blogs kategori-billede

Vi Neandertalere

Af Astrid Colding Sivertsen,  onsdag 19. maj 2010 kl. 14:58

Tidligere i denne måned publicerede et konsortium af forskere det foreløbige Neandertal-genom (se gratis artikel her). De har sekventeret DNA fra forskellige 38.000-44.000 år gamle Neandertal-knogler, hvilket var en svær opgave, da det gamle DNA både er nedbrudt i små fragmenter og kraftigt kontamineret af DNA fra mikroorganismer. Desuden måtte de arbejde i renrum noget af tiden for at undgå at kontaminere prøverne med moderne menneskeligt DNA.

Det lykkedes dem at opnå sekvensen af ca. 60% af Neandertal-genomet, og desuden sekventerede de nogle moderne mennesker fra forskellige steder i verden til sammenligning. Og her kommer det interessante. Det viste sig nemlig at generne hos moderne europæere og asiater har signifikant større lighed med Neandertalernes, end moderne afrikaneres gener har.

Vi er altså i tættere familie med Neandertalerne, end afrikanere er. Det skyldes ifølge studiets forfattere, at der er sket krydsninger mellem Neandertaler og moderne mennesker, efter at sidstnævnte vandrede ud af Afrika, hvilket skete for ca. 100.000 år siden. Vi eksisterede så side om side med Neandertalerne i Europa og Asien, indtil de uddøde for ca. 30.000 år siden, og i det tidsrum blev der altså åbenbart kissemisset lidt i krogene (eller hvordan det nu foregik dengang). I Afrika var der ingen Neandertaler, og derfor slap de moderne afrikanere for at få blandet Neandertal-gener ind i puljen.

Et studie fra sidste år fastslog at afrikanere har den største genetiske variation i verden, og nu viser det sig så at vi stakkels europæere og asiater, ud over at være genetisk monotone, også er mere primitive (Neandertal-genomet ligger et sted mellem det moderne menneske og chimpanserne).

Men vi må jo trøste os med, at gener ikke er alt. For eksempel afslører Craig Venter i sin bog ”A Life Decoded: My Genome: My Life” at han har et 45.000 basepar stort fragment chimpanse-DNA i sit genom, som ikke ser ud til at findes i andre menneskers genom (historien melder dog ikke noget om, hvordan det er endt der). Han stod som bekendt i spidsen for det kommercielle sekventeringsprojekt, der var det første til at publicere det humane genom foran konkurrenterne fra det humane genomprojekt, og har publiceret over 200 artikler i videnskabelige tidsskrifter. Så selv om man er lidt forhistorisk rent genetisk, kan man altså godt klare sig fint her i livet.



21. maj 2010 kl 12:38

Bjarke Mønnike

Ja det er nok ikke usandt....

....det der med neanderthaleren. Jeg har da set adskillige der iført skindkofte nemt ville kunne gemme sig blandt forfædrene ;o)

Spøg til side. Hvor længe er det nu at vi danskere har levet side om side med svenskere, nordmænd og tyskere 2000 år max. Er der nogen der kan udpege rene danskere? Næppe.

Hvor længe levede Cromagnon sammen med Neaderthalere ?

Hvis man mener at der ikke er sket sammenblandninger hvor naboforholdene har været tætte, nok skal man nok være græsk katolsk for at tro, at der ikke er sket interaktioner, der har skabt afkom, hvoraf nogle af dem har kunnet formere sig.

Vi kender muldyr/mulæsel reproduktionerne, der for det meste forbliver golde, men nogle af disse præsterer afkom....så at påstå at man har helt styr på fortiden....


21. maj 2010 kl 14:55

Peter Ravn

Afstand, chimpanser og arter i vor genus

[quoteEt studie fra sidste år fastslog at afrikanere har den største genetiske variation i verden, og nu viser det sig så at vi stakkels europæere og asiater, ud over at være genetisk monotone, også er mere primitive (Neandertal-genomet ligger et sted mellem det moderne menneske og chimpanserne)
Hvorfor skulle Neandertalere være mere primitive end Homo sapiens (som art betragtet - der har nok været kulturelle forskelle).

Hvad menes der med at Neandertal-genomet skulle ligge mellem Homo sapiens og chimpanser? De er splittet ud fra en fælles stamfader (fra chimpansen) samtidig og må derfor ligge præcist lige langt fra chimpanser.


21. maj 2010 kl 15:06

Peter Ravn

Re: Ja det er nok ikke usandt....

Man estimerer normalt at Homo sapiens er ca. 200.000 år gammel og at Homo neanderthalensis uddøde for ca. 30.000. Så 170.000 år til at lære hinanden at kende.

Såvidt jeg ved regner man med at der har været en periode af sameksistens i mellemøsten på ca. 30.000 år og at det er her "opblandingen" er sket før Homo sapiens er migreret videre ud i verden. Det forklarer at der også er neanderthal-DNA i asiater, selvom man ikke har andre spor fra neanderthalere i asien.


24. maj 2010 kl 17:23

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Afstand, chimpanser og arter i vor genus

[quoteEt studie fra sidste år fastslog at afrikanere har den største genetiske variation i verden, og nu viser det sig så at vi stakkels europæere og asiater, ud over at være genetisk monotone, også er mere primitive (Neandertal-genomet ligger et sted mellem det moderne menneske og chimpanserne)

Hvorfor skulle Neandertalere være mere primitive end Homo sapiens (som art betragtet - der har nok været kulturelle forskelle).

Hvad menes der med at Neandertal-genomet skulle ligge mellem Homo sapiens og chimpanser? De er splittet ud fra en fælles stamfader (fra chimpansen) samtidig og må derfor ligge præcist lige langt fra chimpanser.
Der er flere problemer er det nu også Neandertal-gener man har fået fat på? Man kan ikke regne med at C14 metoden kan bruges i områder med opløst kalksten. Derforuden så ligner Bonoboen mere mennesket end chimpansen ligner mennesket. Det ville derfor være mere logisk at sammenligne med Bonoboen.

I øverigt så er menneskets forskelle ikke særligt godt kendt.


18. jul 2011 kl 19:25

Glenn Møller-Holst

Re: Ja det er nok ikke usandt....

Mere nyt om det:

July 17, 2011, Non-Africans Are Part Neanderthal, Genetic Research Shows:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
"...
Some of the human X chromosome originates from Neanderthals and is found exclusively in people outside Africa
...
"This confirms recent findings suggesting that the two populations interbred," says Dr. Labuda.
...
Dr. Labuda and his team almost a decade ago had identified a piece of DNA (called a haplotype) in the human X chromosome that seemed different and whose origins they questioned. When the Neanderthal genome was sequenced in 2010, they quickly compared 6000 chromosomes from all parts of the world to the Neanderthal haplotype. The Neanderthal sequence was present in peoples across all continents, except for sub-Saharan Africa, and including Australia.
..."

-

Så det her passer ikke?:

19. apr 2000, Ingen neandertal-gener:
http://ing.dk/artikel/28969


18. jul 2011 kl 20:14

Jens Olsen

Re: Afstand, chimpanser og arter i vor genus

[quoteEt studie fra sidste år fastslog at afrikanere har den største genetiske variation i verden, og nu viser det sig så at vi stakkels europæere og asiater, ud over at være genetisk monotone, også er mere primitive (Neandertal-genomet ligger et sted mellem det moderne menneske og chimpanserne)

Hvorfor skulle Neandertalere være mere primitive end Homo sapiens (som art betragtet - der har nok været kulturelle forskelle).



Hvad menes der med at Neandertal-genomet skulle ligge mellem Homo sapiens og chimpanser? De er splittet ud fra en fælles stamfader (fra chimpansen) samtidig og må derfor ligge præcist lige langt fra chimpanser.
Det er udtryk for en teleologisk forståelse af evolutionen, som desværre er en ekstremt udbredt men fejlagtigt vulgærforstålse af evolutionen. Det kan nok spores tilbage til, at de ellerfleste skolelærer, der får lov at undervise sagesløse skolebørn i dette emne, har den samme fejlagtige teleologiske evolutionsforståelse. Kort sagt, de ved intet om det emne de underviser i.


18. jul 2011 kl 23:19

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Afstand, chimpanser og arter i vor a

Et studie fra sidste år fastslog at afrikanere har den største genetiske variation i verden, og nu viser det sig så at vi stakkels europæere og asiater, ud over at være genetisk monotone, også er mere primitive (Neandertal-genomet ligger et sted mellem det moderne menneske og chimpanserne)

Hvorfor skulle Neandertalere være mere primitive end Homo sapiens (som art betragtet - der har nok været kulturelle forskelle).

Hvad menes der med at Neandertal-genomet skulle ligge mellem Homo sapiens og chimpanser? De er splittet ud fra en fælles stamfader (fra chimpansen) samtidig og må derfor ligge præcist lige langt fra chimpanser.

Det er udtryk for en teleologisk forståelse af evolutionen, som desværre er en ekstremt udbredt men fejlagtigt vulgærforstålse af evolutionen. Det kan nok spores tilbage til, at de ellerfleste skolelærer, der får lov at undervise sagesløse skolebørn i dette emne, har den samme fejlagtige teleologiske evolutionsforståelse. Kort sagt, de ved intet om det emne de underviser i.

Det er nu ikke skolelærerene som er problemet men lærebogs-forfatterne og journalister. Med mindre at disse grupper virkeligt er krydset med chimpanser.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.