Observation fra udkantsdanmark

Re: Fordelingspolitik...

Told og skat i Ringkøbing

24. maj 2010 kl 13:58

john jørgensen

Re: Fordelingspolitik...

Det er naturligvis langt nemmere bare at gøre som man altid har gjort: flytte penge fra resten af Danmark til København og de store byer.

I denne tid kan man ane konturerne af et kollektivt selvmord, (tænk feks på mexican gulf blowout, og et par tilsvarende "uheld" i de nord- og sydpolare områder).

Samtidig er der nogle tosse-naive hippiefreaks der er begyndt at fable om alternativer til de fossile.
Man kan feks se bilfabrikker som toyota skyde millioner i elbiler.

Og endelig er helt alm. mennesker begyndt at lave "Transition Towns"
Inspirationen er delvis krigens Victory Gardens o. lign.
og ideen er at forberede sin landsby/bydel til et liv efter fossil overflod.
Interessant tanke, som sætter denne modsætning land-by ud af kraft.
I sidste ende er vi jo i samme båd, og kan supplere hinanden.

24. maj 2010 kl 15:46

Michael Eriksen

Uddannelsessystemet

En del af problemet er at rigtig mange af de (lidt) højere uddannelser ligger i de fem største byer. de dygtigste unge må flytte efter uddannelse, men det sker i en alder hvor de finder mage og får børn. Og så sidder de i fælden, for hvor let er det for begge forældre at få nyt job i fx. Ikast (samtidigt!, der er jo gæld) og så skal ungerne også skifte skole osv. Så flytter man ikke længere end at arbejde og skole stadig er indenfor rækkevidde. Og så er det selvforstærkende. En ingeniør/sygeplejeske familie skal bruge pædagoger, indkøbsmuligheder, tømre, elektrikere og så flytter disse unge mennesker fra provinsen for at arbejde i storbyen.

I gamle dage da far var eneforsørger var det til at flytte rundt i landet. Hvis far fik job i Rønne, jamen så hed familiens fremtid Bornholm. Indtil han fik nyt job i Thisted.

Så vi er kort sagt ramt af velfærdsfælden: vi forventer en levestandard, der kun kan opretholdes med to indkomster og det dræber mobiliteten totalt.

24. maj 2010 kl 18:53

Lasse Christiansen

Tidlig start

Jeg tror i høj grad det er en lang proces, hvor man skal fange de tilflyttere man gerne vil have før de får slået sig helt ned i en af de større byer, som de ikke nødvendigvis flygter til, men er i for at tage deres uddanelse.

Et af mine yndlingseksempler er Sygehus Nord i Thy som har lavet en lidt heldigere reklame for sig selv end de fleste. Det er trods alt næsten et helt turnushold de bare har i den artikel der :)
http://www.coldhawaii.eu/div/C....pdf

24. maj 2010 kl 19:40

Claus Madsen

Re: Tidlig start

Et af mine yndlingseksempler er Sygehus Nord i Thy som har lavet en lidt heldigere reklame for sig selv end de fleste. Det er trods alt næsten et helt turnushold de bare har i den artikel der :)
http://www.coldhawaii.eu/div/C....pdf

Rigtig godt eksempel.

Der er sikkert en del der som PHK værdsætter storbyens "mangfoldighed". God fornøjelse.

For mig er det en støjende, lugtende, asfalteret heksekedel og sådan må da også være andre der har det?

Men storbyen er jo som et sort hul man skal kæmpe for at undslippe. Min husstand skal bruge to biotek-ingeniørstillinger og alternativer i tilfælde af arbejdsløshed. Det kan Thy ikke tilbyde.
Løsningen for os er blevet at bo så vi kan pendle Kbh, selvom vores nuværende jobsituation ikke kræver det.

24. maj 2010 kl 19:50

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Tidlig start

For mig er det en støjende, lugtende, asfalteret heksekedel og sådan må da også være andre der har det?

- JA! :)

Min husstand skal bruge to biotek-ingeniørstillinger og alternativer i tilfælde af arbejdsløshed. Det kan Thy ikke tilbyde

- nej; men når man (engang) skal på pension, bør man give det en overvejelse at 'placere sig hensigtsmæssigt', hvilket ikke nødvendigvis er 'på stenbroen'!

25. maj 2010 kl 06:15

Peter Kamp Nielsen

Om igen .....

Told og skat i Ringkøbing

Jeg skrev vist Styrelse og Ministerier. Så vidt jeg kan se ligger Skat i Ballerup og Ministeriet i København, men god ide.... http://www.skat.dk/

Jeg kan godt se det for nogen er grænseoverskridende at der skal service til borgere i VestJylland. Vi har da også et Posthus - i en lokalbrugs. Visse serviceelementer skal naturligvis tilpasses forbruget.

De bedste hilsner
Peter Kamp

25. maj 2010 kl 09:07

Fordomme i lange baner

Hvis PHK flyttede til storbyen, ville det bedømt ud fra dette indlæg, hæve niveauet i "udkantsdanmark" betragteligt.....

Eksemplerne på associale forbrydere i PHK's nærområde er næppe repræsentativt.

Randområderne er i betydelig grad fri for de mængder af stiknarkomaner, narkoluddere og lommetyve, som præger visse områder af storbyerne.

Alle der bor i et af randområderne vil kunne bekræfte, at der her er "højere til loftet" end i mange storbyer, selv om folk fra storbyen naturligvis vil hævde det modsatte, de de jo som regel skiller sig kraftigt ud når de færdes i randområderne, gerne iklædt seneste, men en for færden i randområder højt upraktisk moderigtig beklædning. Her er gummistøvler, flade hæle, træsko og oilskindsjakker stadig acceptabelt.

Randområderne summer sådan set af kreativitet og skaberkraft. Her er plads til nytænkning, og til at skille sig ud fra mængden, og der er plads til "både fysisk og mentalt" at gøre tingene på nye måder.

Randområderne lider mest af den vanetænkning som præger magthaverne i storbyerne, de som ser randområderne som tilbagestående pga. mangel på f.eks. cafeer og teatre m.v.

Nuvel - der er andre ting randområderne mangler, f.eks. tæt trafik og køkaos, tung luftfourening, højhuse og overbefolkning m.v.

Så i stedet for at se på randområderne som værende tilbagestående udørker, skal man se på de resourcer de repræsenterer.

Store og let tilgængelige naturarealer, skov, sø og hav i rigelige mængder, frisk luft i rigelige mængder. Plads i en grad, så man her får 3 x så meget jord for prisen i forhold til byen, osv.

Kvaliteter som overses - naturen - herregud det billige skidt - stik mig hellere en caffelatte, og lad mig få stjålet min tegnebog på cafeen.

Eksemplet med lægerne fra nordjylland er ret fint - det handler om at se de resourcer nu engang er i randområderne som en styrke frem for en svaghed, og så tage udgangspunkt i det, fremfor at prøve på at konkurere med en storby, som man alligevel ikke er, og aldrig bliver.

Der er masser af mennesker som hellere end gerne vil have nem adgang til randområdernes herligheder, men som gennem årtier er blevet så indoktrineret med medierne fordomme om randområdernes fortrædeligheder, at de knapt tør bevæge sig der ud, endsige bosætte sig der, og for tilværelsen der ind under huden.

Det er synd for dem, og for danmark, for livet på kanten er faktisk herligt - ikke mindst herligt fri for storbytosser der tror at svaret på alting ligger i at skrive rapporter ved et skrivebord fjernt fra virkeligheden.

25. maj 2010 kl 09:07

Re: Re: Tidlig start

Der er sikkert en del der som PHK værdsætter storbyens "mangfoldighed". God fornøjelse.

Jeg kan ikke rigtig gennemskue om du var sarkastisk her, Slagelse er i overkanten af hvor meget storby jeg kan holde ud at leve i.

Jeg er langt hen ad vejen enig med jeres observationer:

Ja, to indkomster per familie gør bestemt sit til at reducere arbejdskraftens mobilitet og til at forringe ungernes opdragelse.

Og det er bestemt ikke nok at emd halvhjertede udflytninger af energinet.dk til trekantsområdet og Skat til Ringkøbing.

Men har Skælskør nogen glæde af at blive "den by der ligger uden om Grønlandsministeriet" ? Hvilket socialt liv får man i en by hvor alle arbejder med samme stofområde ? Er fester i Ringkøbing blevet kedeligere fordi alle taler om skat nu ?

Jeg tror observationen om uddannelsestiden er vigtig, men hvis vi mener det seriøst, skal vi lukke Lundtoftesletten og flytte DTU til Maribo i de næste 25-30 år.

Ingen tvivl om at det ville give meget tiltrængt egnsudvikling, men har vi råd til et sådant knæk i forskningen ?

Det er ikke indlysende for mig, at vi overhovedet har råd til at gennemføre de tiltag der skal til for at redde udkantsdanmark fra at blive et åndeligt tilbagestående marginalområde.

Den anden mulighed er en aggresiv strategi med at binde Danmark sammen med højkvalitet offentlig transport og på den måde flytte udkantsdanmark tætter på vækstcentrene.

Men det forudsætter eltog og elbiler, hvis ikke vores CO2 udslip skal explodere.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 09:09

Re: Om igen .....

Da ministrene er Dronningens personlige tjenere der regerer for hende og ministerierne hendes sekretariater, så ville det da være det nemmeste hvis man kunne overtale regenten til at slå sig permanent ned i Thy, der så ville nyde godt af at ministrene og ministerierne uden protester fulgte med :o)

25. maj 2010 kl 09:23

Re: Fordomme i lange baner

Eksemplerne på associale forbrydere i PHK's nærområde er næppe repræsentativt.

Nej, det er som bekendt værre jo længere ud i kanten du kommer.

Randområderne er i betydelig grad fri for de mængder af stiknarkomaner, narkoluddere og lommetyve, som præger visse områder af storbyerne.

Spørg du politiet om det: der er forholdsvist meget mere narko og vold i nattelivet i provinsen end i storbyerne, men der kører to mand rund i en politibil som skal dække to-tre kommuner og der er ikke noget "narkopoliti" i randkommunerne.

De mere smarte narkosælgere i provinsen har for længst fundet ud af, at man ringer til politiet or rapporterer at der lusker to mistænkelige fyre rundt i et af de pæne villakvarter, derefter er der fri bane til at sælge narko på det lokale diskotek den næste times tid.

Alle der bor i et af randområderne vil kunne bekræfte, at der her er "højere til loftet" end i mange storbyer, [...]

Jep, i mange steder er der så højt til loftet at de sociale myndigheder ikke griber ind overfor incest, vold og andre omsorgssvigt.

Hvis du tror Tøndersagen var exceptionel, så har du ikke fulgt med.

Det er en meget giftig kombination, at randkommunerne ikke har evner, vilje og økonomi til at tage sig af de meget svage mennesker der tvinges til at flytte derud, fordi det er billigt at bo der.

Jeg giver dig ret i, at det ikke altid var sådan, men det billede du tegner er 30 år ude af trit med virkeligheden: Det passer meget godt på min barndom, det passer ikke på nutiden.

Jeg ville elske hvis mine børn, som jeg, havde kunnet vokse op barfodet legende i halmstakken med naboernes unger.

Men for det første er der ikke meget ved at lave halmborge af bigballer og for det andet ville der ikke være nogen at lege med: Barndommens gade er bag børnehavens ståltrådshegn, med et bondegårdsbesøg om året.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 09:42

Re: Re: Re: Tidlig start

PH-K

Ren oratorisk funderer du over om dette kunne være en løsning:

>>>>Jeg tror observationen om uddannelsestiden er vigtig, men hvis vi mener det seriøst, skal vi lukke Lundtoftesletten og flytte DTU til Maribo i de næste 25-30 år<<<<

udflytningen er jo rent faktisk sket, men ikke lige til Maribo.

Udflytningen af DTH til Lundtofte, var en fejltagelse, idet det var udflytning til en studentermæssig ørken i 1964 -72, der manglede enhver form for offentlig transport dertil.....hvor den gamle Højskole i Østervoldgade lå lige der hvor det var sjovt at være studerende...hvilket kan ses af at bygningen stadigt er et undervisningshus.

Idag er Lundtofte for stor og må udleje lokaler til andre formål end ingeniørproduktion, fordi man netop for at holde på folk i nærområdet, har oprettet ingeniørskoler i mange af de større byer i Jylland.
Disse fjerner en en stor del af kunderne til DTH.

Ligeså er der oprette universiteter derude og ovre af samme årsager.

Så man kan sige, at man er opmærksomme på problemet.

Og forøvrigt er der et gigtsanatorum, vandrehjem campingplads og et bryggeri i Skelskør. Ja og for at det ikke skal være løgn, så har de også en sporvogsnlinie.

25. maj 2010 kl 09:49

Re: Re: Fordomme i lange baner

Arrh - PHK lad nu være - du springer jo med på vognen om hvor tilbagestående og forfærdeligt, der er i randområderne.

Kommunerne her, er i langt de fleste tilfælde langt mere effektive i deres administrationer end storbyerne, og der kan findes dårlige eksempler alle steder, både storbyer og randområder.

Forskellen er måske, at man i randområderne har en tradition for, at lade folk passe deres, mens man selv passer sit, hvor man i storbyerne har tendens til at blande sig i alt. Ikke at det skal være undskyldning for ting som det der er foregået både i tønder og hjørring, men det er for lang ude, at tilskrive det randområderne som sådan.

I hjørring tilfældet, er der jo tale om, at en lang række instanser løb fra deres ansvar, ind til aben endte i hjørring. Hvis der ligger en poiente her, så er det da snarere, at storbyerne bevidst prøver at eksportere deres "sociale problemer".

Alle steder, såvel storbyer som provins, findes der fejl i sagsbehandlingen, men det er forfejlet, at sige at man i provinsen ikke evner eller vil gøre tingene ordentligt.

Havde man i storbyen, fra starten af behandlet problemet kompetent, var det ikke endt i provinsen.

PHK - du må længere ind til byen for at finde klangbund for dette debatoplæg du her har begået - eller også må du for en stund forlade provinsidyllen i Slagelse og bevæge dig du ud i et af de rigtige randområder, i så lang tid, at du forstår hvad der faktisk foregår, i stedet for at sidde ved dit skrivebord i en forstad til København og begå blogindlæg udfra hvad du tror, i stedet for noget du ved.

25. maj 2010 kl 09:53

Re: Re: Re: Re: Tidlig start

Ligeså er der oprette universiteter derude og ovre af samme årsager.

Så man kan sige, at man er opmærksomme på problemet.

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at man er opmærksom på problemet, men man har intet gjort for at stoppe det.

Lyngby er stadig ground-zero for højteknologisk iværksætteri i Danmark, hvilket er til alle disse små firmaers ulykke da alting koster mere oppe nord for københavn end andre steder i landet.

Og forøvrigt er der et gigtsanatorum, vandrehjem campingplads og et bryggeri i Skelskør. Ja og for at det ikke skal være løgn, så har de også en sporvogsnlinie.

Skælskør er et smørhul uden lige, bare du ikke skal nogen steder hen. Stort set perfekt for og i stigende grad fyldt med pensionister.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 09:55

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Tidlig start

Ingen tvivl om at det ville give meget tiltrængt egnsudvikling, men har vi råd til et sådant knæk i forskningen ?

Jeg savner lidt en stillingtagen til (bl.a. følgende):
Hvor mange nye stillinger er det hver ny stilling i hovedstadsområdet plejer at smide af sig til provinsen? (Og inden for/mellem hvilke brancher)?

Ville en privat virksomhed overleve at se stort på om dens ansatte ville følge med, blot fordi Ringkjøbing er udkantsdanmark og ikke så grim som Ballerup? (undskyld, Ballerup!)

Hvordan forestiller man sig en effektiv statslig administration, hvis styrelser (og især deres ansatte) blot bliver noget man kan jonglere med og bruge som forhandlingsobjekter ifm. diverse hjælpepakker til nødstedte provinser?

Osv.

25. maj 2010 kl 10:00

Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Arrh - PHK lad nu være - du springer jo med på vognen om hvor tilbagestående og forfærdeligt, der er i randområderne. [...] og begå blogindlæg udfra hvad du tror, i stedet for noget du ved.

Poul, jeg har boet i udkantsdanmark hele mit liv, på nær de år jeg har været i udlandet og jeg gør det stadig: jeg taler af personlig erfaring.

Slagelse er i stort omfang en pendlerforstad til København, men det gør bestemt ikke det åndelige niveau i området højere, tværtimod.

Der findes resourcestærke pletter i udkantsdanmark, men de er få og langt imellem. Problemet er de store hvide områder på kortet, hvor bygninger forfalder og kommuner ikke har råd til at tage sig af børn der har behov.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 10:17

Levende-land

Jeg synes selv landområderne er dejlige, men jeg er træt af, at ingen af naboerne har noget, der minder om uddannelse.
Områderne degenererer i en vis grad og det eneste der modvirker dette er udflytningen af kapacitet fra byen (hvilket heldigvis er rimelig populært hvor jeg er bosat).

Noget man kunne gøre var, at støtte de små landbrug.
Se http://www.levende-land.dk

Der er faktisk folk med hjerne fra byerne der vælger at flytte ud på landejendomme som modpol til de større industrielle bedrifter og affolkningen.
Udviklingen kunne sagtens hjælpes på vej hvis man var villig til, at trække hovedet ud af busken og flytte fokus væk fra evig støtte til de tabsgivende storbrug.

Det kunne være ét af de ben man satsede på i forbindelse med, at revitalisere landområderne.

25. maj 2010 kl 10:32

Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Der findes resourcestærke pletter i udkantsdanmark, men de er få og langt imellem. Problemet er de store hvide områder på kortet, hvor bygninger forfalder og kommuner ikke har råd til at tage sig af børn der har behov.

De hvide områder på kortet opstår, når man bevidst fører en politik på landsplan, der favoriserer storbyområderne.....

Hvad har man egentlig tænkt sig - at vi alle skal leve i storbyer, og resten af landet indrettes til brugerbetalt frilandsmuseum?

Der er nok snarere tale om, at der er nogen der ikke tænker, men man har fokuseret på at skabe vækstcentre, uden at tænke over hvad der så skulle ske med resten af landet.

I et land af DK ringe størrelse, er en politik som denne dømt til at slå fejl - fortsætter man ender det blot med at man i storbyerne kommer til at betale enorme summer for de forarmede randområder, og det vinder ingen jo noget ved.

Man har bevidst "udsultet" randområderne på infrastruktur, så som transport (off. transport og motorveje), på offentlige servicefunktioner som politi, hospitaler, dommerkontorer, skadestuer osv.

Man har centraliseret og centraliseret. Gevinsterne er udeblevet, og nu står vi med et todelt samfund, hvor den ene halvdel snart ikke kan fungere, da man har slagtet hele infrastrukturen.

Dvs. man står nu med et dobbelt regning i kraft af en ineffektiv og centraliseret infrastruktur, og store randområder der ikke længere er i stand til at bidrage positivt til samfundsøkonomien.

Randområderne kan sagtens klare sig selv, og skabe vækst og udvikling, hvis den grundlæggende infrastruktur er til stede.

Men en forudsætning for ny udvikling i miniput staten DK, er at vi holder op med at centralisere i en miniput stat - det er dybt godnat...

25. maj 2010 kl 10:33

Jens Christensen

Re: Om igen .....

Beredsskabsstyrelsen i Birkerød :o)

25. maj 2010 kl 10:44

Re: Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

De hvide områder på kortet opstår, når man bevidst fører en politik på landsplan, der favoriserer storbyområderne.....

Jeg synes stadig du leger offer her Poul:

Der føres ikke en politik der "bevidst favoriserer storbyerne". Enhver politik der ikke meget bastant favoriserer landområderne er automatisk til fordel for de urbane områder.

Længe inden nogen begyndte at overveje om vi favoriserede storbyerne, flokkedes folk til dem fordi de var attraktive i sig selv, f.eks mht, kultur, socialt liv og arbejdsmuligheder. (Jeg taler her om byer som Ur, Babylon, Peking og Rom.)

Spørgsmålet er derfor, for nu at sætte det helt på spidsen, om vi skal kaste os over omfattende og tvangsmæssig "social-engineering" i sovietrussisk/kinesisk stil, for at forsøge at redde udkantsdanmark, eller om vi istedet skal satse på urbaniseringen og bruge udkanten som rekreativt område.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 10:48

Per A. Hansen

Re: Fordomme i lange baner

Og helt ærligt, hvem fanden gider flytte derud, efter at have boet i en storbys mangfoldighed i fem-ti år ?
Ikke mindst hvis man brugte sin intelligens som løftestangen til at flygte derfra til at begynde med.
Lægestuderende spekulerer direkte i at købe fast ejendom og få børn, for at undgå at ryge i turnus ude i provinsen.
Hvis vi kun hælder penge i udkantsdanmark, bliver de sociale problemer bare værre, der skal hældes intelligens på, hvis det skal gøre nogen forskel

- et af problemerne er fordommen hos "byfolk", at de mener deres intelligens ligger på et højere niveau end de, der bosætter sig i provinsen.
Mange indlæg tyder dog ikke på, at det er en korrekt opfattelse - uden jeg skal give eksempler.
En anden fordom er, at byfolk foruden at mene, de har en højere intelligens er, at de bidrager økonomisk til at holde liv i det underudviklede udkantsdanmark. Jeg kender en ung mand - en tømrer - der søgte til København for at tjene flere penge op opleve noget nyt. Han arbejde som han plejede i Vestjylland, men blev hurtigt sat på plads af sjakbajsen, tempoet var alt for højt, det ødelagde akkorderne. Ingen tog sig af om han tog sig en lille lur på lageret. Det gad han ikke og flyttede tilbage til hjembyen, hvor hans firma for øvrigt fik en masse arbejde i Nordsjælland - de var billigst - selv med transport. Manden kunne jo lide sit arbejde som tømrer. Hans intelligens fejlede ikke noget.
Produktiviteten er høj i udkantsdanmark, det er med til at Danmark ligger pænt i det internationale selskab - og det øvrige Danmark tilfører store midler til Københavnsområdet, der ikke kan klare sig selv økonomisk.
Bjarke har svaret på det retoriske ( og intelligente) spørgsmål - hvem vil flytte o.s.v. Der er mange andre eksempler fra f.eks. Nordjylland, så det er en noget overfladisk storbykommentar, der blev nævnt i artiklen.
Problemet er ikke at mange læger ikke gerne søger mod vest er mange, karriere og muligheder for at arbejde ved siden af job på sygehuse er langt større i de større byer.
Det har intet med mangel på intelligens at gøre.

Mvh. Per A. Hansen

25. maj 2010 kl 11:01

Re: Re: Fordomme i lange baner

Produktiviteten er høj i udkantsdanmark, [...]

Ikke per definition, men overvejende, ja.

Men det skyldes i højere grad alle de ulemper der er ved storbyer, f.eks trafikalt, end et egentlig moralsk svigt i de personer der bor der.

Og pampere og regelryttere findes også på landet, kig bare på kommunalbestyrelserne.

Det har intet med mangel på intelligens at gøre.

Jo, det har det faktisk, for der sker en dokumenterbar intellektuel forarmning af det sociale liv i udkantsdanmark når man systematisk filtrerer de 5% smarteste ud af hver årgang og sender dem til storbyen.

Min hjemegn har f.eks fostret en enkelt politiker der endda er nået op på den landspolitiske radar og tro mig, han var ikke engang i nærheden af at være i top-10 i sin klasse.

Det smitter af på hvor højt vores idealer om menneskerettigheder og en anstændig opvækst holdes i hævd derude.

Der er ingen tvivl om at det er meget sundere at vokse op i et sundt og intelligent landsbymiljø, end midt i en storby eller en soveby.

Men det er ikke den slags miljøer der er ude på landet mere.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 11:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

De hvide områder på kortet opstår, når man bevidst fører en politik på landsplan, der favoriserer storbyområderne.....

Jeg synes stadig du leger offer her Poul:

Der føres ikke en politik der "bevidst favoriserer storbyerne". Enhver politik der ikke meget bastant favoriserer landområderne er automatisk til fordel for de urbane områder.

Længe inden nogen begyndte at overveje om vi favoriserede storbyerne, flokkedes folk til dem fordi de var attraktive i sig selv, f.eks mht, kultur, socialt liv og arbejdsmuligheder. (Jeg taler her om byer som Ur, Babylon, Peking og Rom.)

Spørgsmålet er derfor, for nu at sætte det helt på spidsen, om vi skal kaste os over omfattende og tvangsmæssig "social-engineering" i sovietrussisk/kinesisk stil, for at forsøge at redde udkantsdanmark, eller om vi istedet skal satse på urbaniseringen og bruge udkanten som rekreativt område.

Jeg er vokset op i et storbyområde, og finder det absolut ikke specielt attraktivt.

Udkants Danmark skal ikke "reddes" hverken ved sociale eksperimenter, eller ved særbehandling.

Løsningen er ganske enkelt ikke at centralisere. Helt ærligt vi er et land, der er så lille, at der ikke er nogen fornuftig grund til at centralisere.

At nogle mener, at vi er mindre kvikke i pæren på landet viser jo bare hvor forfejlet tankegangen er.

At uddannelse skulle være = intelligens er vist ikke bevist.

At dømme efter hvordan det går i DK, hvor magteliten jo er "veluddannet" og derfor meget "intelligent" efter den definition, viser vel med al tydelighed, at den sammenhæng ikke eksisterer.

Det er jo i bund og grund ulykkeligt, at vi nu er kommet så langt ud, at vi se et land der splitter sig op i land og by, og giver sig til at strides, i stedet for at samles om udvikling og fremdrift.

Men det er vel et typisk symtom på et overmodent samfund der har mistet dynamikken og fremdriften, bl.a. som en konsekvens af centralisering, overregulering og overadministration, f.eks. skal pensionister nu registreres hvis de rejser udenlands i længere tid.

Ja - vi er nu kommet så langt, at der dannes et særligt politisk parti for udkantsdanmark - den slags burde ikke være nødvendigt i så lille et land som vores, og det vil næppe bidrage til at samle nationen, men snarere splitte den yderligere.

25. maj 2010 kl 11:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Udkants Danmark skal ikke "reddes" hverken ved sociale eksperimenter, eller ved særbehandling.

Løsningen er ganske enkelt ikke at centralisere.

Men en politik der "ikke centraliserer" forudsætter netop en særbehandling, for vi har 2000 års statistik der siger at land-/rand-områder ikke kan konkurrere med storbyer.

Der er ikke nogen politikere der sider over morgenkaffen og tænker "hvad kan vi centralisere idag ?", men det du ønsker ville kræve at de hele tiden tænker "hvordan kan vi decentralisere dette ?"

Ja - vi er nu kommet så langt, at der dannes et særligt politisk parti for udkantsdanmark - den slags burde ikke være nødvendigt i så lille et land som vores, [...]

Er det ikke netop således vores demokrati skal virke ? Folk der har en fælles sag laver et fælles parti, hvad enten sagen er grundskylden, fri abort, overdreven pigmenteringer eller kommunistiske fem-års planer for udkantsdanmark ?

Kig på befolkningsstatistikken: udkantsdanmark lever rent demokratisk/politisk på centraldanmarks nåde, en bedre strategi end at sætte hårdt mod hårdt ville været at prøve at gøre sig attraktive...

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 11:22

Bedre debat?

Lukning af sygehuse osv. hjælper bestemt heller ikke.

Men kan vi ikke være lidt konstruktive i stedet for at diskutere intelligens og bureaukrater?

Man kan skrue ned for centraliseringen og gøre det mere attraktivt for småbønder med nye input.

Jeg ville også gerne beholde de små sygehuse og de små nære kommuner. Nærhed var trods alt bedre end i dag, selvom der naturligvis er risici ved små kontorer langt fra kontrol og kendte standarder.

25. maj 2010 kl 11:32

Re: Bedre debat?

Jeg ville også gerne beholde de små sygehuse og de små nære kommuner.

Meget romantisk, men har vi råd ?

Og virker det, på det niveau vi har råd til ?

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 11:41

Re: Re: Bedre debat?

Jeg ville også gerne beholde de små sygehuse og de små nære kommuner.

Meget romantisk, men har vi råd ?

Og virker det, på det niveau vi har råd til ?

Poul-Henning

Blev det nogensinde billigere af centraliseringen (ikke mig bekendt)?
Og så kommer der en ekstra ikke medregnet regning fordi man fjerner kompetencer og stillinger fra udkantsområderne (sender folk på overførselsindkomster) og flytter dem til områder hvor der "er mangel på hænder".

I øvrigt handler det ikke om romantik, men om min oplevelse som bruger.
Det hele bliver mere indviklet at finde rundt i og man føler sig fremmedgjort.

25. maj 2010 kl 11:42

Jan Boier Pedersen

Re: Fordelingspolitik...

Dengang jeg spillede "Civilization", fik jeg de bedste resultater ved en passende fordeling af befolkning og byer.

Danmark er så lille at der knap nok ville være plads til én by i Civilization

25. maj 2010 kl 12:03

Re: Re: Re: Bedre debat?

Blev det nogensinde billigere af centraliseringen (ikke mig bekendt)?

Det handler ikke kun om pris, det handler også om kvalitet.

Vi har f.eks ikke råd til at opstille tre forskellige typer scannere og strålekanoner i hver provinsby.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 12:21

Henrik Sørensen

Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Jeg synes ofte debatten faseforskydes. Nogen debatterer udfra hvor dejligt der var ude på landet i gamle dage - andre ud fra hvordan der ser ud idag.

Jeg kommer selv fra landet, men har generelt set ikke lyst til at flytte tilbage igen.

Det skulle da lige være til en naturskønt beliggende & ikke for lille by, befolket af ildsjæle med et vist dannelsesniveau, og med max ½ times kørsel til en storby. Dem er der ikke så mange af!

25. maj 2010 kl 12:23

Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Blev det nogensinde billigere af centraliseringen (ikke mig bekendt)?

Det handler ikke kun om pris, det handler også om kvalitet.

Vi har f.eks ikke råd til at opstille tre forskellige typer scannere og strålekanoner i hver provinsby.

Poul-Henning

Hold da endelig de mest sjældne lidelser og det aller dyreste udstyr der hvor det passer bedst.
Naturligvis kan hvert provinssygehus ikke oparbejde kompetencer til at lave hjertetransplantationer og sådan har det da heller aldrig været.
Men alle de normale sygehusfunktioner kan de fint udføre og det gør/gjorde de i mine øjne glimrende (og givetvis også billigere) samtidig med, at det hjælpe lokalområderne med at bestå.

Men har du ikke selv nogle forslag i stedet for bare at være sur og i opposition til alt hele tiden?

25. maj 2010 kl 12:39

Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Men har du ikke selv nogle forslag i stedet for bare at være sur og i opposition til alt hele tiden?

Jeg er bestemt ikke sur, slet ikke idag :-)

Ja, jeg har det forslag at vi tager os en intelligent fælles diskussion som danskere, om hvordan Danmark skal se og overleve i fremtiden.

Men en sådan diskussion forudsætter introspektion fra alle parter, hvor landmænd holder op med kun at tænke på penge og udbytte, men istedet tænker som bønder med ansvar for dyrevelværd og vandmiljø, hvor Ingeniører abstraherer længere bort end deres næsetip og indser at et hurtigt teknologisk fix ikke per definition er løsningen og hvor folket, som sådan, indser at vi ikke har en gud given ret til et godt og trygt samfund, men at det er noget vi skal kæmpe og ofre blod, sved og tårer for at opnå.

Hvis det ønske betyder at jeg er i opposition, er det ikke fordi det er mig der er noget galt med...

Danmark kunne være et meget bedre sted at leve, ikke mindst takket være de store naturskønne kystområder, men hvis vi skal opnå det, kræver det at vi kan tale oprigtig og ærligt om dårligdommene idag.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 13:09

Re: Re: Bedre debat?

Jeg ville også gerne beholde de små sygehuse og de små nære kommuner.

Meget romantisk, men har vi råd ?

Og virker det, på det niveau vi har råd til ?

Poul-Henning

PHK - vi har ikke råd til at lade 3/4 af landet "forfalde" til rekreative områder.
Det vil, som jeg skriv tidligere, give en dobbet regning, dels i form af de ekstra udgifter som centralicering medfører, dels underhold af de rekreative områder, som skal betales af byerne.

Nu kan decentralisering jo misforståes - når du altså partout vil - som om, at der skal ligge et supersygehus i hver en flække, men sådan er det jo ikke.

Man anvende her sin sunde fornuft, og søger for at 80-90% af de mest forekommende opgaver kan løses lokalt, og resten centralt.

Og Jo politikkerne sidder og tænker, hvor kan vi centralisere (samle magten) i dag - det dækkes ind under ordet "besparelser".

Når så centraliseringen / besparelsen er gennemført, så vil man opdage, at det i virkeligheden blev dyrere, men udgifterne blev bare flyttet til en anden konto, eller kaldt noget andet.

25. maj 2010 kl 13:13

Henrik Sørensen

Gæt selv HVOR i DK dette rammer hårdest

"Halveringen af dagpengeperioden fra fire til to år, der er en del af regeringen og Dansk Folkepartis genopretningsplan, kommer især til at kunne mærkes blandt unge mænd."
http://www.dr.dk/P3/P3Nyheder/....htm

25. maj 2010 kl 13:25

Thomas Vesth

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Men en politik der "ikke centraliserer" forudsætter netop en særbehandling, for vi har 2000 års statistik der siger at land-/rand-områder ikke kan konkurrere med storbyer

Denne her 2000 års statistik har jeg nu aldrig set, men den er sikkert ligeså brugbar som alle andre statistikker.

Men centraliseringen idag sker jo ofte på rapporter med ganske bestemte forudsætninger. Og disse forudsætninger sættes typisk af et centralt organ, typisk i statsadministrationen. De enkelte rapporter behandler typisk kun et begrænset område, ex. supersygehusplacering. Men forudsætningsdannelsen gør bare, at valget altid peger på centralisering.

Der tages i disse processer aldrig hensyn til det overordnede billede. Problemet er de mannge rapporter og projekter, der alle centraliserer, at de grundlæggende forhold for liv i udkantsdanmark er mere end stærkt truede.

Derfor kan man dårlig beskylde politikerne for at beslutte centralisering, men man kan beskylde dem for ikke at bevare overblikket.

Men jeg er meget enig i, at det vil være meget vanskeligt at fremme udkantsdanmark, men man kan ihvertfald lade være med at svække det ved nye tiltag. Man kan også skabe bedre rammer for vækst, lavere skat, mindre bureaukrati, osv.

Men ellers meget enig med kriminaliteten i provinsen, der er betydelig flere sager end i storbyerne, men disse fakta overses jo af den intelligente dekadence.

25. maj 2010 kl 13:34

Lars Helbro

Intelligens ?

Så vidt jeg husker, er der vist 7 forskellig slags intelligens ?
Måske er det arten af intelligens der fordeler sig skævt i landet ?

Hvis man godt kan lide havudsigt og fred og ro, og ikke har ret meget at bruge København til, er det så ikke lidt dumt at betale 30 gange så meget for sin bolig, bare for at få andre til at lave sin kaffelatte ?

Hvis man godt kan lide at sejle, er det så mest smart at bo på en ø med en havneplads til kr. 500,- pr. år, eller have en båd i Svanemøllen, som man dårlig har tid til at sejle i, fordi der skal tjenes penge ?

Hvis man flytter til storbyen for at få socialt samvær, er det så særlig gennemtænkt, når naboen sådanne steder tydeligvis skal begynde at lugte af lig, før nogen savner vedkommende ?

Problemet med storbyer bunder måske i, at mange virksomheder mener der er prestige i at have domicil dér, og dermed tvinger medarbejderne til at bosætte sig dyrt i nærheden. (De bliver måske mere trofaste, da de i den grad har brug for pengene ?!?)

"Og helt ærligt, hvem fanden gider flytte derud, efter at have boet i en storbys mangfoldighed i fem-ti år ?"
Jeg kunne fint nøjes med 3 mndr. i Kbhvn. for en hel del år siden. Det var sjovt, men det er der nu så meget andet der også er - og meget meget billigere.

Skulle jeg endelig pendle til og fra Kbhvn. så blev det ud af byen om morgenen og ind igen om aftenen.
Det modsatte er da tydeligvis direkte snotdumt !
Er det dét du måler forskellen i intelligenskvotient på PH ? ;-)

25. maj 2010 kl 13:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Men har du ikke selv nogle forslag i stedet for bare at være sur og i opposition til alt hele tiden?

Ja, jeg har det forslag at vi tager os en intelligent fælles diskussion som danskere, om hvordan Danmark skal se og overleve i fremtiden.

Det er jo fair nok. Det er nok bare en lidt revolutionær tilgang til problemet. Og de revolutionære tilgange er sjældent de mest produktive; folk skændes om udfaldet (bare se debatten) og der er ofte ikke vilje og evnen til at se større forandringer i øjnene.
Jeg tænker det er mere produktivt at følge en pragmatisk linje; at se på små ændringer der skubber i den rigtige retning.

Derfor synes jeg, at man bør påpege og foreslå nødvendige ændringer uden, at skrige folk ind i hovedet, at de er nogle idioter og i stedet vente på, at samfundets tvungne udvikling gør resten i stedet.
Med andre ord; sørge for at vejen er vist når folk fatter interesse for at se den i stedet for, at "missionere overfor de vantro".

Hvis vores krise bliver dyb nok (og det tror jeg egentlig, at den gør) så kommer folk selv til en form for selvransagelse på et dispunkt (retur til gamle dyder?) når de har været arbejdsløse og "fattige" længe nok og "Jeg A/S" er død.

Første punkt må være at få genoplevet foreningslivet og den frivillige indsats. Og at få sendt administrationen tilbage til lokalområdet og tæt på folk selv (som før centraliseringen).

Centralisering og forsøg på kvalitetssikring i det offentlige fra Kristiansborg har været meget effektivt til, at fjerne folks egen følelse af ansvar.
Nu er det ikke længere folk eget ansvar at spise sundt, få motion eller være der for sine børn (lægen klare både depresion, fedme og andre livsstilssygdomme med piller og deraf følgende eksplosion i udgifterne til medicin og man kan altid lynche skolelæren, såfremt børnene ikke lærer nok - vi har jo nationale tests).

Og det er vel noget af kernen i det du raser over?

25. maj 2010 kl 13:37

Re: Re: Re: Bedre debat?

PHK - vi har ikke råd til at lade 3/4 af landet "forfalde" til rekreative områder.

Langt fra enig, jeg tror det ville være en kanongod forretning.

Tænk blot hvad vi kunne spare af udgifter til politi, ambulancer, hjemmehjælpere, infrastruktur (elnet, telenet, kloak, vand, veje)...

Jeg er ret sikker på at en rationaliseringsexpert ville starte med at affolke alle småøerne op til og med Møn, Lolland og Falster og efterlade dem som ubeboet landbrugsjord.

Det absolut dårligste argument for udkantsdanmark er økonomisk, hvis du skal sælge varen, er det livskvalitet du skal have på banen, økonomiske kommer det aldrig til at være en fordel.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 13:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Og det er vel noget af kernen i det du raser over?

Bestemt, men problemet med små tiltag er at de sjældent fører nogen særlige steder hen, hvis man ikke har en drøm om hvor man skal havne.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 14:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Og det er vel noget af kernen i det du raser over?

Bestemt, men problemet med små tiltag er at de sjældent fører nogen særlige steder hen, hvis man ikke har en drøm om hvor man skal havne.

Det kan der være noget om, men jeg vil jo gerne undgå at pege fingre i processen fordi det hindrer reel forandring.
Altså fokusere på hvor vi gerne vil hen i stedet for hvem der har skylden.
Man kunne definere nogle værdier:

* Øget personligt ansvar
* Afbureaukratisering
* Uddelegering af ansvar
* Realistiske forventninger til velfærdssystemet
* Kritisk syn på "Jeg A/S"

Og så forsøge at starte en debat om hvordan disse ting kan nås.
Jeg tror nemlig der er mange som vil kunne tilslutte sig sådan en række værdier og som gerne vil bidrage med et syn på sagen i en konstruktiv stemning.

25. maj 2010 kl 14:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Man kunne definere nogle værdier:

Ikke nogen dårlig liste, men jeg savner, som et minimum

* Livskvalitet (målt i andet end materiel status og GNP)

og

* Bæredygtighed.

på din liste.

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 14:21

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Fordomme i lange baner

En anden fordom er, at byfolk foruden at mene, de har en højere intelligens er,

Det skyldes "Dunning-Kruger"-effekten, citat:
"We propose that those with limited knowledge in a domain suffer a dual burden: Not only do they reach mistaken conclusions and make regrettable errors, but their incompetence robs them of the ability to realize it."

http://www.scirp.org/Journal/P....pdf

25. maj 2010 kl 14:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

Man kunne definere nogle værdier:

Ikke nogen dårlig liste, men jeg savner, som et minimum

* Livskvalitet (målt i andet end materiel status og GNP)

og

* Bæredygtighed.

på din liste.

Poul-Henning

Jeg forærer listen til dig, så du kan bare tilføje dem;)

Jeg synes en ny definition på livskvalitet er en rigtig god idé.
Bæredygtighed egentlig også men den er lidt sprængfarlig fordi det notorisk opfattes som et angreb på profitskabelse og derfor bør den behandles varsomt.
"Bæredygtig vækst som Danmarks fremtidige eksportvare" er til gengæld noget alle kan være med på.

25. maj 2010 kl 14:30

Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

PHK - vi har ikke råd til at lade 3/4 af landet "forfalde" til rekreative områder.

Langt fra enig, jeg tror det ville være en kanongod forretning.

Tænk blot hvad vi kunne spare af udgifter til politi, ambulancer, hjemmehjælpere, infrastruktur (elnet, telenet, kloak, vand, veje)...

Jeg er ret sikker på at en rationaliseringsexpert ville starte med at affolke alle småøerne op til og med Møn, Lolland og Falster og efterlade dem som ubeboet landbrugsjord.

Det absolut dårligste argument for udkantsdanmark er økonomisk, hvis du skal sælge varen, er det livskvalitet du skal have på banen, økonomiske kommer det aldrig til at være en fordel.

Poul-Henning

Det vil så også være farvel til alt hvad der har med personlig frihed at gøre, samt velkommen til et stalinistisk centralstyret helvede, som efter en kortere opblomstring bryder sammen økonomisk.

rationaliseringseksperter har nemlig aldrig haft nogen større forståelser for helheder og macroøkonomi / nationaløkonomi.

Vejen til velstand for et lilleput land som DK, er at HELE landet bidrager positivt til samfundskagen - ikke at du udlægger 75% af arealet til rekreative formål.

Hvem skulle iøvrigt komme der?

25. maj 2010 kl 14:53

Re: Re: Re: Re: Re: Bedre debat?

>>> hvem skulle iøvrigt komme der>>><

De som vil komme i kystområderne, er dem som har plastret alle kystområder til, med deres alternative helårsboliger, så naturen og idyllen ikke er til at få øje på, fordi alle grundene omkring skal ligne rokokohaver :o)

25. maj 2010 kl 15:53

Tim Olsen

Husk nu lige..

Ja, der var engang hvor Danmarks arbejdsstyrke primært var beskæftiget i landbruget. De gode gamle dage?!
Dem som savner dette, vil jeg anbefale at flytte til udviklingslande hvor størstedelen af arbejdsstyrken fortsat er i denne sektor og dagens brød ER dagens brød.

At forsøge at sprede industrien og den offentlige sektor ud over landet, vil kun svække de danske vidensklynger yderligere.

Så hellere fokus på infrastruktur i ørestadsområdet(og nordtyskland), så vi for alvor kan få gjort Danmark mindre så udkantsområderne pludseligt ikke er så langt væk.

25. maj 2010 kl 16:31

Omlægning af infrastruktur?

Hvad er folks holdning til en idé om at omlægge alle de små landeveje til grusveje?
Hvis man sørger for, at der maksimalt er 5 km til nærmeste asfalterede vej er det jo marginalt hvad det koster i ekstra transporttid (forlænget køretid over 5 km grusvej ved hastighedsnedsættelse fra gennemsnitligt ~65 km/t til 45 km/t er sølle 2 minutter!).

Ifølge denne side var der ~61.000 km af disse veje (tallet for kommuneveje før amtsvejene kom ind under kommunerne i 2007).
http://www.vejsektoren.dk/wimp...7789

Grusveje skal bare skrabes en gang imellem for at fjerne huller og det må være væsentligt billigere end at vedligeholde asfalt.
Idéen kommer efter at have set hvordan de i Sverige har grusveje det sidste stykke ud til de små bygder.

Dette (omend noget gamle) kort viser alle hovedlandevejene, der er de veje som så ikke skulle omlægges:
http://upload.wikimedia.org/wi....jpg

Tværtimod skulle der gøres en ekstra indsats for, at de altid er i tip-top stand.

På steder hvor der er over 5 km til en hovedlandevej må man så sørge for at asfaltere et stykke af de små landeveje. Tanken er, at over 5 km på grusvej vil have for stor indflydelse på folks evne til at komme omkring.

Besparelsen skulle gives tilbage til yderområderne i form af egnsudviklingstilskud.

Er det en fuldstændig skør idé? Nogen der har en idé om hvor stor besparelsen vil være ved, at vedligeholde grusveje frem for asfalt?

25. maj 2010 kl 16:45

Re: Omlægning af infrastruktur?

Hvad er folks holdning til en idé om at omlægge alle de små landeveje til grusveje?

Jeg kunne forestille mig at cyklisterne ville blive helt gasblå i ansigtet...

Poul-Henning

25. maj 2010 kl 18:49

Re: Re: Omlægning af infrastruktur?

Hvad er folks holdning til en idé om at omlægge alle de små landeveje til grusveje?
Jeg kunne forestille mig at cyklisterne ville blive helt gasblå i ansigtet...

Og hvad synes du så selv?

Nu er antallet af cyklister på landet ikke lige det største.
For det andet er der efter min egen erfaring ikke noget i vejen med at cykle på grusveje. Den lavere hastighed for billisterne øger tværtimod tryghedsfølelsen som cyklist.

25. maj 2010 kl 20:10

Jonas K

Re: Re: Fordomme i lange baner

Produktiviteten er høj i udkantsdanmark, det er med til at Danmark ligger pænt i det internationale selskab - og det øvrige Danmark tilfører store midler til Københavnsområdet, der ikke kan klare sig selv økonomisk.

vil du godt lige kigge her.
http://www.denstoredanske.dk/S...ning

hele jylland og fyn er een stor underskudsforrentning!

tak for et godt indlæg PHK - jeg har boet i provinsen, i en forstad og så i KBH - og er dødtræt af den "offer rolle" udkantsDK har taget sig. man hyler og skriger så højt op om hvor slemt det er - overdrivelse fremmer forståelsen. men man mener åbenbart i DK at selv mindre samfund har krav på et hospital lige om hjørnet... ellers er helvede løs. lægehelikoptere, kommunal udligning, m.v. er ikke nok. ja lad os endelig decentralisere og bruge flere penge på det end at centralisere. det er jo logik for burhøns.

25. maj 2010 kl 21:00

Lars Helbro

Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

vil du godt lige kigge her.
http://www.denstoredanske.dk/S...ote>
Denne link fører kun til "Denne artikel er endnu ikke påbegyndt" ???

25. maj 2010 kl 21:27

Re: Omlægning af infrastruktur?

Hvad er folks holdning til en idé om at omlægge alle de små landeveje til grusveje?

Det har åbenbart været overvejet som en logisk konsekvens af manglende vedligehold allerede for over 10 år siden: http://ing.dk/artikel/21655

Efterslæbet til vejenes vedligehold vurderes fra forskellig side til 15-20 mia kroner - eller over 200.000 per kilometer!
http://jp.dk/indland/trafik/ar....ece
http://www.berlingske.dk/danma...ller

Det er ret mange penge når man tænker på problemerne med underskud i kommuner og stat.
Jeg vil skam gerne have en grusvej ud til mig i stedet for det lille forkølede stykke asfalt de ivrigt render og lapper på.

25. maj 2010 kl 21:37

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Her et link til indenrigsministeriets opgørelse for 2008:
http://im.dk/publikationer/kom....htm
Der står mange interessante ting.

Som øbo (det må vist være udkant i den grad) er det interessant at se, at tilskuddet til kommuner med småøer modtog 76,2 millioner til bl.a. færgedrift.
Set i.f.t. vejbudgetterne er det jo virkelig småpenge.

Eller skal vi opleve Danmark helt uden færger ?

Her på øen kunne vi såmænd sagtens undvære hajtænder der hvor vores gedestier krydser hinanden, men det stive bureaukrati foreskriver jo sådanne.

25. maj 2010 kl 22:11

Henrik Sørensen

Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Brug http://kortlink.dk/7t3t. Interessant grafik, iøvrigt.

26. maj 2010 kl 12:02

Re: Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

Ja og her er skattefaktatatallene, som supplement til Henrik Sørensens gode link

De 20% højestlønnede betaler 50% af skatterne
De 40% lavest lønnede betaler 10% af skatterne

Hvad kaldes noget sådant....solidaritet?

26. maj 2010 kl 12:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fordomme i lange baner

De 20% højestlønnede betaler 50% af skatterne
De 40% lavest lønnede betaler 10% af skatterne

Hvad kaldes noget sådant....solidaritet?

Hvor mange procent af den samlede skattepligtige indkomst tjener de to grupper ?

Uden den information kaldes den slags "talfusk".

Poul-Henning

26. maj 2010 kl 13:06