/transport

Elbiler dømt til fiasko: Vi får højst 80.000 de næste ti år

Energistyrelsen forventer højst 80.000 elbiler på vejene i løbet af de næste ti år. Batterierne er for dyre og dårlige. Nul-afgift til elbiler er ellers det eneste, regeringen foreløbig har satset på for at reducere den galopperende forurening fra vejene, men andre tiltag vil hjælpe miljøet langt mere, fastslår eksperter.

Af Magnus Bredsdorff, torsdag 29. apr 2010 kl. 13:10

Elbilen bliver de næste ti år kun en parentes i det danske gadebillede og i miljøpolitikken. Selv om regeringens eneste skridt til at gøre vejtrafikken mere grøn indtil nu har været at fritage elbiler for afgift, kommer der i allerbedste fald 80.000 af dem ud til de 2,1 millioner personbiler på vejene inden 2020.

Sådan lyder det seneste bud fra Energistyrelsen, som har undersøgt markedet for elbiler i forbindelse med sin fremskrivning af det danske energiforbrug.

»De 80.000 biler er en realistisk vurdering, men i den optimistiske ende,« siger fuldmægtig Lisa Bjergbakke, Energistyrelsen.

Transportministeriet kalder ellers elbiler 'et godt alternativ' i en ny rapport, som også viser, at de fleste danskere snildt kan pendle i elbiler. Men selve rapporten opremser samtidig en lang række forbehold, som forhindrer danskerne i at køre elektrisk.

Seniorforsker Ole Kveiborg fra DTU Transport, som har udført modelberegningerne om elbilernes udbredelse i den nye rapport, regner heller ikke med flere end 50.000 til 100.000 biler på vejene de næste ti år.

Ganske vist kan vi ifølge beregningerne nå op på næsten 300.000. Det kræver dog en massiv og hurtig, men ukendt investering i lynladestationer, der end ikke er udviklet endnu.

»Jeg tror ikke, at lade-tilgængeligheden er til stede hurtigt nok til, at vi kommer op på så store tal,« siger Ole Kveiborg.

Fra organisationen Dansk Elbil Alliance, som energiselskaberne står bag, lyder det mest optimistiske bud nu på 200.000 elbiler om ti år. Tidligere har statens energiselskab, Dong Energy, ellers sammen med Better Place lovet en halv million elbiler til danskerne i løbet af de næste ti år.

Batterierne er for dyre og dårlige
Årsagen til fiaskoen er ganske enkel: Batteriernes kapacitet og pris.

»Den helt store hurdle er prisen på batterierne,« lyder det fra Per Bromand Nørgård, der forsker i intelligente elsystemer på Risø DTU.

Danmark er ellers det land i verden, som har gjort elbiler mest attraktive sammenlignet med traditionelle biler. Regeringen besluttede for nylig at fritage elbilerne helt for registreringsafgiften på op til 180 procent frem til 2015. Det burde gøre bilerne konkurrencedygtige, men det forhindrer de dyre og tunge batterier, konkluderer trafikforsker Harry Lahrmann, Aalborg Universitet.

»Intet tyder på, at elbiler er på et udviklingsstade, som gør, at de kan bidrage væsentligt til at nedbringe CO2-udledningen den næste årrække,« siger han.

Både Harry Lahrmann og en anden trafikforsker, Per Homann Jespersen fra RUC, fastslår, at selv hvis elbilerne bliver en succes, vil de ikke begrænse kørslen og dermed forureningen fra vejene.

»Der bliver flere opgaver man med 'god samvittighed' kan løse ved hjælp af bilkørsel,« siger Per Homann Jespersen, der afviser, at elbiler hjælper til at nå de klimapolitiske mål.

»Afgiftsfritagelsen er en beslutning om industristøtte for at fremme, at elbiler kommer hurtigere ud over rampen.«

Harry Lahrmann mener, at klimabelastningen fra trafikken bedre kan løses her og nu med kørselsafgifter.

»Så hvorfor skal vi ikke være førende med dem,« spørger han.



29. apr 2010 kl 14:09

Morten Dalgaard

Godt det samme

Som det har været fremført utallige gange, så er elbilen ikke et gangbart alternativ til en bil med forbrændingsmotor!
Det vil være fint hvis man har råd til at have en elbil som pendlerbil, men det er en dyr og uholdbar løsning da man så skal have to biler der begge forurener at producere! Og hvad med batterierne når de er "døde"? Jeg ved ikke ret meget om batterigenbrug, men hvor meget kan et brugt LI-Ion eller NiMh batteri genbruges? NiMH batterier er desuden også noget forfærdeligt griseri at producere, men er det lige så slemt med Lithiumbaserede batterier?

Politikerne skal lade være med at løbe BetterPlace og Renaults ærinde! I stedet for at fokusere så hårdt på elbiler ved at afgiftfritage dem og overføre afgiften til alle andre biler, så burde man seriøst overveje et system hvor afgift og forbrug hænger sammen. Eller indtil et sådant system kan implementeres, en afgiftsløsning der også favoriserer hybridbiler der kan køres som elbiler i langt det meste af tiden - men som stadig har fleksibiliteten man ser i en "gammeldags" bil.
Hybridbiler er klart det bedste kompromis da man har langt mindre batterier end i en ren elbil, men stadig har rækkevidde til at kunne køre som elbil i langt de fleste hverdagssituationer!
Hybridbilens største ulempe er at den er lidt dyrere at producere end en almindelig bil. Derfor skal der laves en afgiftsordning der udligner denne forskel - måske endda favoriserer hybridbilen afhængigt af forbrug pr km.
Jeg tror ikke engang at afgiftsfordelen behøver at være specielt stor!

Hvis man kunne få en ordentlig plugin-hybrid til samme pris som en tilsvarende bil uden elmotorer, ville jeg da helt klart vælge hybriden. Men jeg er ikke villig til at betale den kæmpe ekstrapris der er på en bil som Toyota Prius - specielt ikke når jeg samtidig syntes at det er en hæslig bil (men det er min personlige holdning og skal ikke ligge bilen til last)!

Folk vil gerne være "grønne", men det skal ske uden at de skal give kast på noget betydeligt! En hybridbil har rigtig mange fordele som folk vil syntes om! Vi får langt mindre støjfyldte og forurenede byer, bilen bliver mere komfortabel at køre i (ingen støj-"gener" fra motoren og færre vibrationer), den kører længere på literen og i mange tilfælde vil elmotorerne kunne give bilen et ekstra "boost" når man accelerere hvilket de fleste godt kan lide!

Så lad os se nogle modige politikere der tør tage initiativ til at gøre noget ved afgiftssystemet så vi kan blive et foregangsland når det kommer til hybrider frem for elbiler uden reel konkurrenceevne!


29. apr 2010 kl 14:11

Henrik Mathiesen

Det bliver ikke en fiasko

Afgiftsfritagelsen til 2015 er rigeligt incitament til at sikre en hurtig og massiv introduktion af el-biler i Danmark. Nissan Leaf som er den første masseproducerede el-bil der kommer på markedet globalt er for nylig lanceret i USA til en pris på kun 33.000 USD eller den kan leases for 350 USD om måneden med levering fra december 2010. Den pris ligger kun omkring 6000 USD højere end en tilsvarende benzinbil med samme udstyrsniveau. Den kan kun køre 160 kilometer på en opladning men det er også nok for mange familier med en bil og rigeligt for alle familier med flere biler i garagen der også gerne vil have en enkelt el-bil. Den merpris der er på 6000 USD vil med tiden blive mindre og elbilernes rækkevidde bliver bedre efterhånden som man bliver bedre til at lave batterier og bygge biler der er lettere.

Afgiftsfritagelsen til 2015 er lige det der skal til for at markedet for el-biler kommer godt i gang i Danmark så det kan betale sig for andre virksomheder at sætte offentlige ladestationer op. Det der for alvor mangler i miljøpolitikken herhjemme er seriøs opbakning til vindmølleindustrien. Der er ikke blevet opstillet nogle nye møller i noget væsentligt omfang siden de borgerlige kom til fadet og den seneste håndtering af vindmølletestcentret samt den vanvittigt dyre pris for Anholt vindmølleparken alene på grund af politisk indblanding og ekstreme krav til tidsfrister peger på at regeringen enten ikke magter opgaven eller bevidst prøver på at modarbejde vindmølleindustrien herhjemme.

Men afgiftsfritagelsen er en vigtig og rigtig beslutning.


29. apr 2010 kl 14:20

avatar

Jesper Ørsted

Re: Det bliver ikke en fiasko


Den kan kun køre 160 kilometer på en opladning men det er også nok for mange familier med en bil og rigeligt for alle familier med flere biler i garagen

For alle der kun har én bil, så skal bilen kunne det hele, incl sommerferien til Gardasøen og der forslår 160 km som en skrædder et vist sted!


29. apr 2010 kl 14:26

Ole Martin Alm

Re: Re: Det bliver ikke en fiasko


Den kan kun køre 160 kilometer på en opladning men det er også nok for mange familier med en bil og rigeligt for alle familier med flere biler i garagen

For alle der kun har én bil, så skal bilen kunne det hele, incl sommerferien til Gardasøen og der forslår 160 km som en skrædder et vist sted!

Nu er der jo 400.000 "bil nr 2" i DK, så man kan jo starte der :o)


29. apr 2010 kl 14:37

Michael Eriksen

Re: Det bliver ikke en fiasko

Nissan Leaf som er den første masseproducerede el-bil der kommer på markedet globalt er for nylig lanceret i USA til en pris på kun 33.000 USD

Hmmm - en benzin 2011 Ford Fiesta koster 14-20.000 USD (afhængigt af udstyr), så Leaf'en koster dobbelt så meget. Det giver ikke mange kunder i bixen.


29. apr 2010 kl 14:40

Jakob Bruun Hansen

Re: Re: Det bliver ikke en fiasko


For alle der kun har én bil, så skal bilen kunne det hele, incl sommerferien til Gardasøen og der forslår 160 km som en skrædder et vist sted!

Man kunne måske leje en fossil-bil (eller hvad man nu kalder en ikke-elektrisk bil) de 1-2 gange om året man kører mere end 100 km på en dag?


29. apr 2010 kl 14:43

Morten Dalgaard

Re: Det bliver ikke en fiasko

Nissan Leaf som er den første masseproducerede el-bil der kommer på markedet globalt er for nylig lanceret i USA til en pris på kun 33.000 USD eller den kan leases for 350 USD om måneden med levering fra december 2010. Den pris ligger kun omkring 6000 USD højere end en tilsvarende benzinbil med samme udstyrsniveau

For 33.000 dollars får man i USA en Mercedes C300!

Og en Leaf er på størrelse med en Golf! I USA kan du købe sådan en for omtrent 17.000 dollars - altså halv pris! Og den er ovenikøbet dyr i forhold til andre konkurrenter såsom Mazda 3 og Nissans egen Versa - der kan fås helt ned til under 10.000 dollars! Så det er da rent salgsgas fra Nissans side - med mindre de tager 17.000 dollars for læderindtræk og alufælge!

Og der er ingen vej rundt om den nærmest latterlige rækkevidde på 160 km! Jeg bor i midtjylland og min søster bor i nordjylland, så jeg ville ikke engang kunne køre op og besøge min søster og hjem igen uden at skulle lade bilen på vejen!

Jeg kunne godt finde på at købe en elbil når de lanceres herhjemme - eller måske 100. Så ville jeg leje en billig lagerhal (dem er der vidst mange af for tiden) og når så vi runder 2015 vil jeg sælge dem med kæmpe profit når elbiler bliver belagt med 180-220% afgift!

Elbiler er for dyre, for tunge og slet ikke fleksible nok til at kunne overtage benzinslugerens plads i langt de fleste hjem!


29. apr 2010 kl 14:49

Morten Dalgaard

Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiasko

Man kunne måske leje en fossil-bil (eller hvad man nu kalder en ikke-elektrisk bil) de 1-2 gange om året man kører mere end 100 km på en dag?

Jeg benytter ikke bil til mit arbejde (så skulle den kunne flyve - se det ville være smart!), men alligevel har jeg allerede kørt mere end 30 ture i 2010 på over 100 km! En af disse var en tur i en lejebil - det kostede med alt betalt 4,50 kr pr km... Så turen til Gardasøen og retur igen (ca. 4000 km) ville således rende op i omegnen af 18000 kr! Og det er vel at mærke uden at man så kører rundt i bilen. Så kunne man selvfølgelig flyve til Gardasøen og leje en bil dernede - men det sviner blot endnu mere!

En bil er et "frihedsværktøj". Den skal kunne køre dig hvorhen du vil, når du vil. Det kan godt være at det ikke er særlig tit man kører ud over elbilens rækkevidde, men derfor skal den stadig kunne kører mig til verdens ende hvis jeg lyster!
Det er en dårlig undskyldning at sige at man alligevel kun sjældent kører mere end 100-150 km i sin bil om dagen - for selvom det er rigtigt, så er det fuldstændigt ligegyldigt da man engang imellem har brug for at kunne køre længere - også selvom det kun er to gange om året!


29. apr 2010 kl 14:51

Ole Martin Alm

Re: Re: Det bliver ikke en fiasko


Og der er ingen vej rundt om den nærmest latterlige rækkevidde på 160 km! Jeg bor i midtjylland og min søster bor i nordjylland, så jeg ville ikke engang kunne køre op og besøge min søster og hjem igen uden at skulle lade bilen på vejen!

Hvis dit besøg hos din søster er så kort, at du ikke kan nå at oplade hos hende, så du kan komme hjem igen, kan det så betale sig at køre der op?!


29. apr 2010 kl 14:58

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiask

En af disse var en tur i en lejebil - det kostede med alt betalt 4,50 kr pr km... Så turen til Gardasøen og retur igen (ca. 4000 km) ville således rende op i omegnen af 18000 kr! Og det er vel at mærke uden at man så kører rundt i bilen.

Du kan leje en Mercedes for 5390 i 14 dage med fri kilometer.


29. apr 2010 kl 15:03

Bjarke Mønnike

Hvis elbilen kun....

......er til pendlerbrug og som sekundærbil til farmand, er der da ingen grund til at lave den større end nødvendigt. Konen bruger den større bil til at hente børn(eller omvendt).

I min ungdom havde jeg da flere kabinescootere, der fuldt ud opfyldte tørvejrskriteriet og med plads til to.


29. apr 2010 kl 15:03

Morten Dalgaard

Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiasko

Der er ca. 120 km hver vej - en Nissan Leaf har et gennemsnitlig forbrug, ved nævnte rækkevidde (160 km) på 0,15 kWh pr km. Et normalt udtag kan levere 2,3 kW konstant effekt. Efter 120 km, har jeg brugt 18 kWh - så for at komme hjem (med et helt dødt batteri) skal jeg lade 12 kWh ekstra på. Hvis opladningen er 100% effektiv, kan det fra et standard 230 V udtag, gøres på lidt over 5 timer! Det er ikke sikkert at jeg har lyst til at besøge min søster i 5 timer hver gang!

Og så er det heldigt at jeg nu er flyttet til midtjylland! For før havde jeg 300 km - til min søster og 200 til mine forældre... Så var jeg løbet tør førend jeg kunne have nået noget af min familie overhovedet!

Hver gang jeg skal på arbejde, skal jeg køre til lufthavnen i Esbjerg - en tur på 200 km (som jeg normalt tager i tog) og som ville ende i nødsporet lidt efter Kolding i en Nissan Leaf - forudsat at de 160 km er rækkevidden på motorvej!

Det hænger bare ikke sammen med elbiler som andet end pendlerkøretøjer!


29. apr 2010 kl 15:06

Ole Martin Alm

Hvorfor skal det være så negativt?

Hvorfor er 80.000 biler på knapt 10 år en fiasko?

I løbet af de næste 10 år vil der blive solgt godt 1 mill personbiler i DK - dvs 8% af dem er elbiler. Er det så dårligt?

Og da en del af den mill biler aldrig vil kunne blive erstattet af en elbil, så er "fiaskoen" meget mindre - eller succeen er meget større, afhængig af hvilke briller man har på.


29. apr 2010 kl 15:14

Jakob Bruun Hansen

Re: Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiasko


Jeg benytter ikke bil til mit arbejde (så skulle den kunne flyve - se det ville være smart!), men alligevel har jeg allerede kørt mere end 30 ture i 2010 på over 100 km!

Der vil altid være folk med forskellige behov...


En af disse var en tur i en lejebil - det kostede med alt betalt 4,50 kr pr km... Så turen til Gardasøen og retur igen (ca. 4000 km) ville således rende op i omegnen af 18000 kr! Og det er vel at mærke uden at man så kører rundt i bilen. Så kunne man selvfølgelig flyve til Gardasøen og leje en bil dernede - men det sviner blot endnu mere!

Hvis der var tilstrækkeligt med el-biler, ville der nok også være et marked for lejebiler med mere egnede vilkår.


En bil er et "frihedsværktøj". Den skal kunne køre dig hvorhen du vil, når du vil. Det kan godt være at det ikke er særlig tit man kører ud over elbilens rækkevidde, men derfor skal den stadig kunne kører mig til verdens ende hvis jeg lyster!

Fint. Men dit "frihedsværktøj" sviner vores by til. Støjer ad h.. til og forurener den luft vi indånder, når vi åbner vinduet. Der er en brugbar teknisk løsning, el-drevne biler til pendlere, men nej. Du vil kunne vågne op midt om natten og kunne køre til sydpolen med det samme. Og derfor er det rimeligt at landet er overrendt med benzinbiler, der kører 30 km 99% af dagene?


29. apr 2010 kl 15:41

Poul Pedersen

Re: Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiasko

@Morten Dalgaard: Får du rabat på udråbstegn og skinger tone?

Måske nogle ældre end mig herinde vil kunne oplyse om at verden faktisk har eksisteret fint inden fossil personbefordring blev allemandseje?


29. apr 2010 kl 15:45

Torben Arent

"Den galloperende forurening"

"for at reducere den galloperende forurening fra vejene", står der i underrubrikken. Hvad er det for en "galloperende" forurening?


29. apr 2010 kl 15:47

Nikolai Beier

Batteri-genbrug

Og hvad med batterierne når de er "døde"? Jeg ved ikke ret meget om batterigenbrug, men hvor meget kan et brugt LI-Ion eller NiMh batteri genbruges? NiMH batterier er desuden også noget forfærdeligt griseri at producere, men er det lige så slemt med Lithiumbaserede batterier?

NiMH er noget dårligere de pålidelige typer af Li-ion batterier (jernfosfast og hvad der ellers er), når man måler på energi-indhold ift. vægt og rumfang. Der blive vist ikke lavet nye bil-modeller, der kan køre over fx. 10 km på batteriet, med NiMH. Mon ikke Toyota Prius v. 3 er det sidste med NiMH i sig?

Li-ion skulle være relativt nemt at genanvende, forstået på den måde at det meste af lithium-indholdet kan separeres og genbruges i nye batterier.
De større bilproducenter har da også planer for hvordan de vil håndtere/tage sig af kundernes brugte batteripakker.

Sandsynligvis vil de fleste kassere en bil-batteripakke når bilens rækkevidde bliver for kort for ejeren. Sker det med 70 % af den oprindelige kapacitet, er batteriet ikke færdigt, og kan bruges i fx UPS-systemer/nødstrømsanlæg og andre steder hvor man billigt har brug for at lagre mange kWh. Men det er naturligvis gætterier om der bliver en forretning ud af den sekundære brug af batterier.


Det burde ikke blive et miljømæssigt problem at skaffe nok råstoffer til at producere batterier til hele Verdens bil-park, samt at genanvende dem bagefter.
Det er essensen af de historier som fx autobloggreen.com bringer vedrørende miljøpåvirkning af produktion af batterier.
Jeg fornemmer at vi kan nøjes med at "bekymre os" om prisen per kWh (og sekundært vægt og rumfang per kWh), dernæst mængden af 400 V stikdåser ved private P-pladser ved boligerne.


29. apr 2010 kl 15:48

Jens Stubbe

Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiasko

Udviklingen indenfor batterier følger en langsommere progression end f.eks. Moore's law, idet fordobling af batteriers kapacitet/volumen ratio sker ca. hvert tiende år.

Det ser imidlertid ud til at trenden er at kapacitet/vægt nu forbedres hurtigere og at der er flere nyheder på vej pga. nanoteknologi. Se f.eks. denne omtale af nylige resultater: http://www.treehugger.com/file....php

Ifølge denne artikel er kapaciteten nu 1.550 Watt/hour pr. kilo batteri for laboratorie batterier.

Hitachi har ifølge ingeniøren 4.5 KW/kilo batterier parat om kort tid http://ing.dk/artikel/98903-su...iler

Kapacitet/pris kan derimod udvikle sig rimeligt eksplosivt. Der er en del forskning i batterier, der ikke baserer sig på dyr Lithium/ion teknologi. Se f.eks. www.revolt.com. Revolt bruger Zinc/Air teknologi, hvor materialerne er meget billige.

Revolt mener, at de teoretisk har x3 kapacitets/volumen fordel over Lithium/ion og at de vil kunne nå 10.000 opladning/afladning cyklusser før batteriets kapacitet er halveret. (Det kan ingen biler køre fladt!)

Forvent derfor at kapacitet/volumen i nuværende elbilers batterier er minimum fordoblet i 2020 og at kapacitet/pris minimum er firedoblet.

Derudover, så er elbiler alle som en teknisk set noget forvirret rod, der er baseret på bil designs udviklet til klassiske motorer. Der kan minimum opnås en fordobling af rækkevidden blot ved at optimere bildesign i en integreret design proces.

Fortsætter udviklingen af batteriteknologi, bildesign og miljøbevidsthed, så vil alle nye biler omkring 2020 være 100% baseret på batterier, da batteribiler både vil have bedre køreegenskaber, lavere pris, lavere driftsomkostninger og lavere nærmiljø forureningsbelastning.

Problemerne vedrørende rækkevidde, eksplosionsrisiko, temperaturbestandighed, afladning, ladningscyklus og ladningstid samt ladningsinfrastruktur er alle temaer, der arbejdes intenst på og som må antages at blive løst rimeligt hurtigt.

Jeg undrer mig stort over, at de mange milliarder statskroner det passivt koster at afgiftsfritage elbiler ikke bruges mere aktivt til at forske i udvikling af batterier eller måske endnu smartere til at investere i selskaber som udvikler batterier.

En anden alternativ strategi kunne være at alle koncessionerede biler og offentlige biler allerede nu skal være elbiler, men med fuld afgift. Så vil f.eks. taxier, busser samt kommunale og statslige biler være batteridrevne. Det vil i sig selv underbygge den nødvendige infrastruktur og det vil ikke koste noget videre økonomisk.

Danionics og Chartec var på trods af den sløve kommercialisering udemærkede eksempler på at danske forskere kunne og sikkert stadigt kan innnovere batteriteknologi.

Kan nogen forklare mig, hvorfor et 18 volt lithium/batteri på 500 gram med tilhørende ladestation og inclusiv en plastik kuffert med excenter sliber, boremaskine og stiksav koster 299 kroner, medens et Liithium/ion bilbatteri på 300 kilo skal koste for meget til at det er realistisk med biler baseret på batterier?

Hvorfor koster bilbatteriet mere end 18.000 kroner svarnde til prisen for 600 gange hele elværktøjssættet innclusiv kuffert og ladestation (der var iøvrigt også sandpapir, stiksavsklinger og bits i kufferten)?


29. apr 2010 kl 15:56

Bent Hansen

Komisk

Det er da komisk hvor folk dog er negativ over for elbiler.

160 km på en opladning er lidt, MEN det afhænger af ens forbrug af bil. Jeg selv har 20 til og fra arbejde. Altså 40 km. Der udover har jeg altså 120 km kørsel til andet pjank/handleturer. DERFOR vælger jeg elbil næste gang.

Batterierne er ikke gode nu. NEJ men de bliver bedre og bedre som åerne går og opladningstiden bliver også bedre og bedre.

Ahhhh hastigheden !!!!! Vi må ikke kører mere end 110 km/t de fleste steder ellers er de 80 km/t måske enkelte steder 90 km/t. Desuden vil elbiler sikkert ses i uheldstatstikkerne i positiv retning i hvertfald de første 10-20 år.

Der er ikke meget at ynke over, jo lige rækkevidden/opladertiden, udover det er det kun sølle ynk. Ellers INTET. Og jo lige en lille ting. Udgiften til benzin/diesel er VÆK.

Har folk længere til arbejde eller ikke vil vente på opladertiden kan de vælge tog/bus eller normal bil indtil de får øjnene op.


29. apr 2010 kl 16:14

Morten Dalgaard

Re: Komisk

Det er da lige så komisk at folk er så forhippede på at vi skal køre elbiler at de tilsidesætter reelle behov. Du skriver at du har 120 km til pjat og pjank - men hvad med om vinteren hvor kapaciteten er langt dårligere? Eller hvad med de par gange hvor du skal på en lang tur?
Hvis du kan leve med en bil der reelt kun kan kører 160 km pr dag, så godt for dig. Men jeg tror bare ikke på at du kan få en særlig stor del af befolkningen med på ideen om at de skal betale 400.000 for at måtte sætte sig i et tog hvis de skal mere end 80 km hjemmefra! Det kan da godt være at der sidder et par idealister derude der mener at de kan leve med en bil der kun kan klare 160 km (hvis det ikke er koldt udenfor vel at mærke) men jeg tror de får sig en kedelig aha-oplevelse første gang de gerne vil køre en længere søndagstur med lillemor, men må vende rundt efter 70-80 km for at være sikker på at nå hele vejen hjem.

Det er helt sikkert at elbilen har sine klare fordele, men jeg kan bare ikke se dem opveje ulemperne i den almindelige befolknings øjne - ulemper som der ikke uden videre er en løsning på. Jeg har for så vidt ikke noget imod elbiler, men jeg syntes det er latterligt at de skal subsidieres på bekostning af andre, mere fleksible og bedre egnede teknologier.
Hvis man ønsker at få den brede befolkning over i mere miljørigtige køretøjer, bliver man simpelthen nød til at være mere realistiske! En serielhybrid der kan sættes i stikkontakten og lades til 50-60 km rækkevidde på ren el vil dække pendlerturene på præcis samme vilkår som en elbil, men man kan stadig bruge den til at køre en tur til Spanien hvis det er det man ønsker. Derved får man en bil med alle fordelene ved en elbil men ingen af ulemperne.
Men så længe politikerne ikke vil indse dette kommer hybridbilen aldrig til at slå igennem fordi teknologien vil gøre den dyrere end en almindelig benzin/dieselbil og subsidiering gør elbiler billigere!


29. apr 2010 kl 16:18

Morten Dalgaard

Re: Re: Re: Re: Re: Det bliver ikke en fiasko

Måske nogle ældre end mig herinde vil kunne oplyse om at verden faktisk har eksisteret fint inden fossil personbefordring blev allemandseje?

Tjohh - men verden eksisterede også fint før PC'en - prøv du at overbevise folk om at de skal tilbage til regnestokken og skrivemaskinen igen.

Med mindre man finder noget der giver folk samme frihed eller bruger tvang får man ikke uden videre folk til at opgive noget de er så glade for som deres benzinslugere.


29. apr 2010 kl 17:24

Rolf Hansen

Re: Hvorfor skal det være så negativt?

Ja Ole jeg vil give dig ret, en langsom omstilling må da være ønskeligt, infrastrukturen skal jo også nå at følge med udviklingen, vi har sku nok ikke el kapasitet nok til at dække hele bilparken inden for de næste 10år.

Men jeg håber på at når man bil skal udskiftes, der kan jeg købe en el-bil til rimelige penge som erstatning. Den vil snildt kunne opfylde mine behov og samtidigt være billigere i drift:)


29. apr 2010 kl 18:04

avatar

Holger Skjerning

Ja, og derfor hybridbiler...!

Og så en gang til for prins Knud:
Plug-in-Hybridbilerne løser alle de nævnte problemer i en overgangsperiode (10-15-20 år?).
Hvis de rene elbiler bliver "gode nok", vil de langsomt afløse hybridbilerne, og hvis de ikke lever op til de flestes krav, vil hybridbilerne være sagen i flere årtier.
Vi mangler kun at overbevise politikerne om, at de skal afgiftslempes (fritages?) i denne overgangsperiode.


29. apr 2010 kl 19:42

Svend Ferdinandsen

Re: Ja, og derfor hybridbiler...!

En hybridbil må kunne laves med en rigtig god brændstoføkonomi, uden at man behøver at miste acceleration og uden større batterier end måske 5kWh.
Motoren behøver ikke at være særligt stor, den skal blot kunne holde maks farten, og elmotoren/batteriet hjælper så ved ved accelerationer eller bakker.
I lange perioder kan motoren køre ved optimal økonomi da batteriet bruges som mellemlager. Man kan betragte systemet som et avanceret automatgear med energilager.


29. apr 2010 kl 19:42

Thomas Vesth

Roadpricing nej tak

Harry Lahrmann mener, at klimabelastningen fra trafikken bedre kan løses her og nu med kørselsafgifter.

»Så hvorfor skal vi ikke være førende med dem,« spørger han.

Vi er rigeligt førende med beskatning af bilisme.

Og hvorfor er beskatningen af bilismen med kørselsafgifter et miljøanliggende, der er endnu ikke præsenteret en eneste ny model til varetagelse af dette.

Vi har en velkendt model, der afgiftsbelægger fossilt og den virker fuldstændig efter hensigten.

Holland og den danske regering har droppet roadpricing, rød stue fortsætter sin vanvittige bilbeskatningsplan, der med sikkerhed overlader de sidste og dårligste stillede danskerne i udkantsområderne ugen nogen transportmuligheder.

Drop det.

Vedrørende bilbeskatning har FDM lavet et rigtigt godt oplæg, hvor der både tages hensyn til miljø, økonomi, mobilitet mv.,hvorfor dog ikke tage udgangspunkt.

Den nuværende afgiftsfritagelse er udelukkende en symbolsk handling, der mangler en samlet plan.


29. apr 2010 kl 22:13

avatar

Henrik Rosnørn

2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Ovenstående tager kun udgangspunkt i jeres egen behovstilfredsstillelse i de nuværende løsninger.

Det er navlepilleri
..ked af at sige det i dette ellers så kompetente forum:O)

Der er to grunde til at de BLIVER en succes;
Der er ingen alternative energiopbevarelses-løsninger hverken i dag, eller lige rundt om hjørnet.

Teknologi-jump
Til gengæld er der nye batterityper på vej fra både Finland, Indien og Kina, som hævdes at kunne oplade på kun 10 minutter!
Hvis de samtidigt bliver bare marginalt bedre end de eksisterende, så man kan køre 200-250km, så er Garda-søen inde for rækkevidde; 10minutters kaffepause for hver 2 timers kørsel er OK for de fleste.

Benzinpriser
Den anden ting er benzinpriserne. Hvorfor tror i benzinen er steget 2kr/l i løbet af i vinter?
Fordi kineserne er begyndt at købe mere.
Tror i kineserne køber mindre næste år?
Hm..lad mig se.. nej!

Så det er realistisk at antage at benzinen indenfor den tidshorisont på 10år vil være fordoblet.

Det forudsæter kun at Kinas økonomiske aktivitet på den ene side ikke går i stå, og at der på den anden side ikke er væsentlige oliefelter der løber tør (10år er jo lang tid).

Offentlig trafik er bedre
Men generelt vil jeg mene at trafikministeriets satsen på med motorvejs-udvidelser istedet for mere satsen på bedre offentlig infrastruktur er en kikser.

Alle de nye motorveje de har fået så travlt med at bygge efter at bil#2 er blevet almindelig, risikerer meget let at stå halvtomme om 10år, hvis både benzin og el-priser fordobles.

Mvh Henrik


29. apr 2010 kl 22:53

avatar

Holger Skjerning

Plug-in-hybridbiler...!

Svend Ferdinandsen: Vi er enige om fordelene ved de "ægte" hybridbiler.....
Men indtil de produceres i store serier, er de for dyre. Det er derfor politikerne, der skal med på ideen. - Hvordan og hvornår?


29. apr 2010 kl 23:03

Benny Olsen

Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Teknologi-jump
Til gengæld er der nye batterityper på vej fra både Finland, Indien og Kina, som hævdes at kunne oplade på kun 10 minutter!
Hvis de samtidigt bliver bare marginalt bedre end de eksisterende, så man kan køre 200-250km, så er Garda-søen inde for rækkevidde; 10minutters kaffepause for hver 2 timers kørsel er OK for de fleste.

En fordobling af kapaciteten og lynladere er ikke nok til at bringe dig til Gardasøen, en fordobling vil i teorien give dig 320km, men din 10minuters ladning er højst en 80% ladning, fra 30% til 80%, og en så lang tur skal nydes ved 130kmh, her æder luftmodstanden løs af dine kWh, og du skal ind og tanke for hver 100km.


29. apr 2010 kl 23:14

Baldur Norddahl

misforstået debat

De mest solgte bilmodeller i Danmark er ikke biler som du proper hele familien ind i og kører til Gardasøen. Men hvis det er dit ultimative behov, så køber du en seriehybrid. På længere sigt måske en bil med mulighed for batteriskift eller lynladning. Jeg vil dog gøre opmærksom på at du kan spare mange penge og megen tid på at flyve...

Elbilen kan sagtens køre langt - det er derfor vi får batteriskift og lynladning. Hvis du vil køre fra København til Aalborg så kan din nye elbil gøre det på præcis samme tid som din dieselbil. Men - har du overvejet at flyve? :-).

Prisen på elbiler er ikke hel god endnu, men det bliver helt sikkert bedre inden for denne 10 års periode vi snakker her.


29. apr 2010 kl 23:16

avatar

Holger Skjerning

Et opråb til politikerne...!

REO har udarbejdet en sammenfatning af hybridbilernes fordele og muligheder.
Det er formet som et "opråb" til politikerne.
Det ligger på www.reo.dk - under "REOs udgivelser".
Uddybende kritik modtages gerne!


29. apr 2010 kl 23:18

Claus Felby

Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Men en opladningstid på kun 10 min vil vel kræve 300-400 A i ladestrøm. Det må vel alt andet lige kræve en højspændinsledning i baghaven, og dem finder man trods alt ikke alle steder.


29. apr 2010 kl 23:23

avatar

Holger Skjerning

Se anden tråd...!

Claus Felby - og andre:
Ja faktisk 600 ampere! - Det er kommenteret i tråden: http://ing.dk/artikel/108191


30. apr 2010 kl 14:33

avatar

Jan Janstrøm

2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Vi skal se bilen som et middel til transport, dette gør at vi køber en elbil såfremt den passer til vores behov. Feks. Har jeg ikke købt en unimok når jeg har behov for en Porsche. Med andre ord så skal vi nok forvente lidt endnu med en større bil til familie transport og en pendlerbil nr. 2, 3 eller 4. da folk med sådan interesse har med at samle til huse, jeg taler af egen erfaring. Det er også lidt svært at nå frem om vinteren på sikker måde da rudene dukker til indefra og ligefrem at montere et oliefyr i en elbil er lidt snyd eller set med grønne øjne forbudt.
Så giv tid og lad det udvikle sig, folk skal nok købe det der passer til dem og deres pengepung.


30. apr 2010 kl 15:06

Preben Rose

Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

og ligefrem at montere et oliefyr i en elbil er lidt snyd

Er det så også snyd at have oliefyr i hjemmet, når man kører i elbil?

En fossilbil varmer kabinen om med spildvarme, på bekostning af en elendig udnyttelse af brændstoffet - hvorfor skulle man ikke, i kolde perioder, kunne "spilde" en smule energi på at opvarme kabinen (og batterierne) med olie?



30. apr 2010 kl 15:27

Boe Carslund-Sørensen

Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Der er ingen alternative energiopbevarelses-løsninger hverken i dag, eller lige rundt om hjørnet.

Elbiler dur ikke til energiopbevaring, hvis de også skal benyttes som biler!
Så fri mig for romatisk sludder op lagring af overløbsel i elbilernes batterier.

Der findes bedre og billigere måder til at opbevare vind-el - f.eks. dualistisk opvarmningssystemer hvor vind-el fortrænger fossile brændsler i de perioder hvor der er en overproduktion. De fossile brændsler, olie, naturgas mv. bliver liggende i deres lager til eloverløbsperioden er slut, uden det går ud over hverken komfort eller mobilitet.


30. apr 2010 kl 15:35

Anders Jakobsen

Re: Re: 2 grunde til at de BLIVER en suc

Der er ingen alternative energiopbevarelses-løsninger hverken i dag, eller lige rundt om hjørnet.

Elbiler dur ikke til energiopbevaring, hvis de også skal benyttes som biler!
Så fri mig for romatisk sludder op lagring af overløbsel i elbilernes batterier.

Det passer ikke. Elbiler gør det muligt at indpasse lige netop så meget vindstrøm der svarer til deres eget forbrug, plus/minus 10%.

Der findes bedre og billigere måder til at opbevare vind-el

Det fåes nok ikke billigere end at styret opladning om natten. Men derudover så er det jo ikke et spørgsmål om enten eller, men både og.


30. apr 2010 kl 15:40

Morten Dalgaard

Re: Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!


En fossilbil varmer kabinen om med spildvarme, på bekostning af en elendig udnyttelse af brændstoffet - hvorfor skulle man ikke, i kolde perioder, kunne "spilde" en smule energi på at opvarme kabinen (og batterierne) med olie?

Der er i mine øjne ikke noget i vejen med at benytte olie til opvarmning af elbiler, men hvorfor? Hvis man sørger for at bygge bilerne mere energieffektive end forbrændingsmotorbiler, burde en elvarmer på 1 kW være rigelig til at opvarme kabinene relativt hurtigt!
Desuden produceres der jo også en del varme i motoren der evt. vil kunne udnyttes.

Det reducere selvfølgelig bilens rækkevidde, men hvis man alligevel ikke tror på at man nogensinde kommer til at køre over 100 km i et stræk er det vel underordnet?

Det ville da være en, fra et miljømæssigt perspektiv, mere rigtig løsning når bilen nu engang er "forureningsfri"!


30. apr 2010 kl 19:48

Niels-Søren Bøgh

Re: Re: Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Morten Dalgaard, du glemmer lige, at der står et stort kulkraftværk og laver strømmen... med C02'en fosser ud!

Hvis du tænder for el-varmen, så vælter dit C02 regnskab! Så falder effektiviteten -også pga. den lave temperatur. - Og end bio-hybrid var allerede langt foran dig i dette regnskab, selv inden du overvejede varmen i elbilen.

PS. Husk lige at slukke radioen, klimaanlæget, sædevarmen, nærlyset, friskluftsblæseren, centrallåsen etc... når du får en! Hvis du lader være med at blinke, spare du også lidt!


30. apr 2010 kl 20:17

Morten Dalgaard

Re: Re: Re: Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Nej nej... Det er jeg skam helt klar over - men for mig er det lige så meget et spørgsmål om at flytte forureningen ud af de tæt befolkede områder som det er om at fjerne CO2-udslip og derfor må det vel alt andet lige være en bedre løsning end et oliefyr i bilen? Desuden kommer en del af energien jo også fra forureningsfri energikilder!


30. apr 2010 kl 22:07

Preben Rose

Re: Re: Re: Re: Re: 2 grunde til at de BLIVER en succes!!

Der er for megen romantik i el-drevne køretøjer.
Batterierne er simpelthen ikke gode nok endnu til at være kræsen med hensyn til opvarmning.

En kabinevarmer, der kan købes som standard ekstraudstyr til bilen, er derfor en fortrinlig overgangsløsning i Danmark.

Alt andet lige, er det meget bedre end en bil, der brænder fossilt brændsel af året rundt.


30. apr 2010 kl 23:10

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: 2 grunde til at de BLIVER en suc

Det fåes nok ikke billigere end at styret opladning om natten. Men derudover så er det jo ikke et spørgsmål om enten eller, men både og.

Det samme kan siges om olie- og naturgasfyr påmonteret en 9 KW elpatron og lidt automatik til styring, så elpatronen bruges når der er overproduktion af el, hvorved olien bliver i olietanken og naturgassen i naturgaslagret.

Prismæssigt er det en billigere løsning end at skifte benzin- eller dieselbilen ud med en elbil.

NB: Elpatronen kan også erstattes med en lille varmepumpe, så bliver fordelen markant bedre.


30. apr 2010 kl 23:22

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: 2 grunde til at de BLIVE

Det fåes nok ikke billigere end at styret opladning om natten. Men derudover så er det jo ikke et spørgsmål om enten eller, men både og.

Det samme kan siges om olie- og naturgasfyr påmonteret en 9 KW elpatron og lidt automatik til styring, så elpatronen bruges når der er overproduktion af el, hvorved olien bliver i olietanken og naturgassen i naturgaslagret.

Prismæssigt er det en billigere løsning end at skifte benzin- eller dieselbilen ud med en elbil.

NB: Elpatronen kan også erstattes med en lille varmepumpe, så bliver fordelen markant bedre.

Der er ingen der har bedt dig udskifte dieselbilen med elbilen for at skabe et ellager. Det er noget der følger med, når nogen alligevel beslutter sig for at købe en. DERFOR er det den billigste form for lagring, samtidig med at den har de fordele som en elbil giver mht energieffektivitet osv. Varmepumper og elpatroner har til gengæld kun den funktion de købes til.

Men hovedpointen er at du overser mit "både og, ikke enten eller"


01. maj 2010 kl 00:02

Bent Hansen

Re: Re: Komisk

Fordi olien slipper mere eller mindre op. Og så tør jeg ikke gætte hvad benzinen kommer til at koste pr. liter.
Og det bliver IKKE de 11-12 kr. vi giver nu. Og det bliver heller ikke de 26-27 kr vi. gav et sted i 80'erne, målt i nutidens kr.
Hvad det bliver tør jeg ikke gætte på, men billigere tror jeg næppe.

Ja jeg har 120 km til pjank, hvis jeg havde elbil der kørte 160 på en opladning, lige nu i år 2010. Og mindre om natten og om vinteren.

Men hvordan er batteriet/opladningen i år 2020 eller i år 2050. forhåbentligt meget bedre. Og hvad er prisen på en liter benzin til den tid.

Det er ikke nuet jeg tænker på, men fremtiden. Og det bliver i nuet vi skal starte. Elbilerne skal nok give benzinbilerne baghjul, også hvad økonomi angår.

Tænk også på de arbejdspladser det ville give, ikke bare i produktion af bilerne, men også ladestationen, batteri udvikling.


01. maj 2010 kl 00:49

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: 2 grunde til at de BLIVE

Der er ingen der har bedt dig udskifte dieselbilen med elbilen for at skabe et ellager. Det er noget der følger med, når nogen alligevel beslutter sig for at købe en

For mig bliver det så kun et ellager til eget forbrug, da jeg ønsker friheden til at benytte bilen til transport når og hvohen det passer mig. Dvs. at der for mit vedkommende kun bliver tale om, at udskifte benzin/diesel med el til drivmiddel, og ikke som nogle fantaserer om, at min bils batteri kan bruges som buffer, når der er mangel på el.

Den bufferfunktion har dualistiske opvarmningssystemer, de skifter mellem olie/naturgas og el og helst helt automatisk alt efter om elforbruget skal reguleres op eller ned, for at skabe balance mellem elforbrug og elproduktion.


01. maj 2010 kl 01:05

Morten Dalgaard

Re: Re: Re: Komisk

Det er da en dårlig argumentation at fordi vi MÅSKE har gode batterier om ti år, så skal vi køre rundt med dårlige idag!

Hvis du gerne vil lide under dårlig rækkevidde, køreegenskaber og alt for høje priser for at kunne bade dig i idealismens lys, skal du være velkommen, men nu skal elbilen helst også appellere til de 3-4 mio andre kørekortindehavere i Danmark og jeg tror ikke at særlig mange er villige til at skulle betale for noget der er langt værre end hvad de er vant til!
Den eneste løsning der i stor stil vil kunne skubbe folk i retning af 0-udledningsbiler, er plugin-hybridbilen - og dette kun hvis de er fuldt konkurrencedygtige på prisen.
Selv med Statens subsidiering af elbilerne er de stadig ikke konkurrencedygtige på prisen. Se bare Renault Fluence som Renault selv påstår kan blive din for 400.000 - for samme pris kan du også få en Renault Laguna 1.6 og benzin til de første 130.000 km (som forresten stadig vil koste ca. 43000 kr i el).

Hvis vi fik en fornuftig afgiftspolitik der også kan gøre hybridbilerne konkurrencedygtige frem for en konkurrenceforvridende halvgennemtænkt politik der favorisere en uholdbar teknologi der ikke er klar til at konkurrere på almindelige markedsvilkår!
Hvis folk får hybrider der kører som elbiler i langt det meste af tiden, men som ikke betyder at de skal med bussen hver gang de skal udenfor deres egen by, vil de være klar til at hoppe på de rene elbiler når (og hvis) de engang bliver en konkurrencedygtig vare.


01. maj 2010 kl 06:51

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 grunde til at

Der er ingen der har bedt dig udskifte dieselbilen med elbilen for at skabe et ellager. Det er noget der følger med, når nogen alligevel beslutter sig for at købe en

For mig bliver det så kun et ellager til eget forbrug, da jeg ønsker friheden til at benytte bilen til transport når og hvohen det passer mig. Dvs. at der for mit vedkommende kun bliver tale om, at udskifte benzin/diesel med el til drivmiddel, og ikke som nogle fantaserer om, at min bils batteri kan bruges som buffer, når der er mangel på el.

Jeg taler ikke om at tilbageføre el til elnettet. Jeg taler om at 90% af elbilerne selv får lov til at bestemme på hvilket tidspunkt imellem 22 og 6 de skal lade op. Bare dette gør at der kan indpasses lige så meget vind-el som bilerne forbruger.


01. maj 2010 kl 09:12

Carsten Nielsen

Lithium-reserver

Er der nogen, der har regnet på, hvor mange batterier, der kan laves af de kendte lithiumreserver.
Kan batterierne genbruges efter de er "døde"?
Hvis der ikke er nok lithium i verden, hvorfor så gå den vej.
Så er det måske brændselsceller, der skal bruges.
Men er der så nok platin som katalysator?


01. maj 2010 kl 10:38

Niels-Søren Bøgh

Benzinpriser?

Argumentet om, at vi skal købe elbiler med begrænsede anvendelsesmuligheder, med dårlige og dyre batterier - fordi olieprisen vil stige helt vildt, holder ikke.

Hvis man læser aviser fra Sverige, så kunne man igen i sidste uge læse at prisen på E85 (bioethanol) igen er lavere en prisen på benzin - i Sverige! Dertil stiger produktionen af E85, i tanke med at ny produktionsanlæg og metoder til fremstillingen kommer til. Så hvis man tror at man kan sælge benzin til himmel-priser, så skal man nok revidere sin business case. Det bliver solgt over 100.000 biler i Sverige om året, der kan køre på både bio og fosil - så tanker man vel det, der billigst!

En anden ting er at alle priser er gennemsyret af politiske afgifter. Som e.g. forhindre mig i at køre på bio-E/D i Danmark - hvilket jeg ville have gjort, hvis jeg boede i Sverige. De har endda a-kraft, som er til elbilens fordel.

Hvis elbiler bare er så fantastiske, hvorfor stoppede GM så deres fabrik, som skulle have sprøjtet små elbiler ud fra MY09 - Reneaut var skal ikke først eller revolutionerende - eller har solgt nogen!
Til gengæld har GM siden solgt rigtig mange biler, der både kan køre på både E85 og Benzin - og de næste generationer er hybrider, bio-hybrid og E100.

Og ja, jeg ved godt, at GM har Tesla - men, den er til sportsvogns segmentet, hvor prisstrukturen og behovet er helt anderledes. Den til Hr. og Fru Jesen blev stoppet i 2008 inden den så gaden... hvorfor?


01. maj 2010 kl 12:31

Claus Overgaard

Re: Lithium-reserver

Er der nogen, der har regnet på, hvor mange batterier, der kan laves af de kendte lithiumreserver.
Kan batterierne genbruges efter de er "døde"?
Hvis der ikke er nok lithium i verden, hvorfor så gå den vej.
Så er det måske brændselsceller, der skal bruges.
Men er der så nok platin som katalysator?

Her er en artikel fra Spiegel online som besvarer dit spørgsmål.

http://www.spiegel.de/wissensc...html

Det kunne se ud som om at vi får et problem på et tidspunkt.


01. maj 2010 kl 13:08

Marcel Buttrup

Heldigvis så få EL-biler

Eftersom vi andre skal betale for el-bilernes afgiftfritagelse via forhøjelse af andre bilafgifter, er der jo grund til at glæde sig over det lave estimat.
Står det i øvrigt klart hvordan "overvæltningen" beregnes? Er det den afgift, som de hundedyre elbiler ellers ville være blevet pålagt, der er beregningsgrundlaget, eller det forventede gennemsnitlige provenutab af f. eks. 80.000 "normale" biler vi taler om?
I første tilfælde vil der jo være tale om en betragtelig overdækning af provenutabet - og dermed en betydelig ekstraskat på ikke-eldrevne køretøjer.


01. maj 2010 kl 13:38

Niels-Søren Bøgh

Re: Heldigvis så få EL-biler

I en oliestat som Danmark, som gerne vil være grøn (ud over algerne på tagene pga. gylle), så er der det meget logisk at regering har valgt at afgiftsfritaget el-bilerne - på bekostning af andre mere lovende teknologier, som så har fået en højre afgift.
Da ingen køber elbilerne, så er det nemlig gratis, at sige til politisk klimamøder ", at vi gør så meget for miljøet og CO2 - se bare de afgiftsfritaget el-biler og 20% VE".
Så går samtalen fint videre ude vi skal tale om vores 80% svinske el-produktion, og hvorfor EU trækker os for retten for at vandrygte naturen. Smart!
Selvfølge vil politikerne malke en hver kr. ud af den sidste olie i den danske undergrund - inden de reelt laver om på noget som helst.


01. maj 2010 kl 16:26

Claus Overgaard

Re: Re: Lithium-reserver

Jeg kan sjovt nok ikke få linket til at virke herinde, men søg på "lithium spiegel" i google og man finder artiklen.

mvh

Claus


03. maj 2010 kl 03:00

Carsten Nielsen

tak claus

jeg mener ikke det er den vej vi skal gå

http://www.comon.dk/nyheder/Li...html


03. maj 2010 kl 07:46

Rolf Hansen

Re: Re: Re: Lithium-reserver

Og? Man arbejder og har allerede produceret de første prototype zink-air genopladelige batterier som har ca. 10 gange mere kapasitet end lithium batterier. Lige nu er de godt nok kun på omkring 200cycles men det var også der omkring lithium batterierne var på da de kom på markedet for ca. 5-10år siden.

Og lur mig om der ikke er temmeliggt meget zink tilgængeligt her på jorden, væsentligt mere end lithium:)


18. maj 2010 kl 12:10

Peter Hansen

Re: Komisk

de bliver bedre og bedre

Det bliver konventionelle biler også. Skal vi ikke blive enige om at elbiler relativt set ikke har udviklet sig siden llerten?


18. maj 2010 kl 13:47

Anders Pedersen

Elbilers udviklingspotentiale

de bliver bedre og bedre

Det bliver konventionelle biler også. Skal vi ikke blive enige om at elbiler relativt set ikke har udviklet sig siden llerten?

Det udsagn er jeg ikke sikker på jeg forstår. Mener du at:
1. En moderne elbil er ikke mere udviklet end en ellert?
2. En moderne elbil er lige så meget dårligere end en moderne benzinbil, som en ellert var dårligere end en samtidig benzinbil?
3. noget helt tredje?

ad.1:
Siden ellerten har elbiler fx. lavet to spring i batteriteknologi. (bly->nimh->lithium). Så fortolkning 1 er ihvertfald ikke sand.

ad.2:
En teknologi er så god som de penge der er hældt i at udvikle den. I det regnskab fører benzinbilen stort over elbilen.

Det betyder så også at elbilen i dag vil forbedre sig i større hast end benzinbilen i dag, og år for år vil mindske benzinbilens udviklingsmæssige forspring.

Her antager jeg at begge teknologier forbedrer sig hurtigt i starten, og gradvis langsommere over tid. Og at man udvikler lige intenst på begge teknologier.

Med de antagelser er fortolkning 2 heller ikke sand.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.