Fair læsning ;-)

Ellers må de betale pengene tilbage for uddannelsen, lyder det i oppositionens udspil "En fair læsning".

Re: Fair læsning ;-)

Det er formentlig et studie i hvordan man får 60 procent af befolkningen til at synes det er en fin idé at de andre 40 procent betaler gildet.

Internationalisering...

Det er interessant at den eneste blot nogenlunde faktuelle kritik der er kommet af planen endnu, i alle tilfælde klager over at det går ud over "internationaliseringen".

Finansrådet vil have at bankerne skal vilkår som banker i udlandet og nu spiller AC samme melodi for deres medlemmer.

Men det fundamentale problem er jo netop, at vi har et en højere ambitionsniveau for offentlig service end disse "internationale" sammeligningsgrundlag og derfor skal der naturligvis også skrabes flere penge i kassen.

Med andre ord: Finansrådet og AC's kritik må betyde at de mener der skal skæres i den offentlige service.

Hvis de mener det, hvorfor siger de det så ikke bare ?

Poul-Henning

Og den anden vej...

Gælder det så begge veje?
Vil de så også gå med til, at der heller ikke kan komme højtuddannede udlændinge til Danmark for at arbejde?

Sig mig, lever de i stenalderen?!

Bedre forslag

Hvis de havde beholdt deres inspiration som forslag, så ville jeg have været mere tilfreds. Og allerhelst selvfølgelig afskaffet efterlønnen i stedet…

Men der er nogle overraskende andre gode forslag, der alle er noget mere fremadskuende end sundhedsafgift på nødder og fedtafgift på fedtfrit kød:

-Skatten på arbejde skal sænkes ved at hæve beskæftigelsesfradragt

-Ventetidsgarantien for ikke livstruende sygdomme hæves fra en måned til to måneder

- Dagpengeperioden skal ikke forkortes. Til gengæld skal danskerne kunne vælge, om de vil have dagpenge i en kortere periode mod at få en højere ydelse

- Skrappere ligning af multinationale selskaber

- Beskæring af erhvervsstøtteordninger

Re: Og den anden vej...

Gælder det så begge veje?
Vil de så også gå med til, at der heller ikke kan komme højtuddannede udlændinge til Danmark for at arbejde?

Re: Re: Og den anden vej...

De fleste i udlandet betaler for deres uddannelse. Eller i det mindste får de ikke SU.

Stavnsbåndet

fra wikipedia:
"Stavnsbåndet blev indført i 1733 efter ønske fra godsejere og militær. Det bandt mænd mellem 18 og 36 år til at blive boende på det gods eller herregård, hvor de var født. Der var dog mulighed for at købe fripas så stavnsbåndet var i praksis næppe særligt bindende for de bedrestillede."

Vil det sige vi skal rive Frihedsstøtten ned igen?

Det bliver svært for især fysikere at arbejde på større internationale projekter så som BarBar detektoren, LHC, ISS, JPL osv hvis de skal straffes økonomisk

Re: Re: Re: Og den anden vej...

De fleste i udlandet betaler for deres uddannelse. Eller i det mindste får de ikke SU.

Måske kan andre lande finde på at sige, at det er en dårlig idé, at deres folk rejser til Danmark, når danskerne ikke vil bidrage til noget i deres land.

Vil S-SF så også "forbyde" at danskerne rejser til f.eks USA og arbejder for Mærsk, Danfoss osv?

...

Dette er helt huld i hovedet. Hvis jeg efter endt uddannelse vælger at bruge 1-2 år i udlandet for at udvide min horisont, og vender hjem til dk når jeg engang har planer om at få børn - så ville jeg også blive ramt. På trods af at jeg stadig betaler skat i dk i de næste 30 år.

Selvfølgeligt kunne man indrette systemet til at åbne op for den slags, men kender jeg politikerne og det offentligt ordentligt så bliver det IKKE sådan.

Hvis folk virkeligt vil til udlandet, så bliver de jo bare nogle år i dk indtil de har betalt deres gæld og så rejser de ud... Eller også rejser de alligevel, og får så i kompensation højere lønninger og lavere skat der kan dække deres lån.

Ideen er fin nok, for der er da noget forkert i at få betalt en uddannelse og så rejse væk. Men, jeg ser bare ingen måde at gennemføre det på uden det får en masse dårlige bivirkninger.

Super-ide

Efter dansk lov så er en butik forpligtet til at modtage pant fra varergrupper de selv fører. Siden panten ikke er på de kloge hoveder men på uddannelsen, så er det jo fair nok at pant også udbetales på kloge hoveder der kommer udefra MED uddannelse. Ja selv danske kloge hoveder der rejser ud og tager en tørn på et udenlandsk universitet og (måske) vender hjem.

Det er en fair løsning. Så må vi jo bare håbe at de danske universiteter kan klare sig i konkurrencen.

Og den anden vej...

Hvis du har et ungt menneske som har en drøm om, at komme til USA og arbejde en årrække, så bliver det ikke til noget, fordi personen ikke selv, har mulighed for at spare pengene op.

Vedkommende opgiver måske helt, og dropper at få en uddannelse overhovedet.

Der er jo også den mulighed, at efter endt uddannelse, og arbejde i udlandet i en årrække, kommer han/hun tilbage og er blevet til et mere positiv bidrag til det danske samfund, end før rejsen.

Hvor går grænsen egentlig?
Der er vel heller ingen grund til, at sende børn i folkeskole, hvis de alligevel smutter til udlandet.

Re: Og den anden vej...

så bliver det ikke til noget, fordi personen ikke selv, har mulighed for at spare pengene op.

Re: Stavnsbåndet

OG ud over at venstrefløjen genindfører Stavnsbåndet vil sådanne regler også være i strid med EU-rettens regler om fri bevægelighed for arbejdskraft, idet der i realiteten vil være tale om en udførselsafgift ved eksport af højtuddannet arbejdskraft fra Danmark.

Jeg arbejder i en virksomhed med masser af aktiviteter i andre lande. Venstrefløjen straffer danske virksomheder, hvis vi ikke engang kan tillade os at udstationere nyuddannede i udenlandske datterselskaber.

Re: Og den anden vej...

Men det ville vel betyde at udenlandsk arbejdskraft, der ønsker at arbejde i danmark kan få et tilsvarende fradrag i deres skat, da de ikke har belastet det danske uddannelsessystem?

Videnskab

Frugten af videnskabeligt arbejde er ikke den skat videnskabsfolkene betaler mens de arbejder på at skabe dybere forståelse af naturen og derved global velstand.

Hvis danske videnskabsfolk må takke nej til tilbud om at arbejde på videnskabeligt udstyr i udlandet eller Ph.D stillinger og professorater i udlandet, så er det hele verdenen der er taberen.

Hvis Lene Vestergaard Hau måtte sige nej til at arbejde i Boston pga hun ikke kunne få økonomien til at hænge sammen som forskerassistent, så havde vi i dag ikke kunne "fryse lyset" og ville derved været gået glip af en væsentlig komponent til kvantecomputeren.

Re: Re: Og den anden vej...

De får de også - Der er forskerskatten og man kan som udstationeret fra et EU-land trække sine leveomkostninger fra.
Den Danske Stat kan meget bedre lide udenlandsk arbejdskraft, den er finere eller sådan noget.

Ny Berlinmur

DDR var en stat, der forsøgte at bremse hjerneflugt ved at bygge en stor mur. Nu skal vi så gøre det samme herhjemme med en kæmpebøde til de der vil forsøge at undslippe. Og hvorfor? For at en begunstiget generation kan holde fri og horder af andre kan leve på overførselsindkomst.

Det var da bedre, hvis man selv finansierede sin uddannelse gennem et lån, og så fik mulighed for at betale det tilbage ved at skatterne blev sænket mærkbart. Så ville der ikke være nogen grund til at flygte fra landet.

Re: Re: Re: Og den anden vej...

Det er vel rimeligt nok, at når man har "fået" en gratis uddannelse, at man så på en eller anden vis betaler det den har kostet tilbage til samfundet. Ellers kan det jo samfundsmæssigt jo ikke betale sig med de gratis uddannelser.

Altså hvis man umiddelbart efter end højere uddannelse vil rejse til udlandet, får man et gældsbevis på uddannelsens pris.

Gælden kan så afvikles f.eks. via betalte skatter eller regulære afdrag mens man opholder sig i udlandet og tjener penge der.

jeg ser ingen grund til at skulle betale uddannelse for folk, som efterføgende ikke har ønske om at bidrage til det danske samfund.

Proportioner?

Hvor mange kandidater, der rejser til udlandet efter endt uddannelse (og som der var et ledigt job til her i DK), har vi mon om året?

Bidrag til det globale samfund

Poul Petersen:
jeg ser ingen grund til at skulle betale uddannelse for folk, som efterføgende ikke har ønske om at bidrage til det danske samfund.

Re: Bedre forslag

Skrappere ligning af multinationale selskaber

Re: Re: Bedre forslag

Skrappere ligning af multinationale selskaber

- ahem, host! Har vi ikke hørt dén før? Dét element må vist fortrinsvis være rettet mod (potentielle) vælgere bag randområdernes kakkelborde (tilforn kendt som '7. kartoffelrække')! :)

Re: Re: Stavnsbåndet

ja det er der da allerede i form a skat på ikke realiseret gevinst på aktier ved udrejse.
En lov som i øvrigt strider mod EU's opfattelse, hvorfor der er udatget stævning mod DK. Jeg har i den anledning bedt om aktindsigt, men det nægter Ministeren.
Så loven om aktindsigt er da en ren narresut. Her er et klart eksempel. Ministeren (for skat ) fusker emd reglerne, og får lov til det indtil der om 8-10 år er faldet endelig dom i sagen. På den måde snydes tusindere af skatteydere i årevis, og Staten har fordel af sine ulovlige handlinger.

Hvordan vil man inddrage pengene?

Hvordan har man taenkt sig at inddrage pengene?
Vil man faa aftaler med "udlandet" om at inddrage mere skat som skal overfoeres til Danmark.
Vil man gaa rettens vej i udlandet?
Eller vil man bare indkraeve pengene hvis man vender tilbage med sin ekstra viden og erfaring?
Hvis det sidste er tilfaeldet, hvor mange tror de saa vil/har raad til at vende tilbage?

Re: Re: Re: Stavnsbåndet

Jeg har i den anledning bedt om aktindsigt, men det nægter Ministeren

Re: Hvordan vil man inddrage pengene?

Hvordan har man taenkt sig at inddrage pengene?
Vil man faa aftaler med "udlandet" om at inddrage mere skat som skal overfoeres til Danmark.
Vil man gaa rettens vej i udlandet?
Eller vil man bare indkraeve pengene hvis man vender tilbage med sin ekstra viden og erfaring?
Hvis det sidste er tilfaeldet, hvor mange tror de saa vil/har raad til at vende tilbage?

Re: Re: Re: Og den anden vej...

Den Danske Stat kan meget bedre lide udenlandsk arbejdskraft, den er finere eller sådan noget.

Re: Hvordan vil man inddrage pengene?

Folkeskolen til og med 9 klasse skulle være gratis, alle former derover burde der betales noget for.

Det ville give en fornuftig sortering og spare staten for ret så mange penge !

Fidusen vil være, at ret så mange begavelser vil få et håndværkerfundament at stå på.

Hvis jeg må nævne nogle få ingeniører fra det segment
Per Brüel (smed)
Edmund Kaiser (maskinarbejder)
Thomas B Thrige (smed)
Valdemar Poulsen ( maskinarbejder Frichs)
Karl Krøyer (udnævnt Civilingeniør)

Ligesådan kan der findes begavelser i andre segmenter der heller ikke har fået deres uddannelser gratis

Re: Re: Hvordan vil man inddrage pengene?

Lol...sikken en gang sludder.

Allerede i dag hvor der næsten ikke er nogen unge der søger håndværkeruddannelser er der stadig ikke nok lærepladser og helt galt var det i halvfjerdserne og firserne. Det bliver heller ikke bedre af at kun de færreste håndværksmestre har nogen som helst form for pædagogisk indsigt, hvilket talrige fagforeningssager viser.
Om de har fået deres uddannelse gratis eller ej, så har de modtaget lærlingeløn, der såvidt jeg husker var større end su, de har så bare fået lov til at feje og rydde op i stedet for at læse i en bog.

Samme ting for elitesportsfolk, tak

Jeg synes også at Caroline Wozniacki, Mikkel Kessler og andre monegaskiske skatteflygtninge skulle betale deres Team Danmark penge tilbage.

Re: Re: Hvordan vil man inddrage pengene?

Folkeskolen til og med 9 klasse skulle være gratis, alle former derover burde der betales noget for.

Re: Re: Re: Hvordan vil man inddrage pengene?

Michael
Du har ganske ret.

Der er ikke nok lærepladser fordi staten godvilligt har ladet arbejdspladser emigrere. Set i det lys er det uanstændigt at kræve penge af folk der dygtiggør sig og forlader landet.

Men!

Vil man kræve penge af kandidaterne, så var det også på tide at bandlyse produkter der er udvandret helt og bede deres aktionærer at forlade landet.....omgående.
Det kunne være at omtanken på generalforsamlingerne blev lidt mere omfattende.

Det er ikke virksomheder som NOVO der udvider med afdelinger i andre lande, man skal gå efter, for de udvider også her, men firmaer der udflager kerneindustrier, skibsværfter og medicinsk udstyr, og stadig kalder sig danske som A P Møller med 115000 medarbejdere World wide. Skal vi gætte på at 4000 er danskere?

"Danske møbler" fra Republic of Fritz Hansen der får lavet deres møbler abroad, pånær skallerne til syveren og myren, der forøvrigt også bliver lavet af udenlandsk finer og indisklærred.

Bliv ved

Forslaget åbner så mange muligheder, så hvorfor ikke bare komme igang

- er du blevet behandlet for sygdom og blevet rask, betal tilbage inden du forlader landet
- veje, hvis du har kørt på vejene og forlader landet, betal for vejene inden du rejser
- C02, dit energiforbrug skal opgøres, og du skal betale et beløb inden du rejser


og vupti, de snakker og snakker, men det S og SF vi takker.

ironi off

Re: Bliv ved

Takker du S og SF Thomas???

For hvad?

Dobbelt betaling ikke rimeligt

Normalt er det sådan, at man betaler for sine børns uddannelse. I fx USA betaler man direkte via tuition fees til universiteterne. I Danmark betaler man via skattebilletten.

Med dette forslag skal man som nyuddannet, der vælger at arbejde i udlandet i en årrække (og opbygger en masse værdifuld erfaring) betale dobbelt: Både for sin egen uddannelse og for børnenes.

Det er dybt urimeligt!

Re: Re: Hvordan vil man inddrage pengene?

*Citat fra artiklen*:
"Undervisningsgebyret skulle finansieres af et statsgaranteret lån, som skulle tilbagebetales efter endt uddannelse.

Alle færdiguddannede på kandidatniveau ville få et nedslag i skatten, der modsvarede renter og afdrag på undervisningsgebyret. Men for kandidatuddannede, som udvandrede, ville forslaget betyde, at de selv skulle finansiere undervisningsgebyret."
*Citat slut*

Hvordan opkræver man SU lån fra dem som tager til udlandet idag? Det skal nok fungere på nogenlunde samme måde.

Frafald

Hvis det er rimeligt at man skal betale for sin uddannelse, hvad så med studerende, der falder fra eller dumper inden afgangseksamen. Så er det vel også rimeligt at de skal hænge på gælden uden at få skatterabat?

Re: Frafald

Hvis det er rimeligt at man skal betale for sin uddannelse, hvad så med studerende, der falder fra eller dumper inden afgangseksamen. Så er det vel også rimeligt at de skal hænge på gælden uden at få skatterabat?

Not many foreigners to tax like this

I remember vividly my 4.5 years in Denmark! Never once did I get a job which fitted my qualifications. For 3 years, I was unemployed, despite my qualifications and experience. For half a year, I worked as a "shop-floor" worker and only got work in any way at the appropriate *level* (but not using my specialist knowledge) for the last year I was in Denmark.

First i was told my danish was not good enough, then I was simply told "No". I went back to a senior post in a leading british University (which shows my capabilities, not Danish selectivity).

So I doubt that there are enough highly qualified foreign people employed at appropriate level in Denmark to make the reciprocal idea work. It would also be interesting to know just how many Danes do leave the country permanently to high level jobs in other countries. It never ceases to amuse me to see just how few Danes are employed in high level posts in the UK (other than for Danish companies), where the primary issue for offering a post is how good the potential employee is (Not how Danish, English or whatever they might be).

I've often been told how the Danish higher education system is the best in the world - but *ONLY* in Denmark.

However much I may share the political views of parties like SF and to a lesser degree, S, I really think that they are letting their imagination run riot...

Re: Not many foreigners to tax like this

Yes! Danes are often too proud of the danish dooing everything.

But Tony Blairs political advicer mr Quortrup are danish.
The housekeeper of the White House under four pesidentswas until resently a danish woman.

Thorkild Kristensen was the first sekretarygeneral for OECD 1960–1969.

Re: Not many foreigners to tax like this

I went back to a senior post in a leading british University (which shows my capabilities, not Danish selectivity)

Re: Re: Bliv ved

Takker du S og SF Thomas???

For hvad?

Fair nok

Vi gør det da med piloterne i flyvevåbnet. De binder sig i 12 år.
Jeg mener det er i orden at blive i landet der har betalt ens uddannelse i et eks. antal år. Ellers må de betale selv.

Re: Re: Bliv ved

For hvad?

Re: Re: Re: Bliv ved

Kære Bent
Vi har en sætning der illustrerer at hvis man ikke forstår det første gang så siger man. "en gang til for Prins Knud".

Det er ikke staten der betaler piloternes uddannelse det er deres forældre der solidarisk med andre forældre er med til at betale for alle andres dyre uddannelser.

Og det er ikke piloterne der har brug for et luftforsvar det er staten Danmark. Og det er ligemeget hvilket fly vi køber hvis vi ikke vil betale prisen for at de kan flyves.

Læge uddannelsen i Danmark, hvor halvdelen er er svenske og norske studenter, der holder vore unge ude af skolen fordi deres lande ikke gider at betale for at uddanne deres egne læger fordi det er for dyrt.

Kan man give mig bare en god grund til at vi skal være læge og tandlæge uddannelsesland for Island , Færørerne, Grønland, Sverige og Norge og så ikke have råd til at uddanne 10 piloter om året til jagerpiloter uden at disse skal betale for deres uddannelse.....fy for fanden sikken en moral. Undskyld mig jeg er rystet.

http://www.eu-oplysningen.dk/d...188/
Og så er er læge uddannelserne godnok de dyreste me Ingeniør uddannelserne er ret beset heller ikke billige.

Man har råd til at købe for 50-100 milliarder kampfly men ikke råd til at uddannne piloter uden at stavnsnbinde dem til en slaveløn.

.

Re: Re: Re: Bliv ved

Men jeg kan da godt takke S og SF for at udstille deres forslag, så er man da advaret.

Skal vi ikke også så have...

Tvangsarbejde efter hospitalsophold - der er jo også brugt mange penge på personen, som vi skal have valuta for?

Jeg mener også man automatisk må være i gæld - for man skal vel også hæfte for sin fødsel og det hospitals ophold - ja faktisk er de fleste jo i stort i minus de første 18 år - måske skulle der renter på?

Hvorfor er folkeskolen og gymnasiet holdt udenfor? Er det en form for skjult anerkendelse af at man ikke modtager noget brugbart herfra eller at det ikke koster noget?

Nåå.. Skal man betragte det her som topskattens afløser??? !!!

Milimeter demokrati er ikke demokrati, men et diktatur i fåreklæder.

Stavnsbundet

Så har venstre fløjen vist deres sande ansigt.

Staten skal åbenbartig funger lidt lige som godsejerne og herremændene tilbage i 1400-tallet, og det uddannede som bønderne som ikke måtte rejse fra hvor de var født... Det er et brud på menneskets basale ret til frihed og jeg kan simpelthen ikke forstå hvordan folk kan side stille mens sådan et sindsygt forslag ser dagens lys.

Mine damer og herre det er begyndelsen på enden, slut er de fri dage, for hvem ved hvad for andre friheder dette mulige diktatur vil tage fra os?

Jeg vil opfordre alle folk der tror på firhed, under uddannelse eller ej, til at tage kampen op mod et venstrefløjs regime.

Mvh. Jonas Birk Jensen, et frit menneske.

@Jonas B Jensen

Så må man, retfærdigvis, lave al finansiering af uddannelse om til rene lån - SU erstattes af låneoptagelse, og selve opholdet på Uni, Ingeniørhøjskole eller lignende er også ensbetydende med et gældsbevis ved afsluttet uddannelse.

Hvis den uddannede vælger at flygte til skattely i fx. USA, forfalder såvel udbetalt SU som udgifter forbundet til uddannelsen, til omgående betaling...

Mvh Rune

Re: Stavnsbundet

Det er et brud på menneskets basale ret til frihed og jeg kan simpelthen ikke forstå hvordan folk kan side stille mens sådan et sindsygt forslag ser dagens lys.

Tak til Lars Helbro

Det havde jeg ikke lige set, inden jeg kommenterede - måske ing.dk burde låse gamle tråde, så de ikke popper op på denne måde, selvom de måske er uddebaterede...

Mvh Rune

Nu er det således

At ligesom Dr. Stangelove har svært ved holde sin nazihilsende arm i ro, så er der kræfter i oppositionen der også har svært ved at glemme Det Der Var´s vidundelige samfund og kan huske hvor effektivt man kunne holde folk indespærrede og bilde sig selv ind at de repræsenterede paradiset på jord.

Det er ret paradoksalt at de partier der har forhøjet mulighederne for at akademikerstanden er vokset med nogle astronomiske procenter ved at arbejde på og med, at sænke beståelsesniveauet til det alle ikke kan lære skal ingen lære, nu forlanger penge for et produkt, der på trods af sin kvalitet , kan afsættes udenlands :o)

Til dem som har læst Fair Løsning 2020 og finder den udmærket, må aldeles mangle evnen til at huske hvad de læser og bemærke de mange modstridende passager.

Jeg forstår udmærket at man kan være træt af den nuværende regering,
Men at tro at en regering som den oppositionen vil fremkomme med, vil være bedre er ret naivt.
Det har desværre vist sig at ingen af de to partiledere har den mindste ide om hvad der er igang i verden. Willy Søvndals sprogevner har vist sit så ringe gennem tiden at have ham som udenrigsminister vil være den totale katastrofe.

Til statsministeren (16/8 04) af:

Villy Søvndal (SF):

»Vil statsministeren redegøre uddybende for specialstyrkebasen Fort Bragg, der angiveligt er placeret under den grønlandske indlandsis?«

Svar (26/8 04)

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):

Forsvarsministeriet har oplyst følgende, hvilket jeg kan henholde mig til:

»Der er ingen specialstyrkebase under den grønlandske indlandsis.

Det kan tilføjes, at der eksisterer en militærbase i North Carolina i USA, der hedder Fort Bragg. Fort Bragg i North Carolina er kendt som en af verdens største militære baser for luftbårne enheder, hvor der er stationeret op mod 45.000 personer, inklusive amerikanske specialstyrker.«

http://webarkiv.ft.dk/Samling/....htm

Hvilket indikerer at han ikke kan tale engelsk heller magter at læse engelsk og få en mening ud af en udenlandsk tekst....gud bevare Danmark


Og at oppositionens opgave ikke bliver at låne penge til forbrug, hvis de vinder regeringsmagten , men at skære velfærdssytemet ned til ,at kun de som har absolut hjælp behov, skal have hjælp og alle andre der kan arbejde skal ud og arbejde til en lavere løn. Meget lavere løn, der desværre kun kan fremmanes ved en kraftig devaluering. vær så god og spis:o)

Re: Nu er det således

Hvilket indikerer at han ikke kan tale engelsk heller magter at læse engelsk og få en mening ud af en udenlandsk tekst....gud bevare Danmark

Re: Nu er det således.....

.......at når personer som Willy Søvndal og Ole Sohn stiller sig op og ønsker regeringsmagt , så ønsker jeg, at man skal have bestået en stemmeretsprøve for at få lov til at sætte et kryds til et folketingsvalg.

Det ville forhåbentligt medføre at de værste tåber blev holdt ude af tinget

Re: Stavnsbundet

Nu ved jeg ikke hvilken planet du kommer fra, men friheden til at bo hvor du vil i danmark er for længst blevet inddraget for mennesker på bistandshjælp.
Er du på det niveau må du ikke bare flytte kommune uden kommunernes accept.

Skulle du være så heldig bare at være blevet ledig og på dagpenge, vil du opdage at din 'frihed' og 'retten til selvbestemmelse' bliver indskrænket og taget fra dig i takt med længden på din ledighedsperiode.
Du får selvfølgelig et officielt frit valg om at tage i mod de tilbud som staten tilbyder, men i realiteten er det begrænset til at enten tager du tilbuddet om aktivering eller også bliver du ikke anset som arbejdssøgende og mister dermed din dagpengeret.
Statens tilbud er typisk langtidsparkering og sfo for voksne med meget blandede baggrunde.

Så, ja, den frihed du siger at venstrefløjen vil tage fra os, den er højrefløjen allerede i gang med at stjæle godt og grundigt.