. jun 2010 kl 10:39

avatar

Niels Aage Jensen

Alle kan allerede nu få 10 MBit

Alle i Jylland/Fyns-området samt Roskilde og København kan allerede nu få 10 Mbit trådløst:
http://www.skyline.dk/?pageID=...ID=1

Som Erhvervsløsninger fås op til 400 MBit i samme områder:
https://www.dansketelecom.dk/e...erv/




31. jan 2011 kl 15:28

Jens Svendsen

Enig, måske 100mbit i 2020

Det lyder jo altsammen meget godt og en ganske fornuftig målsætning for danskerne - teknologien findes jo allerede og som jeg ser det, handler det "kun" om infrastruktur, men 100mbit kræver en pænt stor kabling - med mindre vi ser udviklingen på det mobile bredbånd overhale fastnettet inden 2020.
Måske er vi alle på det mobile net med +20 Mbit i 2020?

http://www.bredbaandsguiden.dk....dk/


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.