/transport

Elbiler ligegyldige for strømforbruget ti år frem

Der skal et godt stykke over 100.000 elbiler ud på de danske veje, før de udgør et betydningsfuldt lager for vindmøllestrøm. Og det kræver nogle fundamentalt anderledes elafgifter end i dag, fastslår Risø-forsker.

Af Magnus Bredsdorff, lørdag 01. maj 2010 kl. 11:00

Du har sikkert hørt argumentet før: Hvis blot vi får elbiler ud på vejene, så kan opladningen af dem opsuge den vindmøllestrøm, som vi i nattetimerne sender meget billigt til udlandet. Og de kan endda hjælpe med at levere strøm til nettet fra deres batterier, når danskerne tænder for deres komfurer kl. 17:30.

Det lyder besnærende, men det bliver ikke virkelighed de næste ti år. For prognoserne viser, at vi ikke kommer over 80.000 elbiler i den periode.

»Selv hvis vi propper 100.000 elbiler ind i elsystemet, kan det godt klare den ekstra belastning. Først hvis vi kommer et godt stykke over 100.000 biler, begynder det at blive interessant at overveje intelligente løsninger,« siger Per Bromand Nørgård, der forsker i intelligente elsystemer på Risø DTU.

En ny rapport fra Trafikstyrelsen viser, at med 200.000 elbiler vil intelligent styring af opladningen gøre en stor forskel.

»Når vi er oppe på en million elbiler begynder det for alvor at blive sjovt,« siger Per Bromand Nørgård.

Intelligens er billig

Med det henviser han til, at en million elbiler kan udnytte overskudsstrøm i stor stil, ligesom elselskaberne kan stille strømmen i bilisternes batterier til rådighed under spidsbelastninger. Det fritager dem for at investere i ekstra kapacitet på kraftværkerne, der hurtigt kan træde til.

Per Bromand Nørgård afviser at give noget bud på, hvad det koster at indrette et sådant intelligent elnet, der kan udnytte vindmøllestrømmen. Et bud fra myndighederne findes heller ikke, og Energistyrelsen er ikke meget for at udtale sig i detaljer om elbilernes betydning for elnettet, fordi en ny rapport om emnet er på vej til energiministeren i disse dage.

»Men vores udgangspunkt er, at intelligens i elnettet ikke koster ret meget, når først man er blevet enig om, hvordan det skal indrettes,« siger Per Bromand Nørgård.

Han understreger, at der naturligvis skal særlige opladerstik med indbyggede målere - i fagsproget kaldet ladestandere - til. Det er helt naturligt, at de skal sidde i carporten eller garagen hos villaejerne. Men i første omgang bliver elbilen mest til bykørsel, og det er knap så logisk, hvem der skal betale for at sætte ladestandere op inde i byerne.

Branchechef Lærke Flader fra Dansk Elbil Alliance mener, at det er nødvendigt, at det offentlige betaler for de første ladestandere i byen.

»Det er en forudsætning for, at der kommer elbiler, og at folk tør køre i dem uden at frygte at løbe tør for strøm,« siger hun.

Men selv hvis infrastrukturen er på plads, kræver det et helt anderledes afgiftssystem at få fordel af elbilerne i det danske elnet, i stedet for at de bliver en ekstra belastning, der suger strøm på de forkerte tidspunkter.

Hurtig opladning et krav

»Et af succeskriterierne for at få mange elbiler ud på vejene er, at de kan lades hurtigt op. Men det kolliderer massivt med, at opladningen skal ske uden for spidsbelastningen og på tidspunkter, hvor vi har ekstra, vedvarende energi,« påpeger chefkonsulent Torben Lund Kudsk, FDM. Han understreger, at mens elbiler er meget dyre at købe - trods afgiftsfritagelsen - så er brændstoffet, strømmen, langt billigere end benzin. Den udgør en meget lille del af den samlede pris for at eje og køre en elbil.

»Så der skal dælen dulme en massiv afgiftsregulering til for at give elbilejerne incitament til ikke at lade på de forkerte tidspunkter,« siger Torben Lund Kudsk.

Afgifterne udgør hovedparten af strømprisen herhjemme, og de ændrer sig ikke sammen med prisen på strømmen. Det skal der laves om på, fastslår Per Bromand Nørgård, Risø DTU.

»Hvis det skal fungere at integrere elbiler i nettet, så er afgiftsstrukturen nødt til at blive ændret, så prisen svinger meget mere. Der skal være en gulerod ved at flytte sin opladning på bilen til tidspunkter, hvor der er tilstrækkeligt med grøn strøm,« siger han.

»Den ekstra investering i bilen, som det kræver at kunne sende strøm fra batterierne ud på nettet, skal kunne tjenes hjem. Derfor skal der være en prisstruktur, som er interessant for bilejerne,« fremhæver han.



02. maj 2010 kl 10:12

Marcel Buttrup

Ikke forstået...

"Det fritager dem for at investere i ekstra kapacitet på kraftværkerne" - står der i artiklen.
En million fuldt opladede elbiler repræsenterer da en betydelig buffer, men en buffer der snarest skal kunne fyldes op igen, hvis bilerne skal kunne køre næste morgen. - og netop kl. 17.30 er de alle tomme...
Ved længerevarende perioder med vindstille, skal grundlastværkerne vel kunne levere effekt nok til både det nuværende normalforbrug og det behov, som en million elbiler har, med mindre DK da skal gå helt i stå trafikalt.
Så "ikke forstået" hvordan en million elbiler kan fritage elselskaberne for at investere i ekstra kapacitet.
Indrømmet - jeg er ikke ingeniør, kun tekniker...


02. maj 2010 kl 10:14

Peter Hansen

Biler

Hvis de offentlige midler der er kastet i vindenergi og i elbiler var anvendt til generel vægtoptimering af biler, havde vi sparet langt mere. Man kunne i stedet bruge dem til at nedsætte afgiften på biler med specielt lavt benzinforbrug.

Med eet slag kunne vi nedsætte bilparkens energiforbrug med 30%. Det er trist at nogle bilfabrikker står parat med energirigtige biler, men vi gider ikke have dem. Motorjournalisterne roser endda de energirigtige biler, men staten gider ikke støtte dem.


02. maj 2010 kl 10:28

Anders Jakobsen

Re: Biler

Hvis de offentlige midler der er kastet i vindenergi og i elbiler var anvendt til generel vægtoptimering af biler, havde vi sparet langt mere. Man kunne i stedet bruge dem til at nedsætte afgiften på biler med specielt lavt benzinforbrug.

Med eet slag kunne vi nedsætte bilparkens energiforbrug med 30%. Det er trist at nogle bilfabrikker står parat med energirigtige biler, men vi gider ikke have dem. Motorjournalisterne roser endda de energirigtige biler, men staten gider ikke støtte dem.

Staten "belønner" da biler med lavt energiforbrug. Dels igennem ejerafgifterne, ejerafgiften og (især) benzinprisen. Hver gang bilen bruger en liter mindre, så lettes afgiften på bilen med 7 kr.


02. maj 2010 kl 11:11

Anders Jakobsen

Læsevejledning

Jeg er ikke helt sikker på at budskabet i artiklen er tydelig.

Så længe at elbilsparken er under f.eks. 100000, så er deres andel af elforbruget minimalt. Ved 50 km pendling om dagen og 135 W/km kun 19 MW. Og selv om de alle sammen hentede deres strøm på de samme to timer hver dag, så ville det kun blive til 230 MW ektra belastning i det tidsrum. Årsagen til at der ikke er noget at hente fra dem til at forbedre elforsyningen er altså at de fylder så lidt. Men det er jo ikke negativt, da denne "ubetydelighed" rent faktisk erstatter mere end 62 millioner liter fossilt brændstof. Samtidig kan meget simpel opladningsstyring (alle oplader på samme mest optimale tid i løbet af natten) gøre at der kan indpasses det samme mængde vindmøllestrøm uden at påvirke problemerne med indpasning af den ekstra uregulerbare strøm.

Hvis der i stedet for var en million pendlerbiler på el, så var det jo nogle noget andre tal. Hvis alle bilerne blev sat til at oplade samtidig, så ville de jo i sig selv indvirke negativt på balancen i elnettet, så her skulle styringen være mere detaljeret.

Jeg tror at alle tanker om at tilbageføre el til nettet fra bilerne skal skydes ud i det uendelige. Gevinsten herved bliver simpelthen for lille, når man indregner udgifter til tab og ekstra elektronik. Der er andre netreguleringsinitiativer, der giver større ROI.


02. maj 2010 kl 15:35

Benny Olsen

Re: Læsevejledning

Jeg tror at alle tanker om at tilbageføre el til nettet fra bilerne skal skydes ud i det uendelige.

Det kan heller ikke have være alvorlig ment, altså at man direkte skulle kunne trække strøm tilbage, men el-bilerne kan virke som backup ved kollektivt at udskyde deres opladning, om et forbrug på 230MW kobler fra eller en gasturbine på 230MW kobler ind, må jo virke på næsten samme måde, næsten da el-bilerne jo er fordelt ud over el-nettet og gasturbinen står på en og samme placering.

Derimod er det oplagt at trække strøm fra lynladestationer, de gemmer jo strøm til 3timers drift, men dels får vi nok ikke ret mange af dem, og dels vil tidspunktet for fejlen afgøre om der er strøm på.

Det tyder på at nogen opfatter denne backup strøm som noget der skal køre til det igen begynder at blæse, jeg opfatter det som noget der skal køre i højst 30minutter, sandsynligvis kun få minutter, altså hvis et kraftværk eller en udlandsforbindelse falder ud, så får de på denne måde op til 30minutter ekstra til at starte reservekapacitet op.


02. maj 2010 kl 16:18

Benny Olsen

Re: Biler

Hvis de offentlige midler der er kastet i vindenergi og i elbiler var anvendt til generel vægtoptimering af biler, havde vi sparet langt mere. Man kunne i stedet bruge dem til at nedsætte afgiften på biler med specielt lavt benzinforbrug.

Når vi får regenerative bremser bliver effekten af vægtoptimering meget meget lille, korrekt dæktryk, en tagspoiler der ikke tages af så snart den ikke bruges, et åbent vindue, hastighed over det tilladte, manglende læsning af trafikken osv osv der er masser af ting der betyder mere, og som er lettere at gøre noget ved..

Og afgifterne for biler med lavt forbrug har allerede fået et lille dyk, for hver kilometer literen din ønskebil kører over 16 kilometer literen, får du et nedslag på 4000kr i det beløb der beregnes registreringsafgift af, dvs at hvis du køber en supergod hybrid der kan køre 46km/l, så kan du lige trække 30*4.000kr fra.

Hvis bilen koster 199.000kr og du trækker 120.000kr fra skal du `kun´ betale 105% af 79.000kr i registreringsafgift, du får altså en bil til 200.000kr for under 300.000kr og betaler reelt mindre end 50% i afgift, nå ja, så er der lige momsen og alt det andet.

Prøv at regne på en SMART, jeg mener den faldt fra 180.000kr til under 100.000kr da det nye fradrag blev indført, så kort en bil kører over til halv pris på Storebæltsbroen.


02. maj 2010 kl 22:20

avatar

Holger Skjerning

Enig med de fleste...!

Vi er ikke mange, der tror på den med, at elbilerne skal fungere som buffer og sende strøm tilbage til nettet, hver gang vindmøllerne svigter. Dyrt og ineffektivt!
Men med differentierede eltariffer (halv kWh-pris - eller helt gratis, når det blæser kraftigt??), vil vi kunne flytte en stor del af elforbruget til tidspunkter, hvor der er "overskudsstrøm". Og det vil begynde at kunne mærkes med 100.000 el-biler. De snupper ca. 300 MW, hvis blot halvdelen af dem opfører sig som "planlagt".
Hertil kommer et endnu større bidrag fra vandvarmere, dybfrysere og vaske- og opvaskemaskiner, hvis altså vi får "aktive elmålere", der kan programmeres til at tænde/slukke - afhængigt af tariffen.
Og så skal vore politikere "oplæres" til at forstå, at også plug-in-hybridbiler skal støttes, hvis de ønsker elbiler udbredt hurtigt og effektivt.


03. maj 2010 kl 14:31

Benny Olsen

Re: Enig med de fleste...!

Og så skal vore politikere "oplæres" til at forstå, at også plug-in-hybridbiler skal støttes, hvis de ønsker elbiler udbredt hurtigt og effektivt.

Ja, det kunne laves så der ikke kun var et fradrag per km bilen kører over 16kml, men også et fradrag på 4000kr pr installeret kWh, det vil løse problemet hvor vi køber en ny bil og fra start leaser et 8kWh batteri, og så efter et par år beslutter at vi har behovet og godt vil ofre merprisen på et 20kWh batteri.


03. maj 2010 kl 18:16

avatar

Holger Skjerning

Fradrag...?

Benny: Hvis du mener et skattefradrag... - så tror jeg, det bliver indviklet! Og uretfærdigt. For selv om en bil - ved en standardmåling - rubriceres til f.eks. 18 km/l, så vil en "frisk bruger" jo kun køre 10-14 km/l - og dermed være "skattesnyder"!
Derimod vil et tilskud til el-bil-batteret nok kunne øge elbilers rækkevidde.
Men jeg mener stadig, at støtte til plug-in-hybridbiler i f.eks 10 år (og beskatning af de kørte benzin-kilometre) er den mest effektive vej til øget el-bil-transport i DK.


03. maj 2010 kl 18:56

Anders Jakobsen

Re: Fradrag...?

Benny: Hvis du mener et skattefradrag... - så tror jeg, det bliver indviklet! Og uretfærdigt. For selv om en bil - ved en standardmåling - rubriceres til f.eks. 18 km/l, så vil en "frisk bruger" jo kun køre 10-14 km/l - og dermed være "skattesnyder”!

Benny taler med 99% sikkerhed om fradrag i regisreringsafgiften, hvor det er gældende lov i dag. I lovteksten er grænsen netop sat ved 16 km/l


Derimod vil et tilskud til el-bil-batteret nok kunne øge elbilers rækkevidde.
Men jeg mener stadig, at støtte til plug-in-hybridbiler i f.eks 10 år (og beskatning af de kørte benzin-kilometre) er den mest effektive vej til øget el-bil-transport i DK.

Jeg læste så til gengæld fejlagtigt Bennys forslag med afgiftsrabat på batterier som møntet på hybridder. Her giver det egentlig god mening at give hybridbiler rabat per kWh batteri. F.eks. ved at finde en gennemsnitlig pris per kWh batteri og friholde den del af biles pris fra bilafgifter (selvfølgelig kun serielle plugin hybridder).


03. maj 2010 kl 19:04

Benny Olsen

Re: Fradrag...?

Benny: Hvis du mener et skattefradrag... - så tror jeg, det bliver indviklet! Og uretfærdigt.

Fradrag i beløbet der skal betales registreringsafgift af, du køber en hybrid med 8kWh batteri til 100.000kr, med et fradrag på 4.000kr pr kWh skal du betale 105% af 68.000kr, det vil sige 171.400kr ex moms.

I praksis ville den blive afgiftsfri da så også ville få 68.000kr fradrag for sine 33kml eller mere, og dermed koste 125.000kr.

Det ville omgående sætte skub i hybridbilsalget, og ville retfærdiggøre en 3dobling af ejerafgiften, og du vil ikke have problemet med om batteriet er en del af bilen eller om du kan sætte et større i om et par år, omkring markedsprisen er der jo ikke formål med at snyde.


03. maj 2010 kl 21:09

avatar

Holger Skjerning

Jeg misforstod...!

Benny: Så er vi mere enige. - Når jeg har foreslået "afgiftslempelse for hybridbiler", så er det med vilje lidt vattet, for der skal være plads til at reglerne kan diskuteres og vedtages - uden for mange undtagelser!
Men selve kørslen mener jeg stadig skal beskattes på den måde, at tællere viser bilens kørte el-kilometre og benzin-kilometre. Og så "brandbeskattes" de kørte benzin-kilometre passende, så folk slipper billigt, når de kører mest muligt på el, - og så skattefar (=samfundet!) får de indtægter, som de politisk skal have.
En skøn blanding at pisk og gulerod.


03. maj 2010 kl 22:39

Marcel Buttrup

Mere enkelt.

Er det ikke enklere blot at sætte en alm. plomberet KWh-måler på generatoren og afgiftbelægge den producerede strøm?
Jo mindre den viser, jo mere har man kørt på plug-in-el, eller slet ikke kørt? (eller kørt pænt...)


03. maj 2010 kl 22:59

avatar

Holger Skjerning

Jo, næsten genialt...!

Marcel: God ide! - Jeg ser ikke umiddelbart argumenter imod dette. - Men måske andre kan finde huller/uretfærdigheder i ideen.
Men det kræver jo, at bilens "hjælpemotor" kun trækker generatoren - ikke direkte på hjulene. Men det er vel også det system (serielle plug-in hybrid'er), de fleste foretrækker. - Men måske ikke alle?


04. maj 2010 kl 00:26

Benny Olsen

Re: Mere enkelt.

Er det ikke enklere blot at sætte en alm. plomberet KWh-måler på generatoren og afgiftbelægge den producerede strøm?

Hvis vi vil el-samfundet så skal vi ikke starte op med straf ordninger, folk vil jo bare igen købe den traditionelle bil, og bruge mindst dobbelt op i energi forbrug med tilhørende lokalforurening med partikler og støj, og så er vi er bundet til olien 10-12år ekstra, jeg har meget svært ved at se det geniale i det.


04. maj 2010 kl 00:40

Baldur Norddahl

Re: Ikke forstået...

men en buffer der snarest skal kunne fyldes op igen, hvis bilerne skal kunne køre næste morgen. - og netop kl. 17.30 er de alle tomme...

Det er en helt forkert forudsætning. Samtlige elbiler bliver naturligvis ikke kørt tomme hver eneste dag. Hvis en moderne elbil har en rækkevidde på op imod 160 km, og vi gennemsnitligt kører 30 km/dag, så er der naturligvis et betydeligt potentiale i udskudt opladning.


04. maj 2010 kl 08:22

Marcel Buttrup

Re: Re: Mere enkelt.

jeg har meget svært ved at se det geniale i det.

Forslaget gik alene på, at erstatte en ekstra km-tæller med en KWh-måler.
Forudsætningen er - som Holger siger - en seriel hybrid a la Audis e-tron, (der for mig står som det mest begavede bud på pendlerbilen,)
hvor afgiften for den producerede strøm så skal kompensere for afgiftsfritagelsen for generatoren.
Men måske bli'r det slet ikke nødvendigt?
Hvorfor skulle Audis geniale bil, ved optimering af produktionsprocessen, egentlig blive dyrere end en "almindelig" fornuftig mini?
Batteriet behøver ikke være særlig stort, og den lille Wankelmotor/generator rimelig billig at fremstille?
Og med det betydelige generelt fradrag i registreringsafgiften, der allerede gives for en økonomi på omkring 50 Km/l, så begynder det måske at ligne noget, man "selv" kan betale inden for de nuværende rammer?


04. maj 2010 kl 14:52

avatar

Holger Skjerning

Igen enig...!

- altså med Marcel. Hybridbilens batteri kan være meget lettere og billigere end den rene elbils batteri (det glemmer mange!)
I serieproduktion må dette (omtrent?) kunne opveje udgiften til en lille "benzinmotor + generator" (unit).


04. maj 2010 kl 14:57

avatar

Holger Skjerning

Vist ikke hybrid-bil...?

Marcel: din Audi Etron er vist en ren elbil - og iøvrigt en dyr sportsvogn, men spændende. Pris?
Det er først og fremmest alm. familie-hybridbiler, der skal satses på. - Men de er dæleme længe om at komme på markedet.


04. maj 2010 kl 15:45

Bjarke Mønnike

Re: Vist ikke hybrid-bil...?

Almindelig familier har ikke råd til elbiler!!!


04. maj 2010 kl 23:37

Benny Olsen

Re: Vist ikke hybrid-bil...?

Audi Etron er vist en ren elbil

Nej en bybil hvor man sidder godt og højt, der er ikke noget sportsvogn over den, det skulle da lige være at det er en todørs.

Data for e-tron:
Vægt 1.190kg
Konstant ydelse 45kW, (boost 75kW)
Drejningsmoment 150 Nm (altid)
Batteri 12kWh, vejer mindre end 150kg og rækker til 50km bykørsel, eller med tilskud fra wankelmotoren 200km by til by kørsel.
Forbrug 52,6km/l
CO2-emissioner 45 g/km
Wankelmotor yder 15kW, og vejer 70kg, det er med drivlinieelektronik, indsugning, udstødning, køleenhed, isolering og underramme.
slagvolumen på 254 ccm
benzintank 12liter
kabine og batteritemperatur styres med varmepumpe.
http://www.audi.dk/dk/brand/da...Ajax


04. maj 2010 kl 23:47

Bjarke Mønnike

Re: Re: Vist ikke hybrid-bil...?

I min optik er wankelmotoren en totakter, hvorledes kan den få en Eurogodkendelse når selv knallerter skal være firtaktere ?


11. maj 2010 kl 23:15

Benny Olsen

Re: Re: Re: Vist ikke hybrid-bil...?

I min optik er wankelmotoren en totakter

I sammenligningen her vises og forklares tydeligt at den funktionsmæssigt er en firtakter.
http://www.youtube.com/watch?v...ated


13. maj 2010 kl 15:09

avatar

Holger Skjerning

Mange helt forskellige...!

Benny: Jeg ser nu, at der er mange helt forskellige Audi e-tron biler!! - Så mange, at jeg stod af!
Da jeg skrev, at det ikke er en hybridbil, havde jeg kigget på:
http://www.audi.com/com/brand/...html
Og det er en super sportsvogn, som jeg kunne bruge hele min friværdi på, hvis min kone ville gå med til det!


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.