/forskning

På sporet af Jordens tabte energi

Stadig flere drivhusgasser fanger Solens energi, men oceanerne optager ikke varmen. Det har man vidst i nogle år uden at kende årsagen. Nu begynder klimaforskere åbent at diskutere, hvor den overskydende varme mon er blevet af.

Klik for at se billedet i stort

Siden år 2000 er forskellen mellem indstrålingen af energi fra Solen og den energioptagelse, man kan gøre rede for, steget – og ingen kender grunden. Bemærk at grafen ikke viser den samlede energi, men ændringen i den overskydende energi. Kloden bliver derfor stadig varmere. Bemærk også at kurverne er udjævnet og meget simplificerede (fejlmargen på 95 procent). Det kan derfor sagtens være, at den sorte kurve er for høj eller den blå for lav. (Kilde: Science, vol. 328, 16. april 2010. Grafik: Lasse G. Jensen)

Klik for at se billedet i stort

Af Robin Engelhardt, søndag 02. maj 2010 kl. 09:00

I oktober 2009 sendte den amerikanske klimaforsker Kevin Trenberth en e-mail til en række kolleger, hvori han skrev, at "det er et faktum, at vi ikke kan gøre rede for den manglende opvarmning lige nu, og det er en parodi, at vi ikke kan".

E-mailen blev hacket sammen med mange andre e-mails fra en computer på det britiske klimaforskningsinstitut CRU på University of East Anglia, og har siden været genstand for megen diskussion med de skeptiske stemmer i klimadebatten.

I en artikel i fagbladet Science fra 16. april har Trenberth nu fået lov at forklare sin bemærkning for et større publikum. Og sagen er rigtig nok en smule irriterende. Ved at måle netto-indstrålingen fra Solen og netto-udstrålingen af varme på toppen af atmosfæren, er klimaforskerne i stand til at beregne, hvor meget energi, der bliver fanget på Jorden.

Man mener at vide, at 90 procent af denne overskydende energi, der beløber sig til cirka én watt per kvadratmeter, er blevet brugt til at opvarme oceanerne. Resten har smeltet isen ved polerne, opvarmet jorden og atmosfæren.

Men siden cirka 2003 ser det ud til, at oceanerne ikke har optaget så meget varme, som de burde have gjort. Målinger viser, at temperaturen i oceanerne ikke er steget i samme grad, som Jordens øgede varmeoptag via drivhusgasserne i atmosfæren burde give anledning til.

"Hvis den ekstra energi ikke er gået ind i oceanerne, hvor er den så blevet af?" spørger Trenberth og hans medforfatter John Fasullo i artiklen.

Hvor er den henne?
Det er, hvad klimaforskerne forsøger at forstå. Det kan være, at satellitterne måler nettostrålingen forkert, eller at modellerne er forkerte. Men det kan også være, at der findes nogle effekter, som forskerne endnu ikke kender til.

Den mest sandsynlige årsag er dog ifølge klimaforsker Eigil Kaas fra Niels Bohr Institutet på Københavns Universitet, at data er dårlige.

»Der er en stor usikkerhed omkring de eksisterende data. Jeg mener derfor ikke, at man kan sige noget fornuftigt om, hvor den manglende energi er blevet af. Vi snakker jo om meget små ændringer i løbet af få år, og derfor mener jeg ikke, at hverken satellitdata eller oceandata endnu er sikre nok. Der kan også sagtens være tale om fejl i dataanalysen og ikke i selve data. Vi ved det ikke,« siger Kaas.

Hvad der gør problemstillingen kompliceret er de store udsving i oceanernes samlede varmeoptag hen over år og årtier, hvilket skyldes lokale vejrmønstre, skift i strømninger og andre former for naturlige variationer. Kun i løbet af de sidste seks år har målingerne været sikre nok, og det er derfor stadig svært at konkludere noget om de overordnede tendenser.

Frem i solen
Faktisk har forskellene mellem modellernes fremtidsprojektioner og data været tydelige siden 2005, og ifølge science policy-ekspertern Roger Pielke Jr. har skandalen omkring de lækkede CRU-e-mails måske været medvirkende til at vende modviljen mod at diskutere problemet en smule. Uden lækagen af Trenberths e-mail fra oktober 2009 ville Science-artiklen f.eks. nok ikke være blevet skrevet.

De britiske Climategate-forskere er i mellemtiden blevet renset for alle anklager, og mange håber nu, at der kommer en mere konstruktiv debatkultur. Historien om den manglende energi er nemlig hverken et tegn på, at klimaforskere snyder, eller at vi mennesker ikke har indflydelse på klimaet. Den er et tegn på, at klimaforskning er svær, og at man kommer længst med at være åben omkring sine resultater og tanker.

Forkortet - læs hele artiklen i den trykte udgave af Ingeniøren.



02. maj 2010 kl 09:30

Jens Peter Koch

Tabt energi?

Ja, der er et problem, og bare det kunne blive diskuteret på et grundigt seriøst niveau.
Men, det bliver nok ikke tilfældet, for klimagate-folkene vil have ret, og har svært ved at se ud over deres egen snævre interesse. - Se blot på de forskellige blogs her på Ing.
Og hvordan kunne Al Gore få en pris for sådan noget fusk han lavede?

Og så er isen på nordpolen for øvrigt helt normal efter årstiden, se:
http://nsidc.org/arcticseaicen...ews/

At vi skal spare, og i sidste ende gøre os uafhængig af fossil energi, det er helt nødvendigt.
Samtidig skal vi begrænse befolkningsvæksten, hvis ikke vi gør det, kan alt andet være ligegyldigt. Vi skal jo se flere århundreder ud i fremtiden.


02. maj 2010 kl 09:42

avatar

Kurt Birk

Re: Tabt energi?

At vi skal spare, og i sidste ende gøre os uafhængig af fossil energi, det er helt nødvendigt.
Samtidig skal vi begrænse befolkningsvæksten, hvis ikke vi gør det, kan alt andet være ligegyldigt. Vi skal jo se flere århundreder ud i fremtiden.

Helt enig! Bare vi kunne få en ordentlig debat og ikke noget som udelukkende baserer sig på financiering af en ny verdensregering.


02. maj 2010 kl 10:06

Hans Henrik Hansen

Ahem...?


De britiske Climategate-forskere er i mellemtiden blevet renset for alle anklager, og...

- tjek dette:

http://www.blip.tv/file/353917...9174

og dette:

http://wattsupwiththat.com/201...use/


02. maj 2010 kl 10:15

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Tabt energi?

Ja, der er et problem, og bare det kunne blive diskuteret på et grundigt seriøst niveau.
Men, det bliver nok ikke tilfældet, for klimagate-folkene vil have ret, og har svært ved at se ud over deres egen snævre interesse. - Se blot på de forskellige blogs her på Ing.

Det er da mere alvorligt at "drivhusgasserne" afkøler jorden. Men denne mulighed er forskerne ikke åbne over for.


02. maj 2010 kl 10:56

avatar

Per A. Hansen

Re: Fejl i teorien?

En nærliggende årsag til diskrepansen er at der er fejl i forudsætningerne.
Det er ingen hemmelighed, at der er meget dårlig sammenhæng mellem CO2-indholdet i atmosfære og den globale temperatur.
En mulig fejl i forudsætningerne er at CO2s drivhuseffekt overvurderes, idet en del af de bølgelængder infrarød stråling allerede er optaget af vanddamp. Derfor regner klimamodellerne forkert i troperne, hvor den fugtige luft reducerer CO2s effekt til et minimum.
I stedet for at forske seriøst i dette punkt, klarer klimavidenskaben problemet ved at inføre et nyt begreb i klimadebatten - "klimabenægtere".
Men ros til Trenberth for at pege på problemet.

Mvh. Per A. Hansen


02. maj 2010 kl 12:01

Kim Thunbo

Usikkerhed er åbenbart ikke noget proble

Der er en stor usikkerhed omkring de eksisterende data. Jeg mener derfor ikke, at man kan sige noget fornuftigt om, hvor den manglende energi er blevet af.

Næ men selvom man ikke rigtig kan sige noget fornuftigt om tallene så skal det da ikke hindre alvedens medier og politikere i at glemme verdens sult og sygdom for istedet at poste milliarder i lige så usikker CO2 begrænsning. GRRRRR


02. maj 2010 kl 15:36

Erik Christensen

Re: Tabt energi?

Ja, der er et problem, og bare det kunne blive diskuteret på et grundigt seriøst niveau.

Netop, og udgangspunktet må nødvendigvis være: The Science is NOT Settled, the Debate is NOT Over


Men, det bliver nok ikke tilfældet, for klimagate-folkene vil have ret, og har svært ved at se ud over deres egen snævre interesse. - Se blot på de forskellige blogs her på Ing.

Ja "vi" vil have ret i at "Science is NOT Settled" for det er science tydeligvis ikke, og det har "vi" været vidende om længe - og ironisk nok netop pga. Hansens, Scneider osv. overdrevne forudsigelse af klimaet som nu indhenter dem

If Sea Level Was Rising, Wouldnt Someone Have Noticed?
http://wattsupwiththat.com/201...ced/

..og vores "snævre" interesse er at man ikke bør fundere civilisationens tilbagegang på så løst et grundlag

Og hvordan kunne Al Gore få en pris for sådan noget fusk han lavede?

Nobel prisen er blevet en politisk pris, mon ikke også Mr. Obama krummede et par tæer over fredsprisen, den ville han vist helst have været foruden...også ham der skrev Obamas takketale, det har været lidt af en øvelse..

..også disse ord tror jeg gerne han ville have været foruden: "The science is settled, the debate is over"

At vi skal spare, og i sidste ende gøre os uafhængig af fossil energi, det er helt nødvendigt.
Samtidig skal vi begrænse befolkningsvæksten, hvis ikke vi gør det, kan alt andet være ligegyldigt. Vi skal jo se flere århundreder ud i fremtiden.

Helt enig! - men på grundlag af de rigtige argumenter beviser og faktiske målinger - vi er ikke længere får man kan hundse rundt med og drive med frygt, usikkerhed og tvivl

"Extraordinary claims require extraordinary evidence"


02. maj 2010 kl 19:53

Svend Ferdinandsen

Re: Re: Tabt energi?

Der tales om ca. 1W/m2 i overskud, som altså er fremkommet som differens mellem indstråling og udstråling i størrelsen 300W/m2!
Disse størrelser skal godt nok måles med stor nøjagtighed for at kunne sige noget væsentligt om forskellen. Når dertil lægges at man ikke har styr på skyerne og deres effekt på indstråling/refleksion/isolation, så burde man nok være mere ydmyg end det vi har set.


02. maj 2010 kl 20:38

Lars Persson

Re: Re: Re: Tabt energi?

så burde man nok være mere ydmyg end det vi har set.

Helt enig. Nu har ca. 90% - i de sidste år flere - af meterologerne (og det er jo altså seriøse videnskabsmænd med enorm datakraft) i de sidste 40 år påstået at vi står over for en menneskeskabt global opvarmning. Det er selvfølgelig et meget komplekst emne der er genstand for indgående videnskabelige studier af nogle af de klogeste hoveder i verden.
Men selvfølgelig kan de ikke deres ting og selvfølgelig ved vi amatører tingene meget bedre, og selvfølgelig kan vi da ikke tro på videnskabsmænds påståede resultater. Vi er nemlig bare SÅ meget klogere end de er! Og det er vi heldigvis ikke i tvivl om et eneste øjeblik! Åh hvor er vi altså bare kloge! Og se - der er ikke én eneste seriøs forsker der gider svare på vores kloge indlæg! De er simpelthed bange for at indrømme at de har taget fejl! Sikke dog nogen bangebukse! De skulle aldrig have haft lov til at studere! Spild af penge! Åh hvor dum kan man dog være?


02. maj 2010 kl 20:56

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Tabt energi?

Hvor har du ret Lars Persson.

Hvad gør man når kejserens klæder ikke eksisterer.

Menigmand står tilbage med et fjoget indtryk. Når man som menigmand den ene gang efter den anden ser forsøg på at aktiverere angsthypokonderne så bliver man hærdet.....og skeptisk.

Verden vil bedrages og den bliver det!


02. maj 2010 kl 21:29

Erik Christensen

Re: Re: Re: Re: Tabt energi?

De er simpelthed bange for at indrømme at de har taget fejl!

Nej Mr. Zar of Casm, de er bange for at virkeligheden indhenter dem - i form af meningmand bevæbnet med termometer og målepind ;-)

Hvorfor så sur når det nu viser sig at Verden ikke går under alligevel ?? - det synes jeg man skulle tænke lidt over...

And There Was Much Rejoicing...
http://www.youtube.com/watch?h...z5VI


02. maj 2010 kl 22:28

Mogens Nørgaard

Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Som jeg forstår det er en smule over 90% af drivhusgasserne vanddamp og 8-9% (højst) er CO2. Er der ikke én eller anden der kan forklare mig, hvorfor man så fokuserer så meget på CO2, hvis man gerne vil reducere drivhusgasserne og deres effekt? Eller er det helt forkert med de 90% vanddamp?

Mvh.

Mogens


02. maj 2010 kl 23:02

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Er der ikke én eller anden der kan forklare mig, hvorfor man så fokuserer så meget på CO2, hvis man gerne vil reducere drivhusgasserne og deres effekt?

Fordi vanddamp indstiller sig i ligevægt på kun et par dage, fordi vandet kan regne ud af atmosfæren.

CO2 kan kun optages kemisk/biologisk, det er en meget langsommere process der tager år.

Derfor kan du pumpe lige så meget menneskeskabt vanddamp op som du vil, du får bare lidt mere regn.

Men CO2 bliver deroppe og da varm luft kan indeholde mere vanddamp end kold luft, vil enhver lille drivhus effekt fra CO2, NO2, CFC'er, methan osv, blive forstærket af vanddampen.

Poul-Henning


03. maj 2010 kl 02:48

Christian Nyander Jeppesen

Re: Tabt energi?

At vi skal spare, og i sidste ende gøre os uafhængig af fossil energi, det er helt nødvendigt.
Samtidig skal vi begrænse befolkningsvæksten, hvis ikke vi gør det, kan alt andet være ligegyldigt. Vi skal jo se flere århundreder ud i fremtiden.

Kunne ikke være mere enig, drop argumenterne med global opvarmning for at vi skal satse på alternative energikilder... Vi skal satse på dem, fordi at vi snart ikke har vores dyrebare fossile brændstof mere og derfor skal have seriøse alternativer.

Samtidig eksisterer der kun et reelt problem i verden og det er som du siger overbefolkning - alle andre problemer synes ligegyldige ved siden af det. Studierne siger 9,3 mia mennesker om 50 år, hvoraf langt de fleste kommer i Afrika og Asien, det kan jorden ikke holde til, de 6 mia vi har nu er allerede for meget...

Indfør globale kvoter på antal børn pr familie, tre må alle kunne leve med. Størstedelen af væksten sker i de fattige lande, som støttes økonomisk - man må kunne give dem et incitament for at kunne overholde dette den vej...
De øger kun deres egne problemer, Skandinavien er et fantastisk ekspempel på at små lande lettere kan opretholde en god gennemsnitlig levestandard.

Men vi står med det samme problem som altid, mennesket kan kunne foretage drastiske ændringer når de har kniven på struben eller helt igennem den...


03. maj 2010 kl 08:10

Erik Christensen

Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Men CO2 bliver deroppe og da varm luft kan indeholde mere vanddamp end kold luft, vil enhver lille drivhus effekt fra CO2, NO2, CFC'er, methan osv, blive forstærket af vanddampen.

Poul-Henning

Der sker dog en vekselvirkning med havet som buffer Co2en ved stigende eller faldende temp.

..og planter elsker Co2, svjh stopper al plantevækst ved ca. 150ppm - nogle drivhuse fødes med 1500ppm for at fremme væksten

I længere perioder med stille vejr kan væksten i en kornmark gå istå fordi kornet har optaget det meste af Co2en

Metangas (prut og bøvs) er en ca. 25 gange kraftigere drivhusgas end Co2 (vægtmæssigt)

I øjeblikket er atmosfærens indhold af Co2 ca. 389ppm aka 389 dele pr. million


03. maj 2010 kl 08:19

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Eller er det helt forkert med de 90% vanddamp?

Ja, vanddamp er mindst 10 gange stærkere drivhusgas end CO2 og da der er langt mere vand så bliver der ikke meget tilbage til CO2. Dertil kommer at den samlede effekt af drivhusgasser er logaritmisk aftagende og så svag at det aldrig er lykkedes at måle den.


03. maj 2010 kl 08:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Der sker dog en vekselvirkning med havet som buffer Co2en ved stigende eller faldende temp.

..og planter elsker Co2, svjh stopper al plantevækst ved ca. 150ppm - nogle drivhuse fødes med 1500ppm for at fremme væksten

Ja, der er hele det show man kalder "the carbon cyclus" at tage hensyn til.

Det der er vigtigt at forstå, er at vanddampen reguleres termodynamisk, primært via kondensation, en process der kan foregå i det meste af luftsøjlen simultant.

CO2 reguleres ved fotosyntese og kemisk opløsning. I teorien er disse processer lige så hurtige som dem der styrer vanddampen, men de kan kun foregå på overfladen af havet og planterne.

Derfor udskilles CO2 meget langsommere, vi er simpelthen nødt til at vente på at CO2 molekylerne kommer forbi en sulten plante eller en ikke mættet havoverflade.

Dette er samtidig den næsten uovervindelige hurdle alle "carbon capture" projekter skal over: Der skal pumpes utrolige mængder luft igennem, bare for at komme i kontakt med CO2 molekylerne.

Personligt tror jeg ikke at nogen maskiner til carbon capture rent prismæssigt nogensinde kommer til at konkurrere med et piletræ.

Poul-Henning

PS: Ja, der er gale videnskabsmænd der prøver at finde metoder til at lave CO2-tordenbyger, men jeg tror det skaber flere problemer end det løser :-)


03. maj 2010 kl 08:55

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Når vi nu er ved det, hvorledes afgør man om en videnskabsmand er gal.......inden hans forslag eller påstande kan eftervises?


03. maj 2010 kl 09:11

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Når vi nu er ved det, hvorledes afgør man om en videnskabsmand er gal.......inden hans forslag eller påstande kan eftervises?

I dette tilfælde kigger man på CO2's fasediagram:

http://www.teamonslaught.fsnet....GIF

Enten skal trykket hæves til 20-30 atm, eller temperaturen sænkes under -78.5°C for at skabe tøris-sne.

Begge dele kræver ganske meget energi, multiplicer med de luftmængder der skal pumpes igennem for at udfælde 1 ton CO2 og piletræerne har absolut ingen konkurrence...

Poul-Henning


03. maj 2010 kl 09:23

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Ja, pilekviste har mange gode egenskaber :0)

Især giver deres blade en hovedpinefjernende te.

C9H8O4 er stoffet der virker.

Tilbage på sporet. Hvordan afgør menigmand at CO2´s fasediagram er korrekt? :0)


03. maj 2010 kl 09:37

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Tilbage på sporet. Hvordan afgør menigmand at CO2´s fasediagram er korrekt? :0)

Du kan komme ganske langt med en god kompressor, et manometer og en termometer.

Find din fysikbog og gå igang.

(Overvej at lave noget "airgel" mens du er igang, det produceres ved at køre gøre den CO2 det er opløst i superkritisk)

Poul-Henning


03. maj 2010 kl 11:34

Erik Christensen

Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Som jeg forstår det er en smule over 90% af drivhusgasserne vanddamp og 8-9% (højst) er CO2.
Mvh.

Mogens

Her er et god koncentreret oversigt over de forskellige drivhusgasser, både i tal og lagkage for your visual pleasure
http://www.geocraft.com/WVFoss...html

Du kan også hente den månedlige Co2 rapport fra SPPI her, omhandler både Co2 og klodens alm. tilstand pt. (PDF direkte download):
http://scienceandpublicpolicy.....pdf


03. maj 2010 kl 11:53

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Begge dine links fører bort fra den faktabaserede verden, kan vi ikke få nogen der bliver indenfor ?

Jeg tvivler stærkt på at den kullede markgreve Monckton har fået tilladelse til at plaster EPA's segl på sit forvirrede vås...

Poul-Henning



03. maj 2010 kl 12:30

Jens Peter Koch

Re:Re:RE:Hvad gør vi i øvrigt..

Tja, det sidste indlæg fra PHK fortæller mere om PHK´s religion end i modpartens.

Sørgeligt at man kan blive så forblændet af sin holdning, og når dataene peger imod ens holdninger, benytter sig af:
"kullede markgreve Monckton har fået tilladelse til at plaster EPA's segl på sit forvirrede vås..."



03. maj 2010 kl 12:52

Søren Rosdahl Jensen

Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Mht. SPPI-rapporten så er den inkonsistent i sin anvendelse af begrebet statistisk signifikans. Det nævnes når det kan støtte konklusionerne men ikke når det strider imod.
Se mit indlæg her:
http://ing.dk/artikel/108107-b...4232


03. maj 2010 kl 13:24

avatar

Robin Engelhardt

den er langt nede i oceanerne.

Jeg fik dette svar fra Sydney Levitus i en email (på spørgsmålet om, hvor han mener varmen er blevet af):

"We are presently updating our previous work on estimating ocean heat content. The results may show that all or part of the missing heat may be found in the World Ocean at depths greater than 700m. Even if we do not find all of the missing heat to be in the World Ocean that may just be due to a lack of data from depths greater than 2000 m."

Syndney Levitus og kolleger fra National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) i USA er på vej med en ny artikel i Nature om emnet.


03. maj 2010 kl 14:05

Hans Henrik Hansen

Re: den er langt nede i oceanerne.


Even if we do not find all of the missing heat to be in the World Ocean that may just be due to a lack of data from depths greater than 2000 m

- noget af en helgardering, må man vel sige!? Udsagnet synes yderligere at reflektere en dejligt selvkritisk tilgang til materien fra en (he...elt uhildet) klimaforsker! :)

{/irony off}


03. maj 2010 kl 14:11

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: den er langt nede i oceanerne.


- noget af en helgardering, må man vel sige!?

Tjae, eller måske en forsker der faktisk ved hvad han taler om, i modsætning til de beßerwißer tågehorn der bare larmer ?

Poul-Henning


03. maj 2010 kl 15:05

Erik Christensen

Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Begge dine links fører bort fra den faktabaserede verden, kan vi ikke få nogen der bliver indenfor ?

æv altså! - nu havde jeg ellers lige lagt det dejligt lækkert frem med lagkage og det hele ;-)


Jeg tvivler stærkt på at den kullede markgreve Monckton har fået tilladelse til at plaster EPA's segl på sit forvirrede vås...

Poul-Henning

...du glemte at kritisere denne "kullede markgreve's" udseende med let udstående øjne (pga. sygdom), hvis du leder længe nok på nettet finder du også et billede hvor han bærer en sjov tropehjælm!

Han er dog rimelig velbefaret inden for klima, var energirådgiver for Maggie, yderst intelligent, veltalende, har en fotografisk hukommelse - og er en rigtig Gentleman af den gamle type - (10 point i min bog)

Da han var on-tour i Australien gik han udenfor og gav han en 15 min. summery på parkeringspladsen for de godtfolk der ikke nåede at få plads i salen, noget Big Al aldrig ville nedlade sig til - og da slet ikke at besvare spørgsmål fra pøblen uden forudgående på skrift

..jo jeg har læst Al Gore's kontrakt og de krav og priser han kræver for at holde sine foredrag [role eyes]


03. maj 2010 kl 15:12

Brian Petersen

Re: Re: Re: den er langt nede i oceanerne.


- noget af en helgardering, må man vel sige!?

Tjae, eller måske en forsker der faktisk ved hvad han taler om, i modsætning til de beßerwißer tågehorn der bare larmer ?

Poul-Henning

:-). Rart at se en der kan huske bogstavet ß (Eszett). Jeg er dog bange for, at det ikke skal bruges når man skriver Besserwisser. Det er korte vokaler der indgår i ordet og derfor er det dobbelt s og ikke ß.


03. maj 2010 kl 15:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?


Han er dog rimelig velbefaret inden for klima, var energirådgiver for Maggie,[...]

Uhm, nej og nej.

Han har en diplomuddannelse som journalist og en lang 'track-record' med at fuske med tale og statistik for at få det resultat han eftersøger. (Se f.eks. Sørens kommentar overfor om den selektive anvendelse af statistisk signifikans).

Han havde en eller anden rolle som papirdreng (regn selv han alder ud under Thatcher!) takket være sine forbindelser i det bedre borgerskab.

Ingen af de centrale spillere i Thatcher regeringen har så meget som nævnt ham med et ord i deres talrige og omfattende erindringsbøger. Der er vist nok ikke fundet nogen egentlig dokumentation for hans temmelig omfattende påstande om alle de gode ideer Thatcher-regeringen fik af ham.

Derimod er det temmelig veldokumenteret at han er en inkompetent platugle.

Se f.eks: http://www.timesonline.co.uk/t....ece

En bekendt i England sagde med et grin at det eneste gode Monckton havde gjort, var at overbevise adlen om at adelig indavl var et problem man skulle tage alvorligt.

Poul-Henning


03. maj 2010 kl 15:38

Søren Rosdahl Jensen

Re: Re: Re: Re: Hvad gør vi iøvrigt ved vanddampen?

Erik tag og læs mit indlæg vedr. Moncktons rapport. Jeg har linket til det lidt oppe i denne tråd.
Resume:
Han påstår at der er en negativ trend i temperaturen siden 2001 - det viser sig at den ikke er statistisk signifikant. Så påstår han at trenden i havisen ved antarktis er positiv - men den er heller ikke statistisk signifikant.
Han nævner statistisk signifikans er når han skriver om Phil Jones udtalelse om at der ikke har været en statistisk signifikant opvarmning de sidste 15 år.


04. maj 2010 kl 12:35

Louis Nielsen

Er forurenings-partikler årsagen?

-- Menneskeskabt partikel-forurening af atmosfæren --
Er den større og større menneskeskabte partikel-forurening af Jordens atmosfære årsagen til, at der er sket, og stadig sker, en tidslig ændring af forskellen mellem den indstrålede energi fra Solen og den udstrålede energi?
Og, er partikel-forureningen af atmosfæren også en af årsagerne til bl.a. temperatur-stigning af Jorden?

-- Forurening fra den motoriserede trafik --
Fra den voksende motoriserede trafik, men også fra den fossile afbrænding i industri og til opvarmning, er der til atmosfæren udledt større og større mængder af uhyre små faste partikler med forskellig kemisk sammensætning.
Fra bilernes dæk og fra bremsebelægninger frigøres slidtage-partikler af bl.a. gummi, der er et stof der kan absorbere varmestråling.
De dannede partikler ophobes som svæve-partikler i atmosfæren, og afhængig af deres kemiske sammensætning, vil nogle virke reflekterende på den indkommende sol-stråling med temperaturfald til følge, og andre vil absorbere sol-stråling, både noget af den indkommende stråling og noget af den der reflekteres fra jordoverfladen.
Desto mere varmestråling der absorberes af svæve-partikler i Jordens atmosfære, desto mere vil atmosfærens temperatur stige med deraf mulighed for et varmere klima.

- Har man seriøst og videnskabeligt undersøgt, hvordan og hvor meget atmosfæren bliver forurenet af de partikler, der frigøres i udstødningsgasserne fra den motoriserede trafik?

-- Giver madlavning klima-ændringer? --
Overalt på jordkloden laves der mad af organiske produkter. Maden tilberedes ved kogning og/eller stegning.
Ved specielt stegnings-processen udvikles der stege-os, der består af forskellige kulstofholdige partikler.
Hvilke effekter har madlavnings-partikler på vejr og klima? Og på helbredet?

- Har man seriøst og videnskabeligt undersøgt, hvordan og hvor meget atmosfæren bliver forurenet af de partikler, der frigøres ved madlavning?
Har man udført målinger af madlavnings-forureningen?

Hvis der ophobes bl.a. kulstofholdige madlavnings-partikler i atmosfæren, så vil sådanne partikler kunne absorbere energi fra sol-strålingen og derved også give en temperaturforøgelse af Jorden.

Hilsen fra
Louis Nielsen



08. maj 2010 kl 16:17

steen ørsted

Re: Er forurenings-partikler årsagen?

Fuldstændig enig med Louis Nielsen.
Partikelforurening truer vores jord. Partiklerne absorberer solens varme og varmer atmosfæren op, som beskrevet. Men ikke nok med det.
Partiklerne daler også ned.
Indlandsisen på Grønland og Antarktisisen er under afvikling. Gletcherne i Himalaya smelter hurtigere end nogensinde før - medførende fare for den fremtidige vandforsyning i dette område. Det samme sker også i Kina. Hvorfor ?
En af forklaringerne er den globale temperaturstigning. En anden anden er, at den is, som tilsyneladende ser hvid og reflekterende ud, i virkeligheden (set i mikroskob) er møgbeskidt.
Isens (og sneens) imunforsvar er dens hvidhed (hvidt reflekterer alt lys) og dens refleksegenskeber. Dette imunforsvar ødelægger vi mennesker systematisk ved at svine isen (og sneen) overalt på kloden til.
Når folk på Grønland om foråret er trætte af sne og is i deres haver, strør de bare lidt grus ud på sneen. Gruset absorberer solens varme, og sneen smelter lynhurtigt.
Samme princip bruger vi mennesker globalt på alt, hvad der hedder sne og is.
Det er så uhyggeligt. Men hvad skal vi gøre ?
Skal vi sætte partikelfiltre på alting. Det kan jo ikke lade sig gøre.
Og nu er der der også en vulkan på Island, der bidrager med sit. Pu ha. Jeg ved ikke, hvad jeg skal skrive til sidst.
Jeg håber bare, at der stadig vil være en god verden for mine børnebørn og alle andre mennesker om mange år. Steen


08. maj 2010 kl 17:33

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Er forurenings-partikler årsagen

Jeg håber bare, at der stadig vil være en god verden for mine børnebørn og alle andre mennesker om mange år.

Bare rolig. Deres normer for, hvad der er godt, ændrer sig tilsvarende.


08. maj 2010 kl 18:29

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Er forurenings-partikler årsagen

Frit efter Louis

Det kunne være interessant at høre hvad iskerne forskere kommer frem til om 100000 år.
Her er trykkogerperioden. Her er samtalekøkken perioden der kan skelnes fra den første ved mængden af basilikum sporer og og garvesyre partikler :-)


08. maj 2010 kl 23:22

steen ørsted

Efter os !

I ser ud til at tage det ret roligt, og det er måske også det mest fornuftige, for som det heder med et kandt citat : Syndfloden kommer EFTER os. Mvh. Steen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.