Næste år..

..ligger de der endnu.

Ellers skulle nogen jo gøre noget, og det er vi ikke meget for i .dk.

Landsrettens dom

Senest ved Højesterets dom sidste år.

Det var Østre Landsrets dom, ikke sandt?

Der mangler stadig en instans.

Hvornår vågner politikerne op?

Vores politikere snorksover. Hvornår vågner de op til de realiteter der hersker. Christiania er stadigt lovløst område, hvor politiet ikke kan patruljere med 2 mand. Området er besat af nogle nasserøve som mener de har krav på et eller andet privilegium, fordi de i tidernes morgen ulovligt tog sig til rette med det offentliges ejendom. Og den ulovlige narkohandel bliver også ved.
Jeg glæder mig til den dag Folketinget finder ud af, at det der skal gøres, er, at leje et par pansrede bulldozere af israelerne og så starte fra en ende af med at rulle over Christiania til intet rager mere end 30 cm over jorden.

Masser af tinglysning

Christian Du skriver:

ingen tinglysning

Men selvom det hverken er digitalt eller hos domstolene er der sandeligt tinglysning.

Det er set flere omgange, blandt andet i en DR TV udsendelse, hvor man prøver at laver en ny bosættelse på Staden samt i snak om en hytte, der er fjernet af Slots- og Ejendomsstyrelsen: "Det er X's"

Men sjov tanke alligevel.....

D bedste hilsner
Peter Kamp

Re: Hvornår vågner politikerne op?

leje et par pansrede bulldozere af israelerne og så starte fra en ende af med at rulle over Christiania til intet rager mere end 30 cm over jorden.

Tjah Jesper, din kommentar taler vel for sig selv.
Måske har nogen på Nørrebro, (du ved skyderi ved børnehaver og den slags), en mere nuanceret holdning?

....christiania

christania..det gamle navn som oslo havde før..
nej det er for åbent i danmark det fungerer. danmark er dækket af et gulvtæppe hvor der svindles og bedrages for milliarder men i det skjulte som mærsk der påstår at værer et dansk firma men i virkligheden med korrupte politikere stjæler alt vores gar og olie og forærer det til amerikanerne.. det sker igen på grønland.. svindel ja men gør det skjult med fin facade så er det akseptabel

Re: Hvornår vågner politikerne op?

Vores politikere snorksover. Hvornår vågner de op til de realiteter der hersker. Christiania er stadigt lovløst område, hvor politiet ikke kan patruljere med 2 mand. Området er besat af nogle nasserøve som mener de har krav på et eller andet privilegium, fordi de i tidernes morgen ulovligt tog sig til rette med det offentliges ejendom. Og den ulovlige narkohandel bliver også ved.
Jeg glæder mig til den dag Folketinget finder ud af, at det der skal gøres, er, at leje et par pansrede bulldozere af israelerne og så starte fra en ende af med at rulle over Christiania til intet rager mere end 30 cm over jorden.

Kom ud og oplev verden Jesper, istedet for at opleve den igennem TV2 News oplæst direkte fra myndighedernes presseansvarlige.

Dit latterlige indlæg viser at det tydeligt kun er venstre hjernehalvdel der er funktionel, hvilket betyder at dit indlæg mere bygger på en form for religion fuldstændigt uden kritisk sans og dermed bygger mere på fordomme end reel viden.

Vi andre der oplever verden set uden filter(det vil sige virkeligheden uden fortolkning) ved at 99% af dette du har skrevet ikke passer. Politiet kan feks. sagtens gå 2 og 2 ude på fristanden og rende og snakke med folk. Folk bliver først sure når politet ikke overholder samme love som de skal opretholde, feks. når de laver stripsearch af mindreårige ned til 8år i fuld offentlighed uden forældrenes samtykke, eller bruger unødvendig magt osv. Se så begynder folk at yde modstand.

Det er jo ikke for sjov at selveste Hanne Bech Hansen var ude og kritiserer regeringens beslutning om rydningen af Christiania, hun ved jo godt hvordan tingene hænger sammen og at det er komplet urealistisk, og ja det viste sig jo også at være tilfældet, fordi det eneste vi har fået ud af det er et gabende hul i politiets pengepung samt en bandekrig der kun udvider dette hul, nå ja og så selvfølgelig faldene turist indtægter. Men det er jo også hvad man kan forvente når dem der bestemmer handler på fordomme istedet for reel viden og nyanceret tænkning, lige som dit indlæg tydeligt demonstrerer.

Det eneste vi får ud af at fjerne fristaden er at rigtigt mange folk stiller sig i kø for at afsætte folkevalgte med nakkeskud i en mørk skov, fordi fristanden betyder utroligt meget for rigtigt mange mennesker i dette land og regeringen er i mindretal med denne beslutning og det er rigtigt dumt overfor folk som har mistet respekten for myndighederne. Fjerner du deres fristed, fjerner du dig selv via borgerkrig.

Re: Re: Hvornår vågner politikerne op?

Det eneste vi får ud af at fjerne fristaden er at rigtigt mange folk stiller sig i kø for at afsætte folkevalgte med nakkeskud i en mørk skov, fordi fristanden betyder utroligt meget for rigtigt mange mennesker i dette land og regeringen er i mindretal med denne beslutning og det er rigtigt dumt overfor folk som har mistet respekten for myndighederne. Fjerner du deres fristed, fjerner du dig selv via borgerkrig

- så visseligt: Overdrivelse fremmer forståelsen, men alt med måde, ikk'? :)

Vågn op!

Skriver flere i denne debat. Ja det er jo vigtigt.

Man kan vågne op ved at erkende en konkret fejl - det må jeg gøre - det var "kun" Østre Landsret:

http://www.domstol.dk/oestrela...aspx

En anden måde at vågne op på er at tage sine mærkelige ekstreme synspunkter op til revision - komme ind i virkeligheden - kan man sige.

Jespers voldelige ønsker ville givet medføre fængsling for opfordring til terror, hvis de var udtalt af en muslim. Er du det Jesper?

Når Jespers forslag er ulovlige er det jo fordi, at Christiania faktisk er lovliggjort af Folketinget.

I øvrigt har Christiania en flot hjemmeside:

http://www.christiania.org/ind....php

Stadigvæk savner jeg meninger om: Er Christiania et liberalt eller et socialistisk eksperiment - og er eksperimentet lykkedes?

Re: Vågn op!

Når Jespers forslag er ulovlige er det jo fordi, at Christiania faktisk er lovliggjort af Folketinget

- sig mig, kan du ikke læse? Han skriver - klart og tydeligt:

Jeg glæder mig til den dag Folketinget finder ud af, at det der skal gøres, er...

- hvorledes kan dét blive 'ulovligt'??

Re: Vågn op!

Stadigvæk savner jeg meninger om: Er Christiania et liberalt eller et socialistisk eksperiment - og er eksperimentet lykkedes?

Nu er det svært at svare på, da den danske venstrefløj kæmper for en del af de liberale værdier. Den danske venstrefløj har bare en anden tolkning af "de liberale værdier"

Re: Vågn op!

Når Jespers forslag er ulovlige er det jo fordi, at Christiania faktisk er lovliggjort af Folketinget.

Læs hvad jeg skriver: Folketinget skal vågne op og tage deres tidligere beslutning op til revision.
Folketinget har ikke foræret Christiania til christinitterne, det er stadig statslig ejendom, derfor kan Folketinget når som helst opsige aftalen og sætte christianitterne på porten.

Og forresten: Hvad voldeligt er der ved nedbygning af Christiania?

Citat

Jesper skrev:

"leje et par pansrede bulldozere af israelerne og så starte fra en ende af med at rulle over Christiania til intet rager"

Det er helt sikkert ulovligt at opfordre til hærværk

Re: Citat

Kære Christian,
Hvori ligger det ulovlige, hvis et flertal i tinget beslutter sig for at nedbygge Christiania og til den lejlighed lejer et par panserede israelske bulldozere (de er rimeligt hærværksresistente) til formålet?

Re: Citat

@Jesper:

Uanset hvad man måtte beslutte om Christianias afvikling, ville man selvfølgelig ikke kunne rydde området på dén måde!

Det ville sætte hele København - og sikkert også andre byer - i brand i ugevis.

Selv den værste diktaturstat ville have besvær med at føre en sådan beslutning ud i livet. Det er et populistisk, umodent og useriøst indlæg.

En fuldstændig afvikling af Christiania vil være en lang og krævende proces i et demokratisk land for selv de stærkeste politikere.

Re: Re: Citat

@Jesper:

Uanset hvad man måtte beslutte om Christianias afvikling, ville man selvfølgelig ikke kunne rydde området på dén måde!

Det ville sætte hele København - og sikkert også andre byer - i brand i ugevis.

Selv den værste diktaturstat ville have besvær med at føre en sådan beslutning ud i livet. Det er et populistisk, umodent og useriøst indlæg.

En fuldstændig afvikling af Christiania vil være en lang og krævende proces i et demokratisk land for selv de stærkeste politikere.

Jamen, hvor der er en vilje, er der en vej. Hvis der er en vilje i Folketinget til at lukke Christiania, så er det bare at beslutte det og så gemmenføre det. Ja, det kan da godt være der bliver lidt ballade ud af det. Men det er ikke så svært, en snuptagsløsning, så er Christiania ryddet og jævnet med jorden. Hvis der er nogen der vil stritte imod, så må vi jo kæmpe for demokratiet.

Re: Re: Re: Citat

Jeg læser Jespers indlæg som en undskyldning - den er modtaget. Men det er jo OK, at Jesper går op i sagerne! Han er da ikke en af de mange dødbidere!

Det er imidlertid vigtigt, at man i et retssamfund ikke griber til vold og selvtægt, bare fordi modparten gør det.

Jævnfør mit blogindlæg om min egen lyst til at skyde indbrudstyven.

Nå men Christiania.

Hvis kriminelle sælger hash på Christiania er det så et argument for at nedlægge Christiania?

Hvad når der sælges kokain på en adresse i Gentofte?

Eller sælges børn til sex i Tønder?

Eller svindles i Fjerritslev (EBH-bank)?

Re: Re: Re: Citat

Hvis der er nogen der vil stritte imod, så må vi jo kæmpe for demokratiet.

Mente du ikke "de" i stedet for "vi" i ovenstående Jesper ?

Re: Re: Re: Re: Citat

Hvis kriminelle sælger hash på Christiania er det så et argument for at nedlægge Christiania?

Nej, det er vel nærmere det eneste argument for at beholde Christiania.
Så er den medfølgende ballade samlet et sted...
Jeg mener nu hellere man skulle legalisere hashen i hele landet og fokusere på skadesforbyggelse.

De fastboende Christianitter der engang har stjålet en attraktiv grund fra fælleskabet og siden med vold og magt har holdt fast i rovet. Dem har jeg intet til overs for.

Re: Re: Re: Re: Citat

Jeg læser Jespers indlæg som en undskyldning - den er modtaget. Men det er jo OK, at Jesper går op i sagerne! Han er da ikke en af de mange dødbidere!

Det er imidlertid vigtigt, at man i et retssamfund ikke griber til vold og selvtægt, bare fordi modparten gør det.

Nu er der ingen der skal gribe til selvtægt eller unødig vold. Men hvis man nu vil undgå vold, så er man selv nødt til at ruste sig så godt at modparten slet ikke får lyst til at bruge vold. Det er f.eks. ret futilt at kaste med sten og molotovcocktails imod en panserbulldozer.
Der skal bruges den nødvendig magt for at gennemføre fogedforretningen, hverken mere eller mindre.

Jævnfør mit blogindlæg om min egen lyst til at skyde indbrudstyven.

Ja, det er der sikkert mange der kunne have lyst til.

Nå men Christiania.

Hvis kriminelle sælger hash på Christiania er det så et argument for at nedlægge Christiania?

Hvad når der sælges kokain på en adresse i Gentofte?

Eller sælges børn til sex i Tønder?

Eller svindles i Fjerritslev (EBH-bank)?

Der er flere argumenter for at nedlægge Christiania. Hashsalget er kun én af dem.
Almindelig lovhåndhævelse kan tilsynelandede ikke finde sted på Christiania, idet ordensmagten alt for mange gange er blevet korporligt overfaldet derude. Jeg kender ikke andre områder i Danmark, hvor der konsekvent er den slags problemer med lovhåndhævelsen, så alene hensynet til den offentlige orden er nok til at kræve Christiania fjernet.
De andre eksempler du nævner, der kan politiet uden problemer skride ind overfor lovovertræderne. Det kan de ikke på Christiania.

For at sige det på latin (Og det bliver så ISO-Latin 1, da forummet ikke understøtter Unicode):

Ceterum censeo Christiania esse delendam

Re: Re: Re: Re: Re: Citat

At sende politiet ud som tæskehold for en tosse regering, er jo helt ude i hampen. Fatter det ikke. Lad dog staden og ungdomhuset være.

Re: Re: Re: Re: Citat

ja der er unægteligt en del dilemmaer at forholde sig til..
Men prøv at teste christianitternes demokratiske frisind, tag en rød trøje med gule prikker og skriv "ryd lortet" på den, prøv derefer at føre en samtale med en christianit ,iført sin vanlige fri hash trøje og vupti der opstår lynhurtigt en situation hvor de "frisindede" vil forsøge at ty til vold som udtryksmiddel........
selvironi og humor ejer de åbentbart ikke og jeg vil mene at deres eksperiment er fejlslagen! 60èrne er forlængest overstået og beboerne er blevet borgerdyr med fast arbejde !

Re: Re: Re: Re: Citat

Hvis kriminelle sælger hash på Christiania er det så et argument for at nedlægge Christiania?

Hvis ikke der bliver solgt hash på Christania, så bliver den bare solgt andre steder, hvor det ikke er Christianitter der regerer, men HA'ere og indvandrerbander!

Det stor der en hel kø af eksperter og advarede om, inden man fjernede pusherstreet.

Idag er Christiania mere lovlydigt, i øvrigt til de fastboende Christianitters store tilfredsstillelse. Til gengæld er resten af Københavns gader forvandlet til en moderne udgave af 30'ernes Chicago!

Så nu er det ikke Christiania der skal ryddes, pga der finder ulovligheder sted, men derimod resten af København.

Stadigvæk savner jeg meninger om: Er Christiania et liberalt eller et socialistisk eksperiment - og er eksperimentet lykkedes?

Det er hverken eller! Christiania er en protest imod det reaktionære borgerskab. Det burde for længst have overlevet sig selv, men så længe Christinia fortsat kan irritere leveren på reaktionære konservatister, som vi også finder et par stykker her i tråden, så lever Christiania videre i bedste velgående.

Den dag de sidste af disse jamrehoveder dør ud, dag dag gider Christianitterne da ikke bo i deres faldefærdige, ubekvemme skure længere, for så har det jo intet formål længere.

Den dag mister vi til gengæld Danmarks største turistatraktion, næst efter den lille havfrue. Så længe leve reaktionære konservatister ;-)

Re: Re: Re: Re: Re: Citat

De fastboende Christianitter der engang har stjålet en attraktiv grund fra fælleskabet og siden med vold og magt har holdt fast i rovet.

Da Slumstormerne indtog Christiania i 1971, var der ingen der så noget attraktivt i denne grund. Det var bare en forladt millitærgrund, der havde stået tom i årevis, omgivet af forfaldne industriarealer og fattigrøvenes kolonihaver.

Grunden var ved at gro til, og bygningerne ved at forfalde. Da hippierne rykkede ind, var der ikke mange beklagede tabet af grunden eller bygningerne. Derimod beklagede det gode borgerskab den blomstrende hippiekultur i snerpede vendinger, hvilket bare motiverede hippierne så meget desto mere.

Havudsigt var ikke et spekulationsobjekt dengang, og mange af de Strandvejsvillaer der idag handles til 2-cifrede millionbeløb, var dengang beboet af kollektiver, der lejede sig ind for småpenge.

Idag (eller for 2-3 år siden) vil grunden sikkert kunne indbringe et astronimisk beløb til staten. I bedste fald så stort, at det vil kunne dække omkostningerne for den ballade der allerede er opstået i Københavns gader, fordi man ryddede hashboderne på Christiania. Men ikke stort nok til også at kunne dække tabet af Danmarks andenstørste turistattraktion, og slet ikke nok til at dække den ballade der kommer efterfølgende.

Som sagt; Christiania går over af sig selv, når de reaktionære brokkehoveder holder op med at jamre sig over det - for hvem gider at blive i de skure, hvis det ikke generer nogen længere?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Jeg kan betro dig Søren....Nogen foretrækker det liv.

Re: Re: Re: Re: Re: Citat

ja der er unægteligt en del dilemmaer at forholde sig til..
Men prøv at teste christianitternes demokratiske frisind, tag en rød trøje med gule prikker og skriv "ryd lortet" på den, prøv derefer at føre en samtale med en christianit ,iført sin vanlige fri hash trøje og vupti der opstår lynhurtigt en situation hvor de "frisindede" vil forsøge at ty til vold som udtryksmiddel........
selvironi og humor ejer de åbentbart ikke og jeg vil mene at deres eksperiment er fejlslagen! 60èrne er forlængest overstået og beboerne er blevet borgerdyr med fast arbejde !

Ja fordi alle mennesker udviser nemlig demokratisk frisind og vil fuldt accepterer at få fjernet sit levested:)

Udover det tror jeg faktisk ikke at nogle christianitter ville tage det ilde op, hvis du gjorde det, kun hvis du kom kørende i en bulldozer med blusen på og kørte over hans bosted.

Re: Re: Vågn op!

Folketinget har ikke foræret Christiania til christinitterne, det er stadig statslig ejendom, derfor kan Folketinget når som helst opsige aftalen og sætte christianitterne på porten.

Det er da sjovt, fordi det er ikke staten der betaler for driften af christiania, det gør derimod alle christianitter over 18år. Meget sjovt som staten først kan frasige sig alle udgifter fra et område og så bagefter lægge beslag på det, fordi egendomspriserne stiger og man nu ligepludseligt har indset at man kan lave attraktive penthouse boliger som almindeligt dødelige aldrig vil have brug for, eller kunne man nu ville de stå tomme ligesom alle det andet fantastisk dyre lort der er blevet opført, men det kan staten selvfølgelig være ligeglad med fordi det er jo ikke dem som opfører dem.

Ja vi ser jo at folketinget efterhånden kan alt. Feks. som når Lene Espersen i 2003 i folketingssalen lover at vores våben smugler, aldrig vil blive leveret til Indien i VKO regeringsperiode. 7år efter er dette løfte tilsyneladene ligepludseligt ikke gældene mere:)

Re: Re: Re: Hvornår vågner politikerne op?

- så visseligt: Overdrivelse fremmer forståelsen, men alt med måde, ikk'? :)

Jeg kan ikke spå om fremtiden, men jeg ser folks reaktioner og de tyder bestemt ikke på at det er en overdrivelse.

Normalt er folk ude på christiania ikke voldelige og respekterer politiets arbejde. For nogle måneder siden var der nogle af rockernes pushere der blev anholdt og taget for salg af hash, og der var intet ballade det hele foregik stille og roligt. Med det vil jeg fortælle at når der er ballade, kan du roligt stole på at det skyldes fejl fra myndighedernes side og at folk føler overgreb og uretfærdig behandling samt oplever at propagandaen i medierne fortæller det modsatte af hvad de oplever, og den modstand skal du ikke undervurderer.

Det er jo ikke for sjovt når politiet bliver reelt smidt ud fra christiania af et par tusind mennesker, så er det fordi de selv har lavet lort i den, det sker ikke tit men det sker og det viser at folk ikke tolererer uretfærdig behandling, heller ikke fra myndigheddernes side.

Dette er reelt essentielt hvis vi gerne vil have et frit demokrati, hvor du kan stole på myndighederne, så er man også nødt til at reagerer når de selv overtræder den tynde streg.

Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Jeg kender ikke andre områder i Danmark, hvor der konsekvent er den slags problemer med lovhåndhævelsen, så alene hensynet til den offentlige orden er nok til at kræve Christiania fjernet

Har du hørt om Vollsmose, Gellerup, Kokkedal, Tingbjerg?
Ellers spørg hos brandvæsen/redningstjenesten.
Vi kan ikke nedlægge alle de steder vi ikke kan lide.
Måske har folk en grund til at være sure?
I flæng kan nævnes ungdomsarbejdsløshed, 2 års ventetid (for skolebørn!) på udredning for ADHD og lign. Udvisning på trods af menneskerets problemer.
Fortsæt selv listen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Jeg synes også at alle der er utilfredse med Danmark, skulle have fri rejse, hen til et sted hvor de så mente, at de ville få det bedre.....selvfølgelig på enkeltbillet og uden returmulighed.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Har du hørt om Vollsmose, Gellerup, Kokkedal, Tingbjerg

Ja, og disse områder har jo netop udviklet sig under henvisning til bla. Christiania. Her blev netop udstukket områder uden nogen form love, hvilket isoleret set kunne være supersuperultraliberalistisk, men nærmere er fuldstændigt anarki.

Så når de andre ovennævnte områder fik lidt problemer var referencen jo meget værere, og puha det er jo også besværligt at løse problemerne politisk.

Derfor er Christiania en skændsel for DK, at betegne det som en af de største turistattraktioner er da en parodi, jeg vil ihvertfald meget gerne være den foruden.

Men bevares jeg har da via mit job mødt mange af de turister, det er typisk unge der ankommer, fordi man kan opføre sig ulovligt uden at blive taget i det. Man ankommer for at kunne ryge hash i uanede mængder. Man glemmer så lige at selv samme unge ofte bliver infiltreret i et kriminelt netværk. Den organiserede kriminalitet fandt da også lynhurtigt ud på staden og styrede store dele af markedet med hård hånd, altså narkomarked og så er staden vel Danmarks ubestridte nr. 1 som hælercentral. Hvordan dette skulle være en national sejr og fantastisk turistattraktion overgår altså min vildeste fantasi.

Derfor er jeg meget enig med Jesper, lad os nu få omgjort beslutningen om staden, projektet bærer ikke længere.

Det svarer til at give forsyninger af øl og alkohol til AAs møder, der er simpelthen ingen fornuftig mening med det.

Og jeg er ganske udemærket klar over, at det er upopulært, men populisme kan nu ikke styre alle livets forhold alene.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

God rejse kære Bjarke.

Der er fjernet indlæg i denne tråd

Kære debattører

Der er fjernet indlæg i denne tråd, da de gik over grænsen. Må jeg henvise til www.ing.dk/vilkaar og i øvrigt bede jer om at holde den gode tone i resten af tråden!

Med venlig hilsen

Tine Havkrog, community builder, ing.dk

Der fik vi den

Nu skal vi være pæne.

Jeg har tænkt lidt over, hvorfor Christiania er så heftigt et emne, der bringer følelserne frem.

Er det fordi, nogle engang har fået deres ejendom ved en forbrydelse. Næppe. Det gælder jo også dele af den danske adelsstand fx - og måske også andre rige - hvad ved vi?

Er det fordi, der sker forbrydelser derude?. Næppe. Det gør der jo også andre steder - fx i Fjerritslev, Farum Rådhus, og i jet-set miljøet.

Mon ikke det er fordi, at Christiania udfordrer vores måde at leve på? Sætter spørgsmålstegn ved, om fast arbejde for en sur chef og faldende friværdi virkelig er hele livet værd.

Og når vi så ser de mange fallerede fiaskoer på Christiania styrkes vi alligevel i troen på vores egets liv korrekthed og Christanias fejlbarlighed?

Sandt er det i hvertfald, at det er et emne med glød i.

Re: Der fik vi den

Mon ikke det er fordi, at Christiania udfordrer vores måde at leve på? Sætter spørgsmålstegn ved, om fast arbejde for en sur chef og faldende friværdi virkelig er hele livet værd.

Sandt er det i hvertfald, at det er et emne med glød i.

Mon ikke det er mest fordi de ikke betaler husleje, som alle vi andre gør?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Men bevares jeg har da via mit job mødt mange af de turister, det er typisk unge der ankommer, fordi man kan opføre sig ulovligt uden at blive taget i det. Man ankommer for at kunne ryge hash i uanede mængder. Man glemmer så lige at selv samme unge ofte bliver infiltreret i et kriminelt netværk.

Nå, tak for tilliden! Jeg har ligegodt aldrig selv røget hash, men jeg har selv besøgt fristaden på en glad sommerdag for godt 10 år siden, sammen med konen, ungerne og nogle venner fra københavn.

Dermed føjede vi 7 turister til besøgstallet, uden at være specielt hashhungrende eller kriminelle.

Det var mens hashboderne stadig eksisterede, men jeg overså åbenbart den store skare af hashhungrende unge, der blev infiltret i kriminelle netværk, som efter dit udsagn skulle præge billedet derude.

Men blandt de mange glade mennesker der færdedes rundt i gaderne derude, uden frygt for at børnene blev kørt ned, var der da også et par åbenbart alkoholiserede stakler at spore. - Vel knapt nok i samme udbredelse som på strøget.

Der gik også et par uniformerede betjente i kortærmede skjorter rundt derude, og tjattede lidt med dem de kendte. De virkede nu mest som om de var blandt venner.

Vi var inde på cafe'en og købe kaffe, kage og sodavand. Her blev vi betjent af glade og imødekommende unge mennesker, der oven i købet virkede ganske ædru!

Der var levende musik, med en gut der sad og spillede og sang (vist nok bare for fornøjelsens skyld). Ganske hyggeligt og fornøjeligt.

Der var heller ingen der røg hash, for der var rygeforbud indendørs, men der sad en anden familiefar på en af bænkene udenfor og røg pibe. (Hvad han havde stoppet den med, kan jeg ikke vide)

Vi var også inde og besøge cykel-pusherne, dvs smedien, hvor de laver christiania-cykler. Danmarks åbenbart mest veldrevne cykelfabrik, thi det er den eneste overlevende. Også her virkede folk rørende ædru, og i øvrigt arbejdsglade og dygtige håndværkere, der lavede kvalitet de kunne stå inde for.

Det lykkedes ikke nogen at pushe os hash på os denne dag, hverken til de voksne eller børnene, - og vi blev da heller ikke infiltreret i noget kriminelt netværk.

Hvis stemningen ikke siden er blevet smadret derude, hvilket den næppe er, så kan jeg kun anbefale at afsætte en sommerferiedag derude.

Re: Re: Der fik vi den

Mon ikke det er fordi, at Christiania udfordrer vores måde at leve på? Sætter spørgsmålstegn ved, om fast arbejde for en sur chef og faldende friværdi virkelig er hele livet værd.

Sandt er det i hvertfald, at det er et emne med glød i.

Mon ikke det er mest fordi de ikke betaler husleje, som alle vi andre gør?

Mange af os, som købte hus før 1993, har trods de sidste par års nedgang i ejendomsværdierne, vel stort set boet uden nettohusleje. Skattefar har jo betalt en del af renterne og resten opvejes af stigninger. (Det er selvklart værre for dem, der har købt i de senere år).

Så du har nok ret, det smager af fornærethed, når man har så meget imod at de bor som de gør.

- Søren

Re: Der fik vi den

Mon ikke det er fordi, at Christiania udfordrer vores måde at leve på? Sætter spørgsmålstegn ved, om fast arbejde for en sur chef og faldende friværdi virkelig er hele livet værd.

Hmm noget af det er der sandhed i, men dertil vil jeg sige at folk der bor på christiania uden at have fast arbejde hører til minoriteten derude. Langt de fleste har altså et ganske alm. legitimt 8-16 job i samfundet.

Og det er jo heller ikke gratis at bo. Alle over 18år der bor christiania betaler et fast beløb til fællesudgifter, og renovation står de selv for. Ja de har deres egen skraldebil.

Jeg tror der er blevet fortalt rigtigt mange myter om christiania, hvilket denne debat afspejler.

Re: Der fik vi den

Er det fordi, nogle engang har fået deres ejendom ved en forbrydelse. Næppe. Det gælder jo også dele af den danske adelsstand fx - og måske også andre rige - hvad ved vi?

Taler vi inden for de sidste 50 år eller de sidste 500 år?

Er det fordi, der sker forbrydelser derude?. Næppe. Det gør der jo også andre steder - fx i Fjerritslev, Farum Rådhus, og i jet-set miljøet.

Ja, men jeg mindes ikke at de gode mennesker i Fjerritslev reagerer med ekstrem vold, når politiet søger at håndhæve loven, det er derimod talrige gange set på Christiania.

Mon ikke det er fordi, at Christiania udfordrer vores måde at leve på? Sætter spørgsmålstegn ved, om fast arbejde for en sur chef og faldende friværdi virkelig er hele livet værd.

Og stadigvæk nyder godt af kontanthjælp, fri uddannelse, pension og sygehuse uden at bidrage til den fælles kasse? Er det rimeligt?

Og når vi så ser de mange fallerede fiaskoer på Christiania styrkes vi alligevel i troen på vores egets liv korrekthed og Christanias fejlbarlighed?

Sandt er det i hvertfald, at det er et emne med glød i.

Mit hovedargument for at Christiania bør lukkes er deres fascistiske opførsel.

De mener at have ret til at lovgive, dømme og udøve magt, fascismens kendepunkt. Hvis du skulle være i tvivl, så prøv at tage et kamera med ind på pusherstreet.


Jeg citerer fra nedenstående artikel:
http://politiken.dk/indland/ar....ece

»Det virker som om han bare var ude efter en konflikt«.

Det siger Johannes Brandt fra Christianias pressegruppe efter en voldsepisode i fristaden, hvor en journalist fra det tyske magasin Der Spiegel blev slået ned og frarøvet sit kamera, som gerningsmændene smed i en brændende olietønde.

Johannes Brandt peger på, at der omkring Pusher Street er skilte, der forbyder fotografering, men at den tyske journalist alligevel tog billeder.

"Johannes Brandt peger på, at der omkring Pusher Street er skilte, der forbyder fotografering."

Det er jo en ren tilståelsessag, der er ikke noget i dansk lovgivning der forbyder en at tage billeder på offentligt område. Alligevel mener de sig i deres gode ret til at opfinde regler og håndhæve dem.

Det kunne være kønt hvis andre begyndte på det, fx Cheminova der begyndte at tæske journalister der tog billeder af forurening, og havde så mange lakajer at politiet ikke turde håndhæve loven, fordi de var bange for at Kbh blev sat i brand. Ville det så stadig være OK?

Stop fascismen. Forsvar demokratiet. Luk Christinia.

Se også Bohemian Rhapsody:
http://bohemianrhapsody.dk/200...den/

http://bohemianrhapsody.dk/200...tar/

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Det var mens hashboderne stadig eksisterede, men jeg overså åbenbart den store skare af hashhungrende unge, der blev infiltret i kriminelle netværk, som efter dit udsagn skulle præge billedet derude

Ja Søren, nu har vi jo ikke samme profession, men jeg har da ca. 10400 kollegaer, hvor en ganske betydelig del vil kunne nikke genkendende til det billede, som jeg let rigeligt har tegnet op.

Jeg er da ganske godt klar over, at der er mange velmenende mennesker også på staden, men det rokker bare ikke så meget ved resultatet.

Re: Vågn op!

Stadigvæk savner jeg meninger om: Er Christiania et liberalt eller et socialistisk eksperiment - og er eksperimentet lykkedes?

Ad 1. - nej
Ad 2. - nej
3. Som distrubutionsmarked med narko er projektet lykkedes - det samme gælder for evnen til at få gartis ydelser såsom vand mv.

Mvh. Per A. Hansen

Mvh. Per A. Hansen

Re: Re: Vågn op!

Ad 1. - nej
Ad 2. - nej
3. Som distrubutionsmarked med narko er projektet lykkedes - det samme gælder for evnen til at få gartis ydelser såsom vand mv.

Du godeste Per - er du også ekspert på Christiania?

Mvh Søren

Re: Re: Vågn op!

det samme gælder for evnen til at få gartis ydelser såsom vand mv.

Arh endnu en myte.

Svar til Anders

Med hensyn til adelen mener jeg generelt 500 år.

Jeg ville blot påpege det interessante fænomen, at hvis man erhverver ejendom ved forbrydelser - så bliver det accepteret en skønne dag. Det har mange adelsfolks forfædre gjort.

Den danske kongefamilie er jo også en gang i tidernes morgen kommet til magten ved forbrydelser som mord og lignende (på en anden voldsmand, der også ville være konge).

De helt store voldsorgier - krige med og uden krigsforbrydelser - skaber også ejendom.

Stort set ingen lande i Europa har grænser, der ikke er flyttet på grund af vold og krige indenfor de sidste 100 år. Så vold er et glimrende middel til at erhverve jord - og har været det siden ruder konge var knægt.

Så derfor er håbet for Christiania at holde ud og vente. Christianias modstandere skal omvendt snart få det halløjet stoppet, hvis det nogensinde skal lykkes.

Re: Re: Der fik vi den

Hvis du skulle være i tvivl, så prøv at tage et kamera med ind på pusherstreet.

Har de fleste, da der reelt ikke findes nogen mobil tlf i dag uden det indeholder et kamera. Jeg har kun fået afvide en gang af en pusher at jeg skulle pege kameraet i en anden retning end lige imod hans bod, men det er det.

Men det er jo altid let at udtale sig om hvordan man mener verden ser ud hvis man ikke forholder sig til realiteterne.

Ser du hvis det var legalt at sælge hash var de nok også ligeglade med om du filmede det, at du så mener at det er et bevis på fascisme på christiania finder jeg temmeligt morsomt.

Prøv du at filme folk der sælger hash eller andet ikke legalt andre steder så vil du sku nok blive mødt med samme form for "fascisme":)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Ja Søren, nu har vi jo ikke samme profession, men jeg har da ca. 10400 kollegaer...

Jeg vidste ikke at du er politimand, men jeg har da selv nogle stykker af slagsen i min egen omgangskreds, hvoraf et par af dem har jeg tilbragt meget tid sammen med i forbindelse med sejlsport.

Min mening om at rydde pusherstreet og hvad det har medført, ikke mindst for politiets budgetter, skyldes ikke mindst det jeg hører fra disse herrer.

Det er nu mit indtryk, at politifolks meninger om Christiania generelt er præcist ligeså delte som resten af befolkningens.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Det er nu mit indtryk, at politifolks meninger om Christiania generelt er præcist ligeså delte som resten af befolkningens

Selvfølgelig er meningerne delte, men jeg tror dog ikke, du finder mange der bifalder den organiserede kriminalitet med udspring fra staden.

Re: Re: Re: Der fik vi den

Men det er jo altid let at udtale sig om hvordan man mener verden ser ud hvis man ikke forholder sig til realiteterne.

Realiteten er, at Henryk Bryder fik nogen på hovedet og sit kamera brændt af, uden at have gjort noget ulovligt. Det benægter du måske er tilfældet?

Ser du hvis det var legalt at sælge hash var de nok også ligeglade med om du filmede det, at du så mener at det er et bevis på fascisme på christiania finder jeg temmeligt morsomt.

Så hvis Proms Kemiske Fabrik havde hængt skilte med fotografering forbudt op, tævet journalister der ignorede det og i øvrigt truede med massiv vold, hvis nogen skulle gribe ind over for deres aktiviteter, så ville det bare være OK?

En journalist bliver slået ned uden at have gjort noget ulovligt. Det er realiteten, kan du ikke se det er et problem?

Hvis det ikke kaldes fascisme at samle den lovgivende, dømmende og udøvende i et tæskehold, hvad vil du så kalde det?

Prøv du at filme folk der sælger hash eller andet ikke legalt andre steder så vil du sku nok blive mødt med samme form for "fascisme":)

Nævn et andet sted i landet, hvor man har held til at lave egne regler, egen domstol og sine egne private stormtropper? Christiania er heldigvis stadigvæk enestående på det område, selv om nogle belastede boligområder er på vej derhen.

Nævn et andet sted i landet hvor politiet ikke ville have skredet massivt ind overfor den slags og lukket området, hvis aktiviterne ikke ophørte.

I øvrigt mener jeg da at hash skal legaliseres, det har bare intet med ovenstående diskussion at gøre. Man kan ikke bare opfinde sine egne regler i Danmakr og begynde at tæske folk der ikke overholder dem. Kan du ikke se det er fuldstændigt uholdbart?

Re: Re: Re: Re: Der fik vi den

Realiteten er, at Henryk Bryder fik nogen på hovedet og sit kamera brændt af, uden at have gjort noget ulovligt. Det benægter du måske er tilfældet?

En realitet skal opleves med dine egne øjne og ikke igennem 5 høns. Muligt at Henryk Bryder fik nogen på hovedet, men hvem siger han fortæller hele historien. Hvis han går hen og filmer folk der begår en ulovlig aktivitet og som de kan blive dømt for, sætter han sig selv i en situation hvor at få nogle på hovedet af disse personer er temmeligt sansynligt.

Ligesom hvis jeg filmede de 5 betjente uden for christiania der stod og sniffede et udeffinerbart hvidt pulver.

Så hvis Proms Kemiske Fabrik havde hængt skilte med fotografering forbudt op, tævet journalister der ignorede det og i øvrigt truede med massiv vold, hvis nogen skulle gribe ind over for deres aktiviteter, så ville det bare være OK?

En journalist bliver slået ned uden at have gjort noget ulovligt. Det er realiteten, kan du ikke se det er et problem?

Hvis det ikke kaldes fascisme at samle den lovgivende, dømmende og udøvende i et tæskehold, hvad vil du så kalde det?

Man kan så bygge videre på din sammenligning udfra samme konklusioner du kommer med, at alle der arbejdede på Proms kemiske fabrik var kriminelle fascister og skulle straffes over en kam, og der desuden ikke må forefindes kemiske fabrikker i Danmark mere fordi de bryder alle loven på samme måde.

Det er ikke fascisme at forsvarer dit levebrød, at du forsvarer den på en kriminel måde er en ting men det gør det ikke til fascisme.

Nævn et andet sted i landet, hvor man har held til at lave egne regler, egen domstol og sine egne private stormtropper? Christiania er heldigvis stadigvæk enestående på det område, selv om nogle belastede boligområder er på vej derhen.

Nævn et andet sted i landet hvor politiet ikke ville have skredet massivt ind overfor den slags og lukket området, hvis aktiviterne ikke ophørte.

I øvrigt mener jeg da at hash skal legaliseres, det har bare intet med ovenstående diskussion at gøre. Man kan ikke bare opfinde sine egne regler i Danmakr og begynde at tæske folk der ikke overholder dem. Kan du ikke se det er fuldstændigt uholdbart?

Nårh kan da nævne nogle stykker, feks. er der vist da nok en del ghetto områder hvor det foregår.

Men reelt kan det vel sammenlignes med de ældre mennesker som bor her hvor jeg bor, der mener at skolebørnene ikke må betræde græsset udenfor deres lejlighedder, og mener det er fuldt tilladt at jage dem væk, selvom det reelt er et fælles område.

Problemet med dig er at du mener at christianitterne og pusherne er de samme personer og at pusherne arbejder for christianitterne. Dette kan kun skyldes totalt uvidenhed. Pusherne på christiania har intet med crhistianitterne at gøre og har pænt fået afvide at hvis de skal være der skal de holdes deres salg væk fra beboelse og dermed holde det til pusherstreet.

Pusherne er ikke christianitternes stormtropper. Der har desuden været mange konflikter med christianitterne og pusherne igennem tiden.

Christianitterne laver heller ikke deres egne regler, reelt giver de folk lov til at opholde sig på christiania lige meget hvem de er og deres hensigter.

Og igen kan jeg kun sige at hvis ikke pushernes aktiviteter var ulovlige var der nok heller ingen problemer.

Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi den

[quote

Problemet med dig er at du mener at christianitterne og pusherne er de samme personer og at pusherne arbejder for christianitterne. Dette kan kun skyldes totalt uvidenhed. Pusherne på christiania har intet med crhistianitterne at gøre og har pænt fået afvide at hvis de skal være der skal de holdes deres salg væk fra beboelse og dermed holde det til pusherstreet.


Er du fra en anden planet Rolf? Jeg skal da lige love dig at alle derude tjener penge på hashhandlen, de mange pusherteams, vagtfolkene, skjulerne, skafferne, en kæmpe forretning der er den direkte årsag til at Christiania ikke for længst er bukket under af sig selv. Så meget for vor uenighed, vi kan hurtigt blive enige om at vejen frem er at bryde "stadens" mafiamonopol og legalisere cannabis, evt. efter den hollandske model. De enorme ressourcer ordensmagten bruger på Christiania er bedre brugt i behandlingssystemet, hash kan alligevel købes - Christiania har vist vejen - i selv den mindste flække i kongeriget.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi den

Peter Herløv: Du er vist heller ikke helt jordnær. Faktum er at de fleste christianitter er godt og grundigt sure over de nye pusheres tilstedeværelse der giver dårlig stemning og sure miner. Så sent som sidste uge var der stort fællesmøde omkring dette emne: Rockerne og de kriminelle ud af Christiania.

Christiania har sine problemer, et er at der ikke er nogen der bestemmer over andre, beslutninger foretages i fælleskab feks. på fællesmøder. Det giver nogle fordele i mange situationer, deres medmenneskelighed, tolerance og omtanke er over de fleste danskeres standard.

Hatten af for alle de fantastiske ting som de gode personer gør hver dag for at forskønne livet og omgivelserne derovre.

Alle gode ting har sine bagsider, idet folk der ikke vil det gode har ligeså meget ret til at bestemme. På Christiania fører det til interne stridigheder og dårligt omdømme da hvert et nys fra disse - undskyld udtrykket - idioter, har stor interesse for medierne.

Jeg fornemmer megen viden baseret på rygter og gamle fordomme, der er sket rigtig meget i Christianias levetid! Det har udviklet sig til et godt minisamfund med de problemer og prøvelser der altid vil opstå.

Jeg vil gerne opfordre alle til at tage en tur rundt derude og se livet, menneskerne og omgivelserne med egne øjne. Sørg for at se det Christiania der ligger bag Pusherstreet, hvor rockernes håndlangere desværre har fået en fast plads efter politiets meningsløse storm i 2004. Disse mennesker smiler aldrig og er ikke Danmarks elitære top, deres ordforråd spænder fra bandeord til knytnæver hvilket visse optrin vidner om. Jeg har ikke kendskab til, at nogle af disse "soldater" bor på Christiania.

Værd ikke i tvivl: Der er ikke noget Christiania hellere ville end at blive fri for disse hundehoveder. De er ikke blevet inviteret og den primære grund til, at de ikke er væk er økonomien ved at blive på et markede som politiet selv har ændret. Det er ingen hemmelighed at hashhandlen er gået over til hårdere kriminelle og bander i hele byen, ligesom på Christiania. Forskellen er bare at de ikke tolererer hårde stoffer!

Tag en dag derude, se turisterne, se alle menneskerne der valfarter til denne lille oase midt i hovedstaden. Hvis i vidste hvor mange der bruger området som park, udflugtsted og fristed i en verden fyldt med biler, larm og ensretning ville i blive overraskede. Det er en perle der ikke kan fjernes!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi d

I sin tid fik jeg at vide at grunden til at man ikke måtte tage billeder på pusherstreet, var af hensyn til kunderne, som bestod både af borgerlige politikere og for den sags skyld politibetjente som havde fri.

Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi den

En realitet skal opleves med dine egne øjne og ikke igennem 5 høns.

Så du tror heller ikke på månelandingen og holocaust?

Muligt at Henryk Bryder fik nogen på hovedet, men hvem siger han fortæller hele historien.

Hvis vi nu leger med, og antager at en respekteret journalist fra Der Spiegel, Henryk, og hans to venner Hamed og Connie lyver, så er det da underligt, at Christianias pressetalsmand ikke korrigerede ham?

Hvis han går hen og filmer folk der begår en ulovlig aktivitet og som de kan blive dømt for, sætter han sig selv i en situation hvor at få nogle på hovedet af disse personer er temmeligt sansynligt.

Det er din påstand. Ifølge ham selv tog han billeder at et fotografering forbudt skilt og et rygning forbudt skilt.
Men lad os da lege med igen og antage at han tog billeder af personer der lavede ulovlige ting. I så fald er din påstand, at det er i orden at kriminelle personer overfalder lovlydige borgere der søger at dokumentere kriminalitet?

Ligesom hvis jeg filmede de 5 betjente uden for christiania der stod og sniffede et udeffinerbart hvidt pulver.

Så tror du, at de ville komme og tæve dig – hvilket ville være helt i orden - eller hvad mener du?

Man kan så bygge videre på din sammenligning udfra samme konklusioner du kommer med, at alle der arbejdede på Proms kemiske fabrik var kriminelle fascister og skulle straffes over en kam, og der desuden ikke må forefindes kemiske fabrikker i Danmark mere fordi de bryder alle loven på samme måde.

To stråmænd: Jeg har aldrig sagt at folk der arbejdede på Prom var kriminelle fascister. De lavede mig bekendt ikke deres egne regler og tævede folk der brød dem, i modsætning til Christiania.

Din generalisering til alle fabrikker er endnu mere grotesk, det er åbenlyst usandt, at de opfører sig som Prom og jeg har aldrig påstået noget i den retning.

Til gengæld så undgik du at forholde dig til om det er OK, at:
Der foregår organiseret kriminalitet på Christiania (Hash og hælervarer)

De laver deres egne regler (fx fotografering forbudt skiltene)

De bruger vold for at håndhæve disse regler (fx Henryk Brüder)

Det er ikke fascisme at forsvarer dit levebrød, at du forsvarer den på en kriminel måde er en ting men det gør det ikke til fascisme.

At lave dine egne regler og tæve dem der er uenig med dig er sgu. Eller nægter du stadig at Christiania gør de to ting?

Nårh kan da nævne nogle stykker, feks. er der vist da nok en del ghetto områder hvor det foregår.

Og ud fra ovenstående kan jeg forstå det er en udvikling du påskynder? Eller burde man gøre alt i sin magt for at bekæmpe den?

Men reelt kan det vel sammenlignes med de ældre mennesker som bor her hvor jeg bor, der mener at skolebørnene ikke må betræde græsset udenfor deres lejlighedder, og mener det er fuldt tilladt at jage dem væk, selvom det reelt er et fælles område.

Ja, gamle mennesker der råber af skolebørn eller unge mennesker der tæver en mand på treds og ødelægger hans kamera, samtidig med, at de har skabt en frygtkultur, der gør at politiet ikke tør gribe ind.

Hvordan mener du det er analogt? Tror du de ældre mennesker vil gøre fysisk skade på børnene og tror du politiet vil nægte at efterforske det, hvis et af dem fik tæsk?

Problemet med dig er at du mener at christianitterne og pusherne er de samme personer og at pusherne arbejder for christianitterne.

Ahh det er det der er galt med mig, så sparede jeg turen til psykolog.

Jeg har aldrig påstået at det er de samme personer, men cristianitterne ved hvad der foregår og bifalder det. Det er lige så slemt i mine øjne.

Dette kan kun skyldes totalt uvidenhed. Pusherne på christiania har intet med crhistianitterne at gøre og har pænt fået afvide at hvis de skal være der skal de holdes deres salg væk fra beboelse og dermed holde det til pusherstreet.

Skal vi citere igen:

>> »Det virker som om han bare var ude efter en konflikt«.

Det siger Johannes Brandt fra Christianias pressegruppe efter en voldsepisode i fristaden, hvor en journalist fra det tyske magasin Der Spiegel blev slået ned og frarøvet sit kamera, som gerningsmændene smed i en brændende olietønde.

Johannes Brandt peger på, at der omkring Pusher Street er skilte, der forbyder fotografering, men at den tyske journalist alligevel tog billeder. <<

”Johannes Brandt peger på, at der omkring Pusher Street er skilte, der forbyder fotografering”

Det virker da som om, at Christianas pressetalsmand er fuldt vidende om skiltene og bifalder dem? Er din påstand at det reelt er pusherne der styrer Christiania og at christianitterne ikke har noget at skulle have sagt?

Pusherne er ikke christianitternes stormtropper. Der har desuden været mange konflikter med christianitterne og pusherne igennem tiden.

Men christianitternes pressetalsmand forsvarer alligevel pushernes opførsel og er fuldt vidende om de skilte med fotografering forbudt. Det tyder ikke just på, at der er en konflikt her...

Christianitterne laver heller ikke deres egne regler, reelt giver de folk lov til at opholde sig på christiania lige meget hvem de er og deres hensigter.

Bortset fra hvis du fotograferer… Så er det okay at de tæsker dig.

Og igen kan jeg kun sige at hvis ikke pushernes aktiviteter var ulovlige var der nok heller ingen problemer.

Men det er de ikke og det skulle du måske prøve at forholde dig til.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi den

Jeg skal da lige love dig at alle derude tjener penge på hashhandlen, de mange pusherteams, vagtfolkene, skjulerne, skafferne, en kæmpe forretning der er den direkte årsag til at Christiania ikke for længst er bukket under af sig selv.

Og det postulat bygger du på hvad? Nu er det sådan at feks. en af mine veninders forældre bor på christiania og er christianitter. De er begge højt uddannet, og min veninde har været model i japan og lige nu er ved at færdigøre sit studie i statskunskab. Der er altså ingen af dem som tjener på eller har noget emd hashhandlen at gøre!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi d

I sin tid fik jeg at vide at grunden til at man ikke måtte tage billeder på pusherstreet, var af hensyn til kunderne, som bestod både af borgerlige politikere og for den sags skyld politibetjente som havde fri.

Tror jeg der er en hvis sanhed i, i hvertfald inden pusherstreet blev ryddet. Og dog er der ude tit, dog må det siges at det nok er gået over en måned siden sidst, men tror ikke der er ændret så meget siden sidst, og ser da tit kendte mennesker derude, som også handler og kunne da godt forestille mig af nogen af dem ikke vil have foreviget deres kriminelle handling, specielt ikke i pressen.

Re: Der fik vi den..

Christian Møller: Jeg mener ikke du er specielt fair når du i ovenstående giver politiet skylden for at Christianias hashhandel ser ud som den gør! Det handler om profitter, meget store profitter endda, en omsætning på en halv mio. på et godt døgn mener jeg ikke er et urealistisk skud. Ja, jeg kommer selv jævnligt på området, i sommerhalvåret er det en fornøjelse at cykle rundt på voldende mellem de mange grupper "rygerturister", der danner rundkreds i det grønne, betragte de mange pussige selvbyggerhuse der tydeligt afspejler konstruktørenes livsstil og syn på regulativer, stærkstrømsregler og kloakering. Det er faktisk ret interessant, det afspejler ihvert fald en - skal vi sige - alternativ tilgang til byggesektoren. Hvor vidt der er tale om et frem - eller tilbageskridt vil jeg undlade at kommentere..

Re: Re: Der fik vi den..

Og det postulat bygger du på hvad? Nu er det sådan at feks. en af mine veninders forældre bor på christiania og er christianitter. De er begge højt uddannet, og min veninde har været model i japan og lige nu er ved at færdigøre sit studie i statskunskab. Der er altså ingen af dem som tjener på eller har noget emd hashhandlen at gøre!

Rolf, din venindes familie ville jeg gerne møde! Det er sågar muligt du har ret i dit postulat, men som Anders lige var inde på, de ved hvad der foregår og accepterer det..
Med deres høje uddannelse burde de nok også indgå i det samfund der har betalt deres studie, på lige fod med alle andre der svarer skat og betaler husleje..

sin tid fik jeg at vide at grunden til at man ikke måtte tage billeder på pusherstreet, var af hensyn til kunderne, som bestod både af borgerlige politikere og for den sags skyld politibetjente som havde fri.

Den kommentar ledte tankerne langt tilbage i tiden, da Igor ved et uheld kom til at sejle en ubåd på et klippeskær i Stockholms havneindløb. Een eller anden fra venstrefløjen var ikke sen til at give USA og et tophemmeligt navigationsjammings-udstyr skylden..:-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Der fik vi den

Så du tror heller ikke på månelandingen og holocaust?

Som du selv skriver så TROR jeg på det. Jeg sidder ikke og siger at det er sandt fordi det kan jeg ikke vurderer! Jeg kan kun sidde og sige at det er mere sandsynligt at det har fundet sted end at det ikke har, udfra min viden.

I så fald er din påstand, at det er i orden at kriminelle personer overfalder lovlydige borgere der søger at dokumentere kriminalitet?

Er det et dårligt forsøg på at ligge ord i munden på mig?

Og hvad er det lige at min mening om hvordan verden burde se ud kontra hvordan den reelt ser ud har med sagen at gøre?

Så tror du, at de ville komme og tæve dig – hvilket ville være helt i orden - eller hvad mener du?

Selvfølgelig ville det, eller nok nærmere likviderer mig og fortælle at jeg prøvede at overfalde dem med en kniv. Ville trodsalt true dem på deres levebrød(akkurat som pusherne).

Om det er iorden? Jamen til det kan jeg kun svarer med samme spørgsmål som tidligere, med hvordan min mening om hvordan verden burde fungerer ud kontra hvordan den reelt fungerer, har med sagen at gøre?

Skal vi citere igen:

>> »Det virker som om han bare var ude efter en konflikt«.

Det siger Johannes Brandt fra Christianias pressegruppe efter en voldsepisode i fristaden, hvor en journalist fra det tyske magasin Der Spiegel blev slået ned og frarøvet sit kamera, som gerningsmændene smed i en brændende olietønde.

Johannes Brandt peger på, at der omkring Pusher Street er skilte, der forbyder fotografering, men at den tyske journalist alligevel tog billeder. <<

”Johannes Brandt peger på, at der omkring Pusher Street er skilte, der forbyder fotografering”

Det virker da som om, at Christianas pressetalsmand er fuldt vidende om skiltene og bifalder dem? Er din påstand at det reelt er pusherne der styrer Christiania og at christianitterne ikke har noget at skulle have sagt?

Arh mon ikke han har set skiltene før, så vidt jeg ved bor han der:)

Om han bifalder dem? Nej det tror jeg ikke, da de er imod det frisind som hersker på christiania(og du tydeligvis ikke ved det fjerneste om eller har kenskab til), men mon ikke bare at han accepterer at pusherne er der og at de ret logisk har brug for diskretion så længe deres forretning er lysky.

Pusherne har forsøgt at styre christiania, uden held. men christianitterne og pusherne har indgået en aftale der gør at de kan leve side om side uden konflikter så længe de hver holder deres del af aftalen, og ja det betyder også at de må respekterer hinnandens levevilkår, fordi ellers ville de ikke kunne leve side om side.

Og desuden er disse skilte på pusherstreet, hvis ham Henryk skulle tage et billede af en fotografering forbudt "skilt" skulle han stå lige op og ned af en eller flere af boderne, og tja provokation eller ej, hvis jeg var pusher ville jeg nok tage det som en provokation, men hvad ved jeg.

Men christianitternes pressetalsmand forsvarer alligevel pushernes opførsel og er fuldt vidende om de skilte med fotografering forbudt. Det tyder ikke just på, at der er en konflikt her...

Tja ved nu ikke lige om det lyder som om han forsvarer deres handling, lyder mere som om han udviser fortåelse for den, hvilket ikke er det samme.

Lidt ligesom at jeg ikke forsvarer folk der der begår selvmord eller dræber hele deres famillie på grund af et nervesammenbrud, men jeg har forståelse for hvorfor de gør det og hvad der driver dem så langt ud.

Men det er de ikke og det skulle du måske prøve at forholde dig til.

Nej du det ville være dumt at forholde sig til nogle nedskrevne ord der beskriver hvordan tingene skal se ud når man snakker om samfundsrelaterede emner.

Man får meget mere ud af at forholde sig til hvordan tingende reelt ser ud og fungerer. Se det burde du forholde dig til!

Re: Re: Re: Der fik vi den..

Med deres høje uddannelse burde de nok også indgå i det samfund der har betalt deres studie, på lige fod med alle andre der svarer skat og betaler husleje..

Og hvordan er det du mener at de skulle undgå at betale skat? Mon så ikke skattefar temmeligt hurtigt ville komme efter dem, når de arbejder ude i samfundet og dermed faktisk bruger deres udannelse til at tjene det samfund som har betalt den:)

At de ikke betaler husleje, vil jeg nu ikke sige, de betaler til fælles udgifter ligesom alle andre der bor på christiania. At der så ikke i disse udgifter indgår visse ting vi andre betaler til over huslejen, kan jeg ikke bærer nag over, de står selv for mange af disse ting som du så betaler til igennem huslejen.

Du ville sikkert gerne møde dem, men jeg udleverer ikke navne i en offentligt debat.

Ryd lortet!!!

Området der er stjålet fra det danske samfund burde have været taget tilbage for mange år siden.
Ganske urimeligt hvad det koster os alle, se blot på politiets kæmpe forbrug af resourser på stedet

Re: Ryd lortet!!!

"Området der er stjålet fra det danske samfund burde have været taget tilbage for mange år siden."

Der er ingen der har stjålet noget, tag og læs lidt historie...

"Ganske urimeligt hvad det koster os alle, se blot på politiets kæmpe forbrug af resourser på stedet"

Den lader jeg lige stå lidt. Ganske urimelig er hvad det er! Politiet har brugt alt for mange penge fordi de prøver at fjerne noget som ikke kan fjernes og ikke burde!

Jeg er ret sikker på argumentet at politiet har brugt for mange penge, ikke gælder i Retten som grund til at Christiania skal fjernes. Det er da helt ude i hampen!

Tidligere politidirektør Hanne Bech Hansen har selv været ude og sige det samme, spild af penge og tid.
Hvor meget tror du selv det hjælper i praksis at folk skal vente 20 minuter før de kan købe deres hash? Det er ikke andet end at de skal ud og vise flaget, vise at denne slags ikke tolereres.

Jeg har snakket med adskillelige menige betjente igennem tiden og alle har været frustrerede over deres tilsyneladende ligegyldige arbejde på Christiania, de kan sagtens se at de ingen forskel gør.

I stedet for at blive ved med at banke knoerne blodige på stenvæggen så hent et trykluftbur! Der er behov for nytænkning i stedet for mere kontrol og flere spildte penge, historien fortæller os at forbud giver flere problemer end legalisering (Forbudstiden i USA bla.) og folk vil finde deres hash ligegyldigt hvad man vil gøre. Så hvorfor ikke begrænse skaderne, fjerne tabu omkring misbrug, hjælpe dem der har brug for det og garantere at der ikke er andet end cannabis i de indtagne produkter. Plus den åbenlyse mulighed for at beskatte et billigt produkt (industrielt set) som kan sælges dyrt.

Peter Hørløv: Okay du har delvist ret, det er ikke fair at give politiet skylden da de kun udfører et job de er beordret til. Det er egentligt beslutningstagerne der har dummet sig.

Der er ingen tvivl om at det har givet flere problemer end fordele at politiet har kørt så hårdt mod specielt Christiania. Hashhandlen er nu ude over hele byen i langt større grad og menneskerne der sælger er langt mere hårdkogte og rå end før hvor politiet vidste hvor hashen var. Når de ville kunne de gå ind og beslaglægge ~ 10kg, nu skal de ud til 100 adresser for at finde det samme.

Jeg vil stadig mene at det er dumt at fjerne flinke og almindelige folk pga. en gammel lov der blev indført af bagvejen. Du skriver ganske korrekt at markedet er kæmpe stort med masser af penge involveret, det kan ingen undre at nogle mennesker vil gøre alt for at udnytte dette til egen vinding.

I stedet skulle man indføre et forsøg med statsproduceret, reguleret og beskattet hash solgt fra f.eks. Christiania og apoteker.
Hvis det gennemføres korrekt vil det fjerne en del af grundlaget for den ulovlige handel som for det meste har profitter på 100-150%.

Folk vil ryge uanset om det er legalt eller ej, folk vil ikke begynde at ryge mere bare fordi det er legalt (jvf. adskillelige landes erfaringer) i det kun 6% af de adspurgte i en stor undersøgelse gav forbuddet skylden for at de ikke røg.

Hvad er der egentligt og miste ved en legalisering?

Som Henrik Bondam udtalte: "Hvis forsøget går galt, kan vi da bare give hashhandlen tilbage til de kriminelle og intet er tabt." (Frit fra hukommelsen)

Til slut vil jeg gerne rette en tak til de betjente der gør et professionelt arbejde på Christiania og ikke provokerer, chikanerer og bryder loven for at håndhæve en forældet lov. Det var forkert af mig at generalisere ud fra en lille gruppe der ikke kan finde ud af at omgås almindelige mennesker, ligesom christianitterne ikke skal bedømmes på nogle relativt få der ødelægger det for resten!


/edit: Alle de der gamle myter om at de ikke betaler skat, moms eller husleje holder altså ikke en meter! Det er rigtig de ikke betaler HUSLEJE for der er ingen!
I stedet betaler man brugsleje der pt. er på 1800 kr/mdr. pr. person. Dvs. mit vennepar med to børn der bor ved voldgraven, betaler 7200 kr /mdr. for 65 m2. Dertil kommer vand, el/gas og andre faste normale udgifter.
Fordelen synes jeg ved denne model er at pengene går direkte i lokalsamfundet og bruges hvor der er brug for dem. Der er ingen rige udlejere der sidder og får alle gysserne, samtidig med at de skider på lokalmiljøet og menneskerne.

I ville blive overraskede hvis i vidste hvor meget restaurering, vedligeholdelse og bygning der foretages derude. Folk tager ansvar for deres by i stedet for at mene at det er alle de andres opgave.

Re: Hvad er det frie i fristaden ??

min største undren er hvorfor folk der vil leve alternativt vil leve inde i en snavset storby hvor mulighederne er så begrænsede og ikke ude på landet for eksempel på en dejlig ø.

Det er netop derfor folk gerne vil bo på Christiania, der er som en lille landsby ude på landet inde midt i en storby.

Der er stadigvæk steder der kunne trænge til en kærlig hånd, men stedet har forandret sig meget bare de seneste par år. Der er mange engagerede mennesker der giver en hånd med, kommer hjem fra arbejde og arbejder frivilligt om aftenen med f.eks. at anlægge fliser, plante blomster eller mure nye mure op til indgangspartiet.

Jeg vil gerne tage nogle billeder derude og vise det Christiania frem der lægger foran og bagved "centrum" omkring Pusherstreet, som desværre ser forfærdeligt ud stadigvæk! Ironisk nok så det bedre ud dengang boderne fyldte Pusherstreet før 2004. Nu er det blevet et gennemgangsareal hvor grønlændere nyder deres øl og enkelte pushere står og skumler den, i stedet for at det er hyggelige mennesker man kan snakke med der sad i smukt dekorerede boder og hyggede med the, joint og venner.

Jeg kan give folk ret i at de ikke har tænkt sig om i nogle tilfælde, f.eks at ligge genbrugspladsen 50m fra hovedindgangen. Så smid dog et stort hegn med planter op i det mindste. Der kan uden tvivl og diskussion gøres meget mere for at forskønne området, men de kæmper! Og uden millioner til at hyre professionelle.

Voldanlægget har aldrig set bedre ud, folk bruger dem som aldrig før og sidder i tusindevis på en varm dag, grillende, snakkende og fornøjede. Stik modsat voldanlægget på den sydlige side af Torvegade, der er hjemsted for hundeluftere, kondiløbere og forvildede cyklister.
Der er ingen der bruger disse arealer? Et af kravene i normaliseringsplanen er at voldanlægget skal føres tilbage til sin oprindelige "stand" dvs. beplantning, træer, trapper, stensætninger og områder skal jævnes med jorden og græs skal herefter dominere, men samtidigt gøre området goldt og kedeligt ligesom sit sydlige søsterområde.

Jeg kan godt se at folk synes det bare skal væk hvis de har en forestilling om at det stadigvæk er en svinesti med 30 skæve junkier og en stor bunke hashoveder der lige har overtaget nogle faldefærdige bygninger, men de mange virksomheder, børnehave, koncerter, kulturliv og projekter vidner om noget helt andet: Et samfund der på trods af så meget modgang og hårde odds alligevel er blevet velfungerende bla. med egen renovationsordning.

Jeg vil tage nogle billeder idet man sagtens kan fotografere på Christiania uden at sætte sin førlighed på spil. Omkring Pusherstreet (Eller Panserstreet som det også kaldes nu til dags) kan jeg godt forstå at kundernes privatliv bør respekteres, ligesom jeg kan forstå at folk der bryder loven ikke nyder at blive fotograferet af turister hele tiden, men jeg kan under ingen omstændigheder acceptere eller forsvare visse personers brug af hårdtslående argumentation.

Der er fjernet indlæg i denne tråd

Kære debattører

Der er fjernet indlæg i denne tråd, da de er skrevet under et falskt navn.

Med venlig hilsen

Tine Havkrog, community builder, ing.dk

Re:

I stedet skulle man indføre et forsøg med statsproduceret, reguleret og beskattet hash solgt fra f.eks. Christiania og apoteker.
Hvis det gennemføres korrekt vil det fjerne en del af grundlaget for den ulovlige handel som for det meste har profitter på 100-150%.

Folk vil ryge uanset om det er legalt eller ej, folk vil ikke begynde at ryge mere bare fordi det er legalt (jvf. adskillelige landes erfaringer) i det kun 6% af de adspurgte i en stor undersøgelse gav forbuddet skylden for at de ikke røg.

Hvad er der egentligt og miste ved en legalisering?

Christian Mohler(med velje stavet forkert): Så er vi jo i det store hele rørende enige :-) Hashen skal afkrimminaliseres, størstedelen af brugerne vil uden tvivl hellere punge ud til statskassen fremfor hashmafiaens lommer..ligesom en vis kontrol med hvad det rent faktisk er de ryger (madolie, vaseline, plastrester, opium, jord er alle stoffer der tidligere er fundet i indsmuglet cannabis) vil være i de flestes interesse. Og selfølgelig skal Christiania ikke have monopol på den givtige forretning, men derimod et bredt udsnit af næringsdrivende der kan oppebære en bevilling, a la den hollandske model. Det vil i løbet af kort tid medføre et markant fald i Christianias hashtourisme og massive illegale indtægt, først da vil det åbenbares om det skønmaleri du tegner ovenfor eksisterer og kan eksistere på lige fod og vilkår med resten af samfundet..

Socialt eller liberalt

Chrisriania er en sjov idé hos nogle anarkistiske sjæle, der udvilkede sig sig et socialt og socialistisk eksperiment, som imidlertid mislykkedes og gik hen og blev liberalt.

Man kan synes om Chriatiania hvad man vil, men man må tænke på alternativet, også selvom man af princip er klar til at erklære blodig krig mod hvemsomhelst på vegne af ejendomsretten og misundelsen.

Re: Re: Re: Re: Re: Citat

Christiania er en protest imod det reaktionære borgerskab.

Det er vel nærmeste det sidste Christiania er. Christania er idag det mest reaktionære borgerskabskvarter du finder i hele København. Ingen kommer ind at bo i Christania, uden at være godkendt af den lokale grundejerforening. Man er en lille lukket flok at grundejere, der nu holder fast på sine privilegier til at bebo grunde, stjålet fra samfundets fællesskab, på en af Københavs mest aktrative.
Større egoister borgerlig egoisme skal man vist leve læneger efter. Døm folk på hvad de gør og ikek hvad de siger. Solidarisk bliver man ikke af at sige at man er det.

Den dag de sidste af disse jamrehoveder dør ud, dag dag gider Christianitterne da ikke bo i deres faldefærdige, ubekvemme skure længere, for så har det jo intet formål længere.

Du er vist ikke fra Hovedstaden. Tak engang en tur ud langs voldgraven i Christiania og se de store, solide, velbyggede villaer som folk gerne vil blive med at bo i på en af byens mest attraktive adresser.

Nyt fra Staden...

130 sager om ulovligt byggeri lå bag Christiania-loven i 2004. 90 procent af sagerne er nu enten droppet eller endt med en tilladelse. Kun 10 procent er endt med et påbud. Magtmisbrug?
http://www.information.dk/2503...0350