En blå mand i arbejdstøj (4)

Af Poul-Henning Kamp,  mandag 10. maj 2010 kl. 21:45

Sidste indlæg i min føljeton om installation af GenVex i et gammelt hus handler om økonomi, håndværkere og andre svar på jeres spørgsmål.

... fortsat fra En blå mand i arbejdstøj (3)

Prisen for anlægget, alt i alt, bliver lidt over 50.000 kr inkl moms og en ny emhætte: GenVexen koster ca. 21.000, yderligere materialer for ca. 8.500, huller og kondensisolering ca. 7.000. og 11.500 i arbejdsløn.

Det er i den forbindelse tankevækkende, at en emhætte med extern blæser og et støjniveau der svarer til det jeg nu nyder i køkkenet, rask væk koster 10.000, excl montering


Den blå mand i arbejdstøjet hedder Johnny Nyhuus og er bigboss i firmaet "Nyhuus Ventilation-& Smedefirma" som jeg alene kender fordi GenVex udpegede ham som deres lokale installatør på det sydvestsjællandske bondeplateau.

Johnny får en varm og ubetinget anbefaling med på vejen: Han er en af den slags håndværkere der ikke kan og ikke vil arbejde uden sit waterpas, alle mål er i mm, ikke noget "cirka" og i forhold til mange andre håndværkere, er han nærmest en fornøjelse at have rendende.


Folk der er mere gør-det-selv mindede end mig og som har en mere almindelig installation, kan muligvis lave installationen selv, denne opgave oversteg mine GDS evner med flere bølgelængder og jeg kan hurtigere tjene 12.000 til arbejdsløn, end jeg kunne have gjort det selv.

Desuden er det ikke noget jeg har forstand på: Jeg ville utvivlsomt have brugt for små rør, for skarpe bøjninger og ikke ofret lyddæmpere på opgaven, noget der sikkert havde sparet mig næsten 500 kroner i materialer, men forringet anlægets ydelse og fået det til at larme. Gør Det Selv er for mig kun relevant hvis jeg som et minimum kan gøre det godt nok.


Elforbruget i normal drift, ved ca. 50% af anlæggets ydeevne, ligner 25-30W (anlægget er ikke endeligt indjusteret endnu) hvilket koster ca. en plovmand i el om året. Om jeg sparer det igen på naturgassen må tiden vise. Ved 50% ydelse er temperaturtabet omkring 0.2-0.4°C, ved fuld ydelse med pastagryder under emhætten omkring 3-4°C.


Indeklimaet er klart bedre, ikke mindst hvis kattebakken bruges i løbet af natten, men ingen priser dagen før natten er omme, så tiden må vise hvorledes det spænder af på andre årstider.


Jeg havde kigget mig omkring på markedet, men det eneste anlæg jeg fandt der kunne klemmes ind i "de pot", som havde et fornuftigt støjniveau og kunne flytte en luftmængde der var nogenlunde relevant med emhætten, var GenVex modellen.

GenVexen er faktisk et flot eksempel på kreativt ingeniørarbejde: Bortset fra den stålplade der er udenom, er det hele plastic.

Den består af formstøbte elementer af sort "flamigo" omkring en varmeveksler der også er 100% plastic. Det er helt klart med til at holde støjniveauet nede og korrosion er af gode grunde ikke noget problem. I følge Johnny kan man (dvs. han ?) tage varmeveksleren ud og vaske den.


Skulle nogen fra GenVex læse dette, vil jeg dog lige fyre et brok af: Den der styringsenhed er sød og designet og alt muligt, MEN:

1. Selv på et helt fladt underlag er det noget fikumdik at montere den.

2. Man kan ikke tillade sig at bruge en 5x7 font på et display med så høj opløsning.

3. Når displayet står i pauseskærm og brugeren aktiverer det, er det en torskedum ide at tvinge brugeren til vente på en flere sekunder lang animation af firmaets logo: Det understreger blot hvem der spilder brugerens tid.

4. Hvor er dokumentation på filformater og USB kommunikation ? Vi er nogen der ikke kører Windows...

phk



11. maj 2010 kl 00:32

Kim Merrild

Lugtgener

Hvis det er pga lugten at du har fået genvex, jamen så ville jeg klart fraskille mig katten istedet og spare 50 kilo.

Bortset fra det, og for at bevare husfreden, så er det faktisk ikke meget du har ofret, jeg er mere gør-det-selv, og de priser jeg har fået kastet i hovedet ligger på de omkring 50, og det er endda vores indkøbspris, men jeg har også 200 m2 fordelt på 2 plan. Hvad har I, bare for at sammenligne?

Du kan have ret i det med logoet, men for den alm. bruger, hvor ofte står du og indregulerer din genvex system? :) Det er så absolut kun et problem for inkarnerede nix nørder/kontrolfreak som dig selv hvor dette kan være et problem.


11. maj 2010 kl 01:35

Michael Eriksen

Re: Lugtgener

Nu skal den arme kat ikke gøres til argument for eller imod genvex, der åbenlyst er er en god ide.

En kattebakke lugter *ikke* hvis 1) den tømmes en gang om dagen, 2) katten fodres med lødigt foder (supermarkedsfoder giver det dobbelte "output" ifht. fx Royal Canin eller Hill's), eller der bruges ordentligt kattegrus (fx Extreme Classic). Man glor første gang man giver 130 kr for 15 kg kattegrus, men når man opdager at man kun behøver at skifte en gang om måneden (med mellemfyldninger) og det ikke lugter, giver det mening.

Dyrevenner kan iøvrigt med fordel købe deres firbenede venners fornødenheder i udlandet, fx. zooplus.co.uk. 10 kg kattemad er 150 kr billigere end i DK og transport er ~55 kr uanset vægt - så 3x15 kg kattegrus + 10 kg kattemad leveret til døren for ~55 kr er til at forstå.

For at komme en anelse tilbage på sporet: Er genvex kontrolenheden med kabel eller trådløs?


11. maj 2010 kl 02:26

Søren Lund

Plastik?!?

Den består af formstøbte elementer af sort "flamigo" omkring en varmeveksler der også er 100% plastic. Det er helt klart med til at holde støjniveauet nede og korrosion er af gode grunde ikke noget problem.

- Til gengæld kan ikke påstå at det er med til at holde varmeudvekslingen oppe! Plastik er jo ikke just varmeledende.

Er du vis på at lamellerne inde i selve varmeveksleren ikke er af aluminium eller galvaniseret blade ?


11. maj 2010 kl 09:07

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Plastik?!?

@Kim:

Vi har vel også omkring 200m² i 2½ plan, men det er kun det ene hjørne jeg har ventileret (se første afsnit).

@Michael:

Kontrolenheden er med et 4-leder kabel.

@Søren:

Ja, det er plastik, det kunne jeg se da fronten var taget af.

Plastiks varmeledning svinger utroligt meget, og afhænger primært af hvor meget luft der er imellem polymerene.

Poul-Henning


11. maj 2010 kl 09:24

Jesper Søgaard

udvælgelse

Hej PHM,

Jeg er lidt interesseret i, hvordan du kom frem til, at det skulle være en Genvex? Der er efterhånden en del på markedet indenfor boligventilation: Nilan, Danfoss/Dantherm, Exhausto, Lindab mfl. og med dit kundskab til grundighed så vil forestiller jeg mig at du har haft kig på de forskellige.


Mvh
Jesper


11. maj 2010 kl 10:00

Søren Lund

Re: Re: Plastik?!?

Plastiks varmeledning svinger utroligt meget, og afhænger primært af hvor meget luft der er imellem polymerene.

Det er jeg helt klar over. Der er dog selv for de allermest varmeledende plastmaterialer, meget lang vej til varmeledningsevnen for fx aluminium. Jeg har da aldrig før set radiatorer, kølere eller køleelementer fremstillet i plastik.

Hvis lamellerne (væggene mellem de kanaler hvor luften passerer udefra og ind, og kanalerne hvor luften passerer indefra og ud) er lavet af aluminium med ribber, der maximerer overfladen, vil aluminium have en evne til at holde en temperatur, der er midt imellem ude- og indetemperaturen, også ude i ribberne, fordi varmen ledes og fordeles maximalt rundt i materialet.

Dermed hives mest muligt varme ud af luften, på vej ud, pga den store kolde overflade, og modsat for indsugningsluften.

Hvis du laver plastikvægge med samme ribber, vil jeg påstå at ribberne får tæt samme temperatur som luften i hver kanal, og har derfor ingen virkning, så det er bedre at lave tynde vægge uden ribber.

Den mindre overflade er dermed det tydeligste på hvor meget ringere effekt varmeveksleren har.

I betragtning af hvor meget energi der tabes, i den relativt store luftmængde der udskiftet på årsbasis, forekommer det mig at den smule aluminium der skulle have været brugt er det forkerte sted at spare.

Hvis du allerede nu kan estimere den årlige luftmængde i udskifter, ved hvilke temperaturtab, kan du jo let udregne det årlige energitab i kWh.

Kølerelementet i en autokøler (aluminium), hvad enten det er vand- eller ladeluftkølere, koster til sammenligning kun få hundrede kroner i udsalg.

Hvor hurtigt er det tjent hjem ?


11. maj 2010 kl 10:38

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Plastik?!?

Søren jeg er enig med dig i at aluminium har en større varmeledningsevne end plast, men du har ikke set konstrutionen og jeg ej heller, så du har kun en bittællers ord for, at det han har set er plast.
Det kunne nemt være sorteloxeret aluminium eller sortbrændt rustfrit...du ved...varmetransmission.

Det kunne være at "plasten" var meget tynd så det gav nogle pladbesparelser og løste nogle korrosions problemer som kun dyrt rustfrit materiale kunne løse.
Vi kender ikke svaret!

Jeg har lært af mange for hurtige vurderinger af af konkurrentprodukter, at jeg ikke er den eneste der har set lyset og at der normalt er begavede argumenter for de fleste tekniske frembringelser, der forbliver på et marked.

Så før end man gør sig klogere end Genvex, er det nok nødvendigt at få apparatet i hånden, så man kan stille de "begavede" spørgsmål til det man ser.

@ PH-K

Det er ret morsomt at en USfil som dig, anvender GDS frem for DIY :0)


11. maj 2010 kl 10:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Plastik?!?

@ Jesper:

Det var primært et spørgsmål om den meget begrænsede fysisk plads der var tilgængelig.

@ Søren:

Aner det ikke, men det ser ud til at virke.

Jeg kan forestille mig at man kan bruge meget tyndere plastik end man ville kunne med alu, fordi plastiken er mere elastisk og nemmere at forme i kreative former.

Poul-Henning


11. maj 2010 kl 10:46

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

[...]så du har kun en bittællers ord for, at det han har set er plast.

Jeg antager at det faktum at GenVex beskriver den som bestående af plastik er uden betydning i den forbindelse ?

Poul-Henning


11. maj 2010 kl 10:50

Jesper Søgaard

Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

En plastvekslers virkningsgrad når aldrig op på højde med en af aluminium. Når det så er sagt så er der mange fordele ved plast, som du selv nævner (korrossion, vægt, pris). Og det er ganske rigtigt, at der bliver brugt en tynd polymer, hvilket giver en større frihed når man skal lave patterns.

Jeg har dog svært ved at se fordelen ved en plastveksler i et boligventilationsaggregat, da netop virkningsgrad er Alfa og Omega.


11. maj 2010 kl 11:19

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

En plastvekslers virkningsgrad når aldrig op på højde med en af aluminium.

Det gælder vel kun "alt andet lige" ?

Hvis du f.eks kan have dobbelt så stor overfladeareal og halv tykkelse ved at bruge plastik, kommer vi jo hurtigt i samme boldgade...

Poul-Henning


11. maj 2010 kl 11:59

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

Søren jeg er enig med dig i at aluminium har en større varmeledningsevne end plast, men du har ikke set konstrutionen og jeg ej heller, så du har kun en bittællers ord for, at det han har set er plast.
[...]
Så før end man gør sig klogere end Genvex, er det nok nødvendigt at få apparatet i hånden, så man kan stille de "begavede" spørgsmål til det man ser.

Jeg har skam meget stor tillid til at Genvex' ingeniører er i stand til at beregne hvad der virker bedst.

Jeg har dog for længst lært at de beregninger de laver ovre i salgs- og økonomiafdelingen har størst vægt, når der skal træffes beslutninger.

Materialet er med garanti ikke valgt tilfældigt!

Da jeg forstår at vi har nogenlunde samme baggrund, som M-udviklere, undrer det mig hvis du ikke undervejs har erfaret, at den vigtigste beregning, er den der viser hvor mange penge man kan spare på et produkt, i erkendelsen af at folk køber produktet alligevel, fordi de ikke aner hvad forskel besparelsen giver, men er glade bare det giver en eller anden grad af virkning.

Jeg fornemmer at problemet kommer meget til udtryk på det Danske marked for varmepumper for tiden. Som forbruger bør man gøre det til vane at få dokumenteret effektiviteten i kroner og øre, og sammenligne direkte med prisen som vigtigste parameter.

I det tilfælde, at der kun findes ét produkt der passer ind i "Dé Pot", og indeklimaet har højere prioritet end energiforbruget, er det selvfølgelig mindre relevant, men vel ikke uinteressant.

@ PHK

Selvfølgelig virker den. Det er der så meget der gør.

Et køleelement fremstilles typisk i 0,3 mm aluplade, loddet sammen i et loddebad. De holder sjældent under 10 år i en bil, selvom de sidder på tværs lige der hvor alt salt, vand og snavs bliver slynget op fra de forankørende biler.

Et element til en varmeveksler, kan jeg forestille mig skal fremstilles af 21 kvadratiske plader og 20 plader valset i et bølgemønster. Elementet bygges op som en lagkage, med bølgemønsteret skiftevis på langs og på tværs, og dyppes så i loddebaddet.

Med en eloxering behøver du næppe bekymre dig om tæring. Det er en ret hurtigt og simpel process at fremstille, og elementet kan udmærket forsynes med plastikkasser og -tilslutningsstudse.

Den komleksitet (med overfladeareal til følge) du får ud af det design, får du meget svært ved at opnå med plaststøbning, og ribber får du som sagt ikke meget gavn af med plastik.

Hvis jeg tager fejl, forventer jeg snart at se en udbredelse af kølerelementer og radiatorer, fremstillet i plastik.


11. maj 2010 kl 13:41

john jørgensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

Har vi hørt om virkningsgraden, (er den relevant og kan vi regne med de forskellige fabrikaters opgivelser)?


11. maj 2010 kl 13:43

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

Jow Søren. Enig. Købmændene ser helst at der er så stor forskel på produktions og salgspris som muligt. Hjemme banker de produktion og udvikling for at få produktprisen ned og ude lyver de hurtigere end heste løber i deres anprisninger for at få varen solgt, det er almindelig kendt.

Det ændrer ikke på, at skal man kloge sig på noget er kendskab til området en vigtig ting.

Varmevekslere har mange udformninger og er nogenlunde kendt teknologi for M folket. I dette tilfælde kunne vi jo opfordre PH-K til at fortælle os om materialet, når vekleren er stoppet så meget, at den tages ud for rensning og vask. :0)


11. maj 2010 kl 14:16

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

I dette tilfælde kunne vi jo opfordre PH-K [...]

Vi kunne også opfordre Bjarke til surfe over på genvex hjemmeside hvor han ville kunne finde svaret selv.

Poul-Henning


11. maj 2010 kl 16:34

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

Jeg har været der PH-K men kunne ikke umiddelbart finde anvendelige data og det er jo Søren og ikke dig jeg korrekser. Jeg nægter jo ikke at det kunne være som du påstår, plast. :0)

Du retter sjællænder for søndejyde :0) ( frit efter J. H. Wessel)


12. maj 2010 kl 12:39

Michael Kristensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plastik?!?

Nilans varmeveksler er også i plastik.
Har selv en Comfort 300 og der er intet metal i selve veksleren.
Har ikke kunne finde nogen data herom på deres website.


12. maj 2010 kl 13:31

Thomas Markussen


12. maj 2010 kl 17:12

Bjarke Mønnike

Re: Link til datablad

linket er beskadiget og man henvises til Genvex hjemmeside


12. maj 2010 kl 17:41

avatar

Anders Christensen

Re: Re: Link til datablad

Kopier første del, kopier sidste del-> indsæt i adresselinie. ing.dk smadrer linkformatteringen.

http://www.genvex.dk
/uploads/DK_-_GES_Energy(4).pdf


12. maj 2010 kl 17:46

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Link til datablad

overstiger mine evner :0)


09. maj 2011 kl 15:16

john jørgensen

Valg af pollenfilter og genvinding?

Nu går vi og snøfter her i huset, sandsynligvis pga pollen.
Snakker om ventilation med filter.
Kan vel så ligeså godt springe hele vejen til genvinding også.
Huset er lille, men tæt og velisoleret.
Har nogen af jer gode/dårlige erfaringer?
(støj, dyre og dårlige filtre, dårlig virkningsgrad, egnet til gør-det-selv osv)?


09. maj 2011 kl 15:24

Lena Henningsdatter

lyrics

Bær over med mig. Det er ikke ligefrem ophidsende at vente på, at på Hr. Norddahl har snorket sig rask igen.

Ville bare lige give hele teksten.

---

En blå mand i arbejdstøj

En blå mand i arbejdstøj
Aaaaaaa arbejdstøj
En blå mand i arbejdstøj

En blå mand i arbejdstøj
Med bukser nede omkring hælene
Og to øl i hånden lisom spyd
Bli'r smidt ud af Irma
Han vakler ud på gaden
Tvinger bilerne til at stop
Krummer al sin vrede sammen
Knapper bajerne op
Og drikker - alle kikker

En blå mand i arbejdstøj
Med bukser nede omkring hælen
Midt ude i trafikken svajer
Drejer, bunder bajere
Og slår skum ud
Så vakler han tilbage
Ind til Irma og går ind...
Til en stor, stærk mand med tatovering
Smider ham ud igen

Åh åh åh åh åh
Ikke så meget som at hjælpe manden bukserne på
Blufædigheden kender ingen grænser


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.