/transport

Ny transportminister: Danmark er stadig for lille til højhastighedstog

»Når de endelig er kommet op i fart, skal de straks i gang med at bremse ned igen«. Den nye transportminister blev i dag afkrævet en højhastighedsvision for jernbanen mellem Danmark og Tyskland.

Klik for at se billedet i stort

Står det til transportministeren, kommer der ikke til at køre højhastighedstog over Femernbroen.


Læs også

Af Nicolai Østergaard, torsdag 20. maj 2010 kl. 16:21

200 km/h er en rigtig, rigtig god højhastighedsvision for jernbanen i Danmark, fastslog transportminister Hans Christian Schmidt (V) tidligere i dag, hvor ministeren stod over for den kreds af trafikforskere, erhvervsorganisationer og baneoperatører, der tror på ideen om højhastighedstog mellem de danske bycentre såvel som i Europakorridoren mellem Sverige, Danmark og Tyskland.

Med hensyn til at bruge byggeriet af Femernbroen - og den kommende opgradering af jernbanen mellem København og Rødby - som udgangspunkt for at etablere en decideret højhastighedskorridor mellem København og Hamborg, var ministeren klar i mælet.

»Jeg er helt klar over, at rejsetiden mellem København og Hamborg kan komme helt ned på under to timer,« fastslog Hans Christian Schmidt.

»Men selv om vi dermed ville være koblet op på det europæiske højhastighedsnet, ville rejsetiderne til de store destinationer som Frankfurt, Bruxelles, Paris, Amsterdam eller London stadig være så lange, at toget ikke vil være et realistisk alternativ til flyet.«

Og ministeren slog i den forbindelse fast, at da man i begyndelsen af 1990'erne analyserede perspektiverne ved en højhastighedsforbindelse i Europakorridoren, viste det sig, at anlægsomkostningerne for etableringen af den nye bane ligger mellem 40 og 60 milliarder kroner – eksklusive anlægsomkostninger til Femernbroen.

»Jeg forstår godt den store begejstring for højhastighedstog. De er beviseligt en succes på international plan. Men det afgørende punkt i min verden er spørgsmålet om økonomi og rentabilitet, og her er jeg ikke hidtil blevet præsenteret for overbevisende dokumentation for, at det er her, vi skal sætte ind, når vi prioriterer vores infrastrukturinvesteringer,« siger Hans Christian Schmidt.

Han protesterede imod at blive beskyldt for at mangle visioner på højhastighedsområdet.

»Jeg tror, at vi i øjeblikket er det land, som relativt investerer mest i jernbanen, men jeg er også nødt til at sige, at vi er nødt til at prioritere projekterne i forhold til deres samfundsøkonomiske gevinst.«

I forhold til den danske "højhastighedsstrategi" - etablering af visionen om én times rejsetid på jernbanen mellem de store danske byer - lod ministeren imidlertid en dør stå på klem for, at der gradvist vil blive etableret delstrækninger med højere hastigheder end de oprindeligt planlagte 200 km/h.

»Den nye jernbane mellem København og Ringsted kan relativt enkelt opgraderes til 250 km/h. Derudover skal det analyseres, hvordan rejsetiden mellem Odense og Århus kan nedbringes til en time. En tunnel mellem Bogense og Juelsminde er en mulighed, og her kunne man jo også forestille sig, at skinnerne bliver forberedt til hastigheder over 200 km/h,« sagde ministeren.

Mulighederne for hastigheder på 300 km/h og derover i Danmark, vil ministeren dog ikke tage initiativ til at analysere.

»Optimal udnyttelse af højhastighedstog kræver lange afstande med langt mellem stationerne. Og jernbaner udelukkende reserveret til højhastighedstog. Det er jo ikke just det, der er kendetegnende for de danske forhold. Når togene er kommet op i fart, skal de jo straks i gang med at bremse igen,« siger transportministeren.



20. maj 2010 kl 19:13

Dan True

...

Er der nogen der kender anlægsprisen pr kilometer, og en cirka driftspris for 300 km/h togene? Fx de Franske TGVer?


20. maj 2010 kl 22:09

Richard Foersom

Kære transportminister

Fra artiklen:

"Når togene er kommet op i fart, skal de jo straks i gang med at bremse igen," siger transportministeren.

Hvor tæt skal disse TGV stationer ligge i Danmark?

Et TGV tog med lokomotiv og vogne kan accelerere fra 0 til 320 km/t på 8 km. Opbremsning ca. 3 km. Dette er blevet mig oplyst af en TGV togfører.

Næste generation af TGV hedder AGV, her kan det gøres endnu hurtigere fordi hver vogn har egen motor og der er traksion på mange flere aksler.

Jeg synes at det er at gå i meget små sko at satse på snolede 200 km/t. Vi skal op på 260-300km/t så toget kører mere dobbelt så hurtigt som biler på motorvejen. Det vinder tid og får folk til at vælge toget i stedet for bilen.


20. maj 2010 kl 22:38

Michael Eriksen

Re: Kære transportminister

Et TGV tog med lokomotiv og vogne kan accelerere fra 0 til 320 km/t på 8 km. Opbremsning ca. 3 km. Dette er blevet mig oplyst af en TGV togfører.

Et er hvad man kan, noget andet er hvad der er praktisk. Hvis ikke passagerer skal spændes fast, kan man ikke udnytte disse accelerationer. Skal man spændes fast ryger en del af ideen med togrejse - nemlig den fysiske frihed sammenlignet med bil/fly. Toget vinder jo netop på, at man kan rejse sig, strække ben, gå på toilettet, gå i kiosken, tale i mobil et diskret sted.

Mere end 200 km/t i DK er uinteressant, men der sandelig langt til at opnå 200 km/t mere end bare en kort strækning ad gangen som det er nu.


21. maj 2010 kl 00:13

Baldur Norddahl

Re: Re: Kære transportminister

Lyntoget kører 140 km uden stop mellem Høje Taastrup og Odense. I den sammenhæng synes 8 km til at komme op i topfart at være fint.

Og det gør en forskel om det skal tage en time at komme til Odense, som er planen. Det kan gøres på en halv time med rigtige højhastighedstog.

Så vil Odense være tættere på København end Helsingør eller Hillerød. Det kunne tænkes det havde gavnlige effekter for udviklingen af landet, at landsdelene blev tættere knyttet.


21. maj 2010 kl 02:38

Jonas K

Re: Re: Re: Kære transportminister

at pendle fra odense til københavn er ikke et problem selv i dag. på min tidl. arbejdsplads havde vi en som gjorde dette. et par hjemmearbejdsdage - og man kan pendle endnu længere.

i dag kører vi stort set kun max. 160km/t (selvom en del af banenettet i teorien kan 180km/t) - så 200km/t vil være en stor forbedring.


21. maj 2010 kl 10:59

avatar

Per Erik Rønne

Kun én dansk by relevant

Det virker som om ministeren forestiller sig at der ville kunne etableres højhastighedstog mellem de danske byer. Det ville naturligvis ikke være relevant, og dermed er den indvending væk.

Højhastighedstog i Danmark ville være relevante på strækningerne Oslo-Göteborg-København-Hamborg og Stockholm-København-Hamborg. Muligvis også en bane København-Lübeck-Berlin, men det ville jo indebære etablereringen af en højhastighedsbane Lübeck-Berlin.

Mon foreløbig nøjes vi i Danmark med de slow motion-tog, der som en eufemisme kaldes for »lyntog«.


21. maj 2010 kl 11:10

avatar

Jon Bendtsen

Re: Kære transportminister

Fra artiklen:
"Når togene er kommet op i fart, skal de jo straks i gang med at bremse igen," siger transportministeren.

Hvor tæt skal disse TGV stationer ligge i Danmark?

I hver eneste by de kører igennem, for hver eneste politiker skal jo kunne sige til lokalbefolkningen hvor de blev valgt "Se, jeg fik toge, stem på mig igen"

Et TGV tog med lokomotiv og vogne kan accelerere fra 0 til 320 km/t på 8 km. Opbremsning ca. 3 km. Dette er blevet mig oplyst af en TGV togfører.

Næste generation af TGV hedder AGV, her kan det gøres endnu hurtigere fordi hver vogn har egen motor og der er traksion på mange flere aksler.

Mig bekendt så accelererer transrapid maglev tog endnu hurtigere, desuden har det højere top fart.


Et er hvad man kan, noget andet er hvad der er praktisk. Hvis ikke passagerer skal spændes fast, kan man ikke udnytte disse accelerationer. Skal man spændes fast ryger en del af ideen med togrejse - nemlig den fysiske frihed sammenlignet med bil/fly. Toget vinder jo netop på, at man kan rejse sig, strække ben, gå på toilettet, gå i kiosken, tale i mobil et diskret sted.

Selvfølgelig skal man ikke spændes fast.


21. maj 2010 kl 11:13

Boe Jørgensen

Kære Transportminster

Som regelmæssig bruger af den Japanske Shinkansen i næsten 20 år er jeg ooverbevist om at vi får højhastighedstog i Danmark på en gennemgående bane som forbinder OSLO- KØbenhavn med det tyske HH net.
Det er jo ikke blot for at Scandinaverne skal drøne
hurtigt gennem Danmark til Kontinentet .
Danmarks største handelspartnere er Tyskland og Sverige.
Boe Jørgensen


21. maj 2010 kl 11:38

avatar

Jan E. Sørensen

Minister uden visioner

Det er skuffende at læse, at transportmininsteren ingen visioner om international togtrafik har!

Muligvis vil det være svært at konkurrere med flytrafik, men biltrafikken skal da kunne udkonkurreres totalt med højhastighedstog. Både nationalt og internationalt.

Højhastighedstogene skal selvfølgelig ikke stoppe ved hver lille flække, og sikkert kun en enkelt gang i Danmark. Altså f.eks. lodret fra Oslo, Stockholm, København. Hamburg, München, Milano eller lignende. Og undervejs forhåbentlig støde på tværgående højhastighedsforbindelser, passagererne kunne skifte til efter behov.

Desuden kunne der etableres en rygrad lokalt i Danmark: Helsingør, København, Køge, Odense, Vejle, Aalborg (eller lignende). Der kunne højhastighedstogene sagtens udnytte deres potentiale.

Helt ærligt, transportminister Hans Christian Schmidt. Det er simpelthen for indadvendt og slet ikke godt nok. Dét er en OMer.

MVH
Jan - der helst tænker lidt længere end bare lille Danmark


21. maj 2010 kl 11:47

Christian Mikkelsen

MAGLEV / TGV

I Shanghai kører et højhastighedstog (Siemens magnetic levitation train (MAGLEV) ganske vist) med 430 km/timen på en 50 km strækning fra centrum til Pudong lufthavn. Danmark er dog en del større. Sandsynligvis er der forskel på MAGLEV og TGV, men mon ikke alligevel bremsekraft virker nogenlunde ens?
Christian Mikkelsen


21. maj 2010 kl 12:43

Henrik Hestbech

Hans Christian Schmidt

Der er vel for pokker ingen, der i deres vildeste fantasi havde forestillet sig at en købmand som Hans Christian Schmidt ville have nogen som helst visioner på længere bane end sit eget genvalg?

Den seneste politiske vision fra ham gik ud på at skrotte naturbeskyttelsen og tillade etablering af rigmandsboliger på hidtil beskyttede områder. Og det var mens han var miljøminister (sic!).


21. maj 2010 kl 12:51

Bjarke Mønnike

Re: Hans Christian Schmidt

Der er fem....fem.....fem stop mellem Paris og Marseille. en distance på godt 700 kilometer. Hvilket igen giver ca 115 km mellem hver station.


21. maj 2010 kl 14:00

Jørgen Rasmussen

Privatbaner

Måske der var nogen firmaer der kunne være interesseret i at lave højhastighedsbaner i Danmark og internationalt???


21. maj 2010 kl 19:03

Stig Larsen

Dansk transportminister tradition

Hans Christian Schmidts udtalelser tyder på han forstille sig at en højhastighedsbane skal ligge i vestjylland og stoppe i samtlige landsbyer.


21. maj 2010 kl 19:17

Benny Olsen

Ikke ret mange kunder.

Mon ikke det er den samme håndfuld potentielle passagerer, der her taler om manglende visioner, som hvis de fik højhastighedsbanen alligevel ville tage bumleren med stop hver 20-30km, for de vil da godt nok ikke betale dobbelt takst bare for at komme lidt hurtigere frem, nej det er dyrt nok i forvejen.

Og så måske dem der vil droppe Kastrup lufthavn, for Hamborg er jo meget billigere.


21. maj 2010 kl 19:30

Svend Andersen

Økonomi og passagerer

Det er det sædvanlige hylekor hver gang der snakkes trafik på ing.
Hvorfor gør man ikke på en anden måde. Hvorfor laver man en jernbane der i stedet for her, hvorfor ikke godstog, som vi havde i gamle dage, RUF osv osv.

Se lige indlæggene: "I Shanghai kører et højhastighedstog", "Der er fem....fem.....fem stop mellem Paris og Marseille", "Højhastighedstogene skal selvfølgelig ikke stoppe ved hver lille flække, og sikkert kun en enkelt gang i Danmark".


Vi er fem millioner i lille Danmark. Det er færre end i Hamburg.
Hvad vil det koste, at lave en ny jernbane fra Aarhus til Kbh.?
Hvem pokker forestiller i jer skal køre med de tog?
Hvor få stationer skal der være.
Skal folk fra Vejle så tage toget til Odense og skifte?
Hvem skal dog betale for en ekstra højhastighedslinie, for at spare 30 min?

Ville pengene ikke være brugt meget bedre på andre måder!


21. maj 2010 kl 20:57

Niels Abildgaard

Re: Økonomi og passagerer

Meget mindre beløb kunne gøre mere gavn ved at man overdækker banearealet i Århus.Fly ovenpå og tog og parkeringspladser nedenunder.Når det om føje tid bliver klart at banerne er forældede kan der stå rigtig mange biler parkeret neden under.Miljøet vinder da futtogene i de nuværende køreplaner bruger mere end fly til København og det der ulækre forslag med jyder til Hamborg skal forhindres for enhver pris.En overgang blev man sendt fra Fredericia under Storebælt ,skifte i Ringsted,sejle over vand for at komme til Hamborg med tog.Omkring Ålborg er det sådan at de flittige bor nord for fjorden så lufthavnen ligger optimalt og har en kæmpestor gratis parkeringsplads.Gud fri os for mere jernbanepjat.


21. maj 2010 kl 21:03

avatar

Anders Hedelund

Hvad skal man også i udlandet?

Hr Schmidt er tydeligvis kun minister for INDENLANDSK transport.


21. maj 2010 kl 21:50

avatar

Palle Jensen

Hvad er debat ?

Det er det sædvanlige hylekor hver gang der snakkes trafik på ing.
Hvorfor gør man ikke på en anden måde. Hvorfor laver man en jernbane der i stedet for her, hvorfor ikke godstog, som vi havde i gamle dage, RUF osv osv.

Hvis ikke man i en debat må diskutere hvad alternativerne er, hvad skal vi så med en debat ???

Set i et RUF perspektiv, så er det en attraktiv mulighed at bruge en maxi-ruf som sovevogn for 4 personer, som via et europæisk skinnenet bevæger sig om natten med 200 km/t gennem Europa.
På den måde kan man komme til enhver hovedstad i EU om natten, så man sparer en flyrejse og en hotelovernatning.
Askeskyer kan ikke stoppe en RUF linie.


21. maj 2010 kl 22:20

Michael Coene

Jeg har prøvet den

Skal man spændes fast ryger en del af ideen med togrejse - nemlig den fysiske frihed sammenlignet med bil/fly.

Jeg har prøvet TGV på Bruxelles - London. Jeg kan huske at jeg var med nogle amerikaner, og vi sad alle sammen og ventede til vi nu endelig vil komme op i fart. Så kiggede jeg ud af vinduet og sporgte migselv hvorfor bilerne på motorvejene kørte langsomt.... Tro på mig, du behøver ikke at blive spændt fast....


21. maj 2010 kl 22:25

Bjarke Mønnike

Re: Hvad er debat ?

Jamen Palle så er det jo bare en ensporet jernbane.
De fleste tog der kører ned gennem Europa kører med mindst 180 km/t og man når næppe sin nattesøvn før end man blive læsset af i Düsseldorf som messe deltager. Paris går lige an med Waggon Lits. Der når man at få morgenkaffen inden Gare du Nord :o)


22. maj 2010 kl 11:00

bjarne hansen

accelerationen i TGV ikke særlig stor

'Et TGV tog med lokomotiv og vogne kan accelerere fra 0 til 320 km/t på 8 km. Opbremsning ca. 3 km. Dette er blevet mig oplyst af en TGV togfører'. 2*ds*a=v^2-vo^2 ->
a=(320/3,6)^2/(2*8000)=0,5 m/s^2. Sammenlign med bil der kører fra 0 til 80km/t på 15s:
a= (80/3,6)/15=1,48, alstå 3 gange større!


22. maj 2010 kl 14:17

Michael Eriksen

Re: accelerationen i TGV ikke særlig stor

alstå 3 gange større!

Javist, men forskellen er at du sidder fastspændt i en bil, men du potentielt er fristående i et tog med skold hed kaffe i hånden.

Togets helt suveræne fordel er netop komforten og den fysiske frihed. Så må turen tage de 15 minutter længere.


22. maj 2010 kl 14:56

Niels Abildgaard

Re: Re: accelerationen i TGV ikke særlig stor



Togets helt suveræne fordel er netop komforten og den fysiske frihed. Så må turen tage de 15 minutter længere.

En anden fordel er at det offentliges udgift ved en togrejse er større end din egen.Alligevel er fly ofte billigere.Ovenstående gælder ikke for veteranbaner.


22. maj 2010 kl 18:40

Carsten Thomsen

Re: Re: Re: accelerationen i TGV ikke særlig stor



Togets helt suveræne fordel er netop komforten og den fysiske frihed. Så må turen tage de 15 minutter længere.

En anden fordel er at det offentliges udgift ved en togrejse er større end din egen.Alligevel er fly ofte billigere.

Ovenstående gælder nok ikke, når miljøbelastingen også skal regnes med!
Flyvning er den mest energiforbrugende transportform, der findes, ved nødlandinger dumpes brændstof i søer, over havet og over land, og endelig larmer fly ad H...... til.
Desuden kan flyene heller ikke "fodres" med hvad som helst.
El-tog er til gengæld ikke så "kræsne" mht. hvor energien kommer fra - og komforten er SÅ meget bedre end i et fly.

Og endelig: Til jer RUF- og Maglev fantaster: Hvis I gerne vil se jeres drømme ført ud i livet, så kunne I nøjes med 1:87-modeller af det, derhjemme i kælderen.
Sådanne ukurante typer infrastruktur kan måske - og kun måske - bruges i "nicher", men at se det blive udbredt til et landsdækkende eller verdensomspændende net skal man vist være fantast for at kunne forestille sig.
Hvillken by vil afgive så store arealer til noget RUF-halløj, som ingen andre transportformer kan benytte eller krydse i niveau, og hvilken by ville synes at en "søjlegang" til Maglev hele vejen igennem byen, så den visuelt bliver skåret over i to, ville være nogen berigelse ?.
Tsk-tsk...


23. maj 2010 kl 00:31

avatar

john Christiansen

Re: Re: Re: Re: accelerationen i TGV ikke særlig stor

Det er fantastisk, at blive betegnet som fantast af Carsten Thomsen, som meget tydeligt demonstrerer mikroskopisk viden om RUF eller blot dualmode systemer. Læs dog lidt om emnet på ruf.dk eller hent andre redegørelser om disse transportsystemer.
Kollektivt bynet i samtlige byer over 20.000 i DK, intercityforbindelser ,med 200km/tim, og en Kattegatbro vil kunne etableres for det en konventionel Kattegatbro vil koste (ca. 100mia.kr).
Der skal heller ikke etableres så bastant et skinnesystem som til Metroen på amager. Skinnen er 85 cm bred og 58 cm høj på 4m søjler hver 20 m med tværsnit ca 45x45 cm. Hvordan kan det skæmme mere end en motorvej, som har ca. samme kapacitet, og koster mange gange mere.

En fordel med Maxiruf som sovevogn er også, at der ikke skal foretages skift at transportmiddel mellem afgangs- og bestemmelsesstedet.


24. maj 2010 kl 16:52

Frederik Teglhus

Spring et led over og sats må Maglev

Med en Maglev forbindelse fra Kbh til Århus henover Kattegat kan man slå adskillige fluer med eet smæk.

Rejsetiden mellem de 2 største byer kan blive på kun 15 - 20 min, istedet for de ca. 2 timer med såkaldt alm. højhastighedstog. Dermed kan Danmark gå fra at have noget af de ringeste og langsomste togforbindelser i EU til den hurtigste forbindelse.

Ingen chikane af nuværende togforbindelser med sporarbejde.

Indenrigsflyvning ville blive en saga blot.

Frigørelse af en masse kapacitet på de ekstisterende baner, så nye parallelbaner såsom Køgelinjen bliver overflødige, og deraf højere hastighed til følge.

Anlægstiden for en sådan Maglev bane er næppe længere end forslagene til højhastighedstog.




24. maj 2010 kl 18:46

Jørgen Rasmussen

Re: Spring et led over og sats må Maglev

Hvis politikerne så bare ville nøjes med, at bygge en Maglev bane og ikke kræve en vejbro lavet på samme tid, hver gang der skal bygges jernbaneforbindelser eller udvidelser.

Med al den gods der går igennem Danmark og som vi rent faktisk tjener penge på, imodsat til alle de lastbiler der drøner igennem Danmark uden, at betale. Så er jernbane udvidelsen rent faktsik en god ide, i det der slet ikke er kapacitet nok på banen i dag, til alle dem der gerne vil kører igennem Danmark på jernbanen.

Men vi skal bare have ændret mentaliteten, hos politikerne, så alle større veje og jernbaner i bymæssigt område bliver gravet ned i tunneller.

I dag er der allerede problemer med jernbanen imellem København H og Kastrup, fordi man ikke tænkte langt nok fremad, da man planlagde jenrbanen.

På kastrup station mangler der 2 spor, som burde have været der allerede da man byggede stationen.
Sporene kunne sagtens have været lavet som overhalingsspor uden perroner. Men det ville have været ligeså smart at der var 4 perronspor og 2 gennemkørselsspor samt 4 spor hele vejen fra København H til Kastrup. Men pågrund af jernbane angst i Danmark gør man kun lige det allermest nødvendige. Hvilket så gang på gang viser sig at være en meget dyr løsning, når man så bliver nødt til at udvide, pågrund af manglende kapacitet.


24. maj 2010 kl 20:15

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Kære transportminister

Hvor tæt skal disse TGV stationer ligge i Danmark?

Tjah - jeg havde i lørdags fornøjelsen af at tage TGV fra Disneyland Paris til De Gaulle lufthavnen.

Der er 23 km, og det tager efter køreplanen 9 minutter - og når man kiggede ud af vinduet gik det pænt hurtigt.

Der var ingen ubehagelig acceleration eller opbremsning, så 23 km mellem to stationer kan altså godt lade sig gøre.

Og så vidt jeg kunne se, kom toget fra Marseille og skulle videre til Lille, og på trods af dette stoppede det altså med kun 23 km mellem to stationer.

/Rasmus


24. maj 2010 kl 20:21

Bjarke Mønnike

Re: Re: Kære transportminister

Jo tak men gennemsnitshastigheden var ikke TGVhastigheder men en gennemsnitshastighed 153km/t, hvilket jo også er en pæn hastighed.


26. maj 2010 kl 01:36

avatar

john Christiansen

Re: Re: Re: Kære transportminister

Tja, en RUF- forbindelse hele vejen til kun ca. 12 mia. vil kunne det samme, og mere til. http://www.ruf.dk/kattegat.pdf....pdf ;


26. maj 2010 kl 01:45

avatar

john Christiansen

Re: Re: Re: Re: Kære transportminister

Der manglede naturligvis, at det var Kbh- Århus.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.