Ond cirkel

Er det ikke bare den klassiske onde cirkel:
10 Færre afgange giver kunderne mindre valgmuligheder og derfor vælger de bussen fra.
20 Færre kunder får trafikselskaberne til at lukke afgange.
30 GOTO 10

Nye systemer dur ikke

Problemerne med busserne skyldes bl.a. de nye ufleksible billetsystemer. Det er generelt dyrt eller umuligt at betale en busbillet ved indstigning. Busserne er desuden oftest forsinkede og langsomme, så man kan ikke regne med dem. Mange ruter er desuden blevet nedlagt.

Derfor tager flere og flere cyklen.

Vi er i samme situation som for vel 20 år siden, hvor man nedsatte priserne for at få folk tilbage i busserne. Da det lykkedes for godt blev det for dyrt, og man hævede priserne og sænkede servicen igen. Så folk sivede væk.

Alting gentager sig!

Re: Nye systemer dur ikke

Det er vel ikke så interessant at vide hvor meget mere tilskud, der bliver givet (hvilket iøvrigt ikke er noget man kan nikke genkendende til i Århus i hvert fald), men hvor meget billetprisen er steget og hvor meget servicen (antal afgange, hastighed og antal ruter) er forringet!

Re: Nye systemer dur ikke

Problemerne med busserne skyldes bl.a. de nye ufleksible billetsystemer. Det er generelt dyrt eller umuligt at betale en busbillet ved indstigning. Busserne er desuden oftest forsinkede og langsomme, så man kan ikke regne med dem. Mange ruter er desuden blevet nedlagt.

Hvis du finder processen med at købe en busbillet, klippekort, månedskort eller lignende kompliceret vil jeg nødig møde dig bag et rat.
Det har ALDRIG været nemmere at købe en billet end nu. Med fare for at tage fejl: du er vel ikke en bilist der ikke har været i en bus i flere år men alligevel følte trangen til at komme med dit bud på fejlen? :)

grovhakket

SKal de tal overhovedet kunne bruges, skal der da mere kød på bordet!

Det ville fx være interessant at vide, hvordan kundeunderlaget fordelt på alder og geografi over årene så ud.

Midt i perioden er der store fald i Movia - er det HUR/HT andelen og udtryk for åbningen af metroen (og efterfølgende konstatering, at passagererne sk* ikke ville ned i den, når nu de ikke skulle køre så langt...)?

OG - hvorfor forventer FYNbus at miste 1/5 af sine passagerer i 2010? Var der ikke noget med en ny køreplan og diverse strejker etc året før ???

Her er da vist arbejde til en dygtig journalist - eller et argument for at finde nogle nye medarbejdere i Trafikstyrelsen (så er der jo mulighed for at udflage den til Jylland ;-)

Er priserne egentlig steget ?

Da HT-reformen blev indført i Københavns-området sådan ca. 1978 kom et gult rabatkort til tre zoner til at koste 20 kroner. I dag (ca. 32 år senere) koster det samme rabatkort 175 kroner d.v.s. næsten en 9-dobling af prisen. Ved at tage kvadratroden af 8,75 fem gange i træk kan vi omregne dette til en årlig prisstigning på SYV PROCENT, hvilket vistnok er blot EN ANELSE mere end den gennemsnitlige inflation i samme 32-års periode...

Re: Er priserne egentlig steget ?

Da HT-reformen blev indført i Københavns-området sådan ca. 1978 kom et gult rabatkort til tre zoner til at koste 20 kroner. I dag (ca. 32 år senere) koster det samme rabatkort 175 kroner d.v.s. næsten en 9-dobling af prisen. Ved at tage kvadratroden af 8,75 fem gange i træk kan vi omregne dette til en årlig prisstigning på SYV PROCENT, hvilket vistnok er blot EN ANELSE mere end den gennemsnitlige inflation i samme 32-års periode...

Prøv at lave det samme med prisen på en is pind og se hvad der sker. Alternativt, lav en analyse over hvor stor en procentdel af sin lønindkomst en dansker bruger på at blive transporteret med det offentlig i forhold til for fx 30-40 år siden.

Re: grovhakket

Midt i perioden er der store fald i Movia - er det HUR/HT andelen og udtryk for åbningen af metroen (og efterfølgende konstatering, at passagererne sk* ikke ville ned i den, når nu de ikke skulle køre så langt...)?

Tallene er kun for busser, så Movia faldet skyldes skam åbningen af metroen, og massiv flytning af passagerer derover. De 25 mio ture der mistes omkring åbningerne i 2002-2003 er faktisk næsten halvdelen af de mistede busture!
Og metroen er skam både hurtig, nem og bekvem at køre med selv om man skal op/ned - især hvis man sammenligner med at skulle tage turen i de københavnske busser!

Vi vil gerne køre med tog

PÅ dr.dk kan man læse at antallet af togpassagere stiger, så det er ikke al kollektivtrafik der har det skidt.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indla....htm

Re: Re: Nye systemer dur ikke

Problemerne med busserne skyldes bl.a. de nye ufleksible billetsystemer. Det er generelt dyrt eller umuligt at betale en busbillet ved indstigning. Busserne er desuden oftest forsinkede og langsomme, så man kan ikke regne med dem. Mange ruter er desuden blevet nedlagt.

Hvis du finder processen med at købe en busbillet, klippekort, månedskort eller lignende kompliceret vil jeg nødig møde dig bag et rat.
Det har ALDRIG været nemmere at købe en billet end nu. Med fare for at tage fejl: du er vel ikke en bilist der ikke har været i en bus i flere år men alligevel følte trangen til at komme med dit bud på fejlen? :)

Han sagde det var dyrt, ikke at det var kompliceret.

Problematikken er vel i øvrigt den samme for busser som den er for tog: man tilgodeser bilerne i infrastrukplanlægningen, og så kommer resten i anden række. Uden separate busbaner i de indre byzoner og med mere og mere spredt byudvikling i Jylland er det efterhånden ret hårde odds man kæmper mod, når planlægningen for det meste rettes ind efter bilister.

Primært et tegn på selektion

Ministeriet frigiver en række statistikker. Ingeniøren vælger den som passer til ønsket vinkling: faldende antal trafikanter.
Berlingske vælger en anden, soim viser øget antal passager km.
Konklusion: dårlig journalistik fra Ingeniøren.

For dyrt og useriøs

Busserne er som regel forsinkede, og det koster jo en herregård blot at køre en enkelt km (18 kr,- her i Aalborg) - så er det jo klart man vælger bilen/cyklen. Hvis man vil længere, er busserne for langsomme og upålidelige... Og stadig for dyre.

Re: Re: Nye systemer dur ikke

Hvis du finder processen med at købe en busbillet, klippekort, månedskort eller lignende kompliceret vil jeg nødig møde dig bag et rat.
Det har ALDRIG været nemmere at købe en billet end nu. Med fare for at tage fejl: du er vel ikke en bilist der ikke har været i en bus i flere år men alligevel følte trangen til at komme med dit bud på fejlen? :)

I de gode gamle dage kunne man købe en "ligeud" el. en omstigning indenfor Københavns Sporveje. Det var nemt, let og hurtigt.
I virkeligheden skulle den kollektive trafik blot være gratis. Fjern befordringsfradraget for alle som har mindre end 50 km til arbejdet.
Som jeg husker det, koster det ca halvdelen af en billets pris at opkræve en billetafgift.

Fynbus

I en leder fra Fyens Stiftidende, der diskutterer den fynske buskrise i sensommeren 2008, kan man læse en kritik af struktur reformen.

http://www.fyens.dk/article/12...dtur

offentligt transport

Bus selv skabet er også selv skyld i det går dårlig.
Der var en dag, hvor jeg skulle købe en billet. Der manglede jeg 1 krone. Så fik jeg da bare lov til gå, end få en billet. Så er det bare dårlig service...

De går kun en i timen, og hvis man kun skal de 4 km. Så er det snart før, at man kan gå strækningen på den tid...

Offentligt transport del 2

Det koster også en del, at køre med det offentlige over stor strækninger. Det virker til, at det er billigere køre selv. Det skulle være billigere flyve fra Århus til København. det er tage toget...

Når man er på længere rejse med det offentlige transport, så kan der være forsinkelser. Hvilket som sjældent sker ved transport på veje...

Re: offentligt transport

Ja, og man får heller ikke mere lyst til at tage bussen, efter de første 2-3 gange man har løbet igennem banegården i Odense fra bybussen, for at nå sin Fynbus der går ét eller to minutter efter bybussen er ankommet, og så opleve at buschaufføren smækker døren i samtidig med at man når hen til bussen, og bare sidder og kigger ned på én og lige lader én stå og banke på døren og vinke i 5-10 sekunder inden vedkommende bare bakker ud og køre væk, og så ellers lader dig vente de 2 timer det tager inden den næste bus kommer... Og ja, jeg har også prøvet at stå i bussen og mangle en halv krone ud af de 54 turen koster, og få at vide at man ikke kan komme med... hjælper heller ikke ligefrem til at give busserne et godt rygte.

I det hele taget tror jeg at der er meget chaufføren kan gøre for at styrke bus branchens rygte, f.eks. at tage det 10 år gamle barn med i skolebussen – selvom vedkommende skulle have glemt sit buskort i et svagt øjeblik.

Vi ligger præsic som vi har redt.

Problemet er:
1 At størstedelen af os på arbejdsmarked tjener for godt. Mange sidder i hus, 1-2 flyrejser om året og endda 1-2 biler pr husstand. Bilen kører til tiden,
Det er ikke så sjovt at handle i handleområderne med bus. Hvorfor så tage bussen ??

2 Bussen kommer sjældent til tiden, mærkelige ruter og dejlige dyre priser.

3 Den del der så ikke har råd til bil, cykler, kører scooter eller går. Disse tre ting kører/går også til tiden.

Ergo: Enten skal lønnen ned eller benzinen op eller et langt stører til skud til busserne. Det første lyder ikke rart vel.

En anden ting er at i gamle dage arbejde vi typisk i nærområdet, altså inden for gå/cykelafstand. Nu pendler uhyggeligt mange og endda mange km. og er dybt dybt afhængig af deres bil, og nogle af bus og tog osv.

Det samfund vi har bygget op de sidste 50 år er opbygget til at ALLE kan have bil. Før var der købmænd på "hvert" gadehjørne. I dag bydele med Bilka, Ikea osv.

Måske skulle vi tilbage til, som i gamle dage.

Kom til Jylland

Her på Djursland er der gået 2 år siden bilen kom væk.
Busserne kører ca hver time, det er rimeligt billigt, og de fleste chauffører er OK.
Fordele:
- de månedlige, og især; de uforudsete regninger er blevet rigtigt små.
- her i vinter har jeg kun en gang ventet mere end 5 min ved stoppestedet.
- tiden i bus og tog kan bruges til at leg med ungerne, læse, PC, powernappe, snak med andre levende mennesker.

Ulemper:
- det sker at køreplanerne er for stramme, både når der skal skiftes, og så tempoet presses op. Jeg klager til bus-info, og føler de tager det seriøst.

Indrømmet; jeg tager ikke det offentlige på arbejde.
At droppe bilen har været med til at gøre hjemmearbejde muligt.

Glem busserne,,,

Hvor der er store mængder passagerer, der skal transporteres, og opret en letbanelinie i eget traché.
Så skal man bare se løjer. Kig på Frankrig, der har man set løsningen og opretter nye sporvognslinier i mange byer, med stor succes.

Prisen

Prisen er naturligvis den afgørende faktor. Har droppet bussen hvor det er muligt og kører modvilligt i bil. Hvor svært kan det være?

Nytænkning mangler!!

Der mangler helt klart nytænkning og produktudvikling inden for den offentlige transport. Det som folk efterspørger i dag er for en stor dels vedkommende fleksibilitet, men de får det modsatte. Nemlig et mere og mere stift system med serviceforringelser, færre afgange osv.
Har selv oplevet at p.g.a. en forsinket bus kunne jeg ikke få lov til at forny mit månedskort på kontoret hos Fynbus - resultat: Jeg kom i god form, for jeg begyndte at cykle de 16 km til og fra arbejde!
Nye muligheder kunne f.eks. være:
Mindre enheder end, en 18 meters bus, til de tyndt befolkede områder evt., med en tilknyttet SMS service så man kunne sende en SMS når man havde brug for bussen og dernæst blive transporteret enten der hvor man nu skal hen, hvis det er en kort strækning, eller ud til en større enhed/færdselsåre hvis man skal længere væk.
Hente/bringe service af skolebørn også i mindre enheder. Det vil hurtigt give Mor og Far et kvarter til en halv time ekstra om morgenen og om aftenen, hvor de så evt. kunne tage anden offentlig transport til og fra arbejde når de nu ikke skal nå at hente børnene inden pasningen lukker, hvilket også sker tidligere og tidligere.
Og der er mange andre muligheder for at udvikle sig.
Kort sagt find ud af hvad det er folk gerne vil have og så giv dem det, i stedet for at holde fast i "Sådan har vi gjort i halvtreds år..."

Droppet kollektiv trafik

Jeg har netop droppet mit periodekort her i København. Jeg lyder nok forkælet, men min holdning er, at i en storby, så skal den kollektive trafik være pålidelig, hurtig og mange afgange.

Mange afgange, det er der jo i bund og grund - ihvertfald i myldretiden, men hurtig og pålidelig, det er den kollektive trafik bestemt ikke.

Busserne snegler sig afsted i samme køer som bilerne - de færreste steder er der busbaner, og findes der busbaner, så er det jo en invitation til håndværker, budfirmaer etc om at bruge banen som parkeringsplads.

S-togene har samme køretid på strækningen i indre by som da s-banen åbnede i 1934. S-togene er desværre også ret så ustabile. Det sidste års tid har der kun været 20 minutters drift i indre by efter klokken 19 og stort set hver weekend. Udover de daglige signal- og sporskiftefejl.

Kystbanen kender alle vist til, at det også har været en katastrofe siden januar 2009.

Metroen vil jeg ikke nævne, for den er ikke noget alternativ for mig og min måde et bruge København på.

Så nu har jeg droppet den kollektive trafik. Med cykel, scooter og taxa kan jeg komme alle de steder, jeg gerne vil hen. Nemt, hurtigt og uden skift.

Dårlig kvalitet og dårlig service!

Busserne er generelt alt for dyre og alt for langtsommelige. Derudover er bus chaufføre altid uhøflige og grove. Jeg har engang været udsat for chikane fra en chauffør med 150S. Har også en veninde som har været udsat for det samme med 150s.

Busserne er kun henvist til unge under 18, ufaglærte, ældre og til få som ikke har en bil. Busserne er slet ikke egnet til alm. borgere.

Desuden er busser i Sverige meget billigere og bedre. Bedre i den forstand fordi at busserne i Sverige larmer mindre indvendigt og udvendigt.

For eksempel larmer hydralikken på bussen 150s meget ( lyder som en eksplossion ) og har tidligere klaget over det, men det skider Movia på. Movie blæser på deres kunder, bare så længe at de kan få lidt penge i kassen.

Derfor er jeg grundig træt af busser og tager sjældent busser.

Metrosammenbrud

Her til morgen kunne man i København se, at nedgangen for Movia skyldes etableringen af Metroen.

Alle busser var fyldt til bristepunktet med mennesker. Busserne kørte bare forbi de enkelte stoppesteder, idet der ikke var plads til flere kunder.

Statistik kan bruges til mange ting, men det skal sammenholdes med virkeligheden - udviklingen af andre befordringsmidler.

En morgenbuspassager fra A'mar

Politikerne burde køre i bus ugentligt

Jeg bor i Dragør, knap 16 km fra Københavns centrum.

Med den såkaldte hurtigbus 350S tager transporten til Nørreport i snit 48 minutter.

Lidt pudsigt at kunne komme fra Ringsted til Nørreport eller 80 km på samme rejsetid.

Problemet er at byen fyldes op med busser. 350S kører fra Dragør til Ballerup bl.a. ad Nørrebrogade og Amagerbrogade, der er de to mest befærdede hovedstrøg i København - og en del af ruten omkring city - helt parallelt med Metroen!

Ok så kan vi tage Metroen til Lufthavnen og bus 35 til Dragør - med en gennemsnitsfrekvens på 2 ½ kørsler i timen, er det nærmest en latterlig dårlig infrastruktur der er valgt som offentlig transport service.

Der er ikke noget at sige til at folk fravælger bussen. Jeg oplever mindst en gang om ugen at en kørsel er aflyst og at den næsten er voldsomt forsinket - fordi der jo skal rigtig mange med.

Jeg fatter bare ikke, hvorfor der ikke er sammenhæng mellem det politikerne siger de vil - og de resultater de når frem til mht en bedre offentlig transport.

Men måske skyldes misæren, at stort set ingen politiker kører med bus.

Mvh Lars C

Re: Re: Er priserne egentlig steget ?

Prøv at lave det samme med prisen på en is pind og se hvad der sker. Alternativt, lav en analyse over hvor stor en procentdel af sin lønindkomst en dansker bruger på at blive transporteret med det offentlig i forhold til for fx 30-40 år siden.

Ja eller sammenlign det med prisen på flytransport, eller biltransport. Det ville nok være mere relevant.

Re: Re: grovhakket

Og metroen er skam både hurtig, nem og bekvem at køre med selv om man skal op/ned - især hvis man sammenligner med at skulle tage turen i de københavnske busser!

Ja, men det er surt, at der er halvtimesdrift på min tilbringerbus. Så kan jeg lige så godt cykle hele vejen ind til centrum.

/Kim

Re: grovhakket

Ja, men det er surt, at der er halvtimesdrift på min tilbringerbus.

Hold da op! Og du klager!
- Her er timedrift, når de kører!

Regeringen har da ellers gjort alt muligt for udkantsdanmark; Først fjernede de landpostens fordel; at man kunne sende pakker med, i stedet for at vente på, at modtage en pakke, og derefter sætte sig i sin bil, eller tage med bus/tog til nærmeste posthus, for selv at sende én. Nu tillader de sgu oven i købet at busserne ind til posthuset forsvinder.

"Tak for hjælpen" Fjogh og Løkke! :-(
- I sku' være taget med Lene på ferie. Så havde I gjort mindre skade.

Re: Politikerne burde køre i bus ugentligt

Politikerne betaler i hvert fald ikke noget - de har frikort!

Måske er privatiseringen af busdriften problemet. I stedet for at være en samfundsopgave er det nu blevet en forretning, og med de mange firmaer involveret er der ingen ordentlig sammenhæng. Det var også da Postvæsenet skulle gøres klar til privatisering at servicen blev forringet og Postvæsenets dødsspiral startede. Først nu begynder politikerne at indse at privatiseringerne af TDC og Kastrup Lufthavn også var forkert. At de blev foretaget af en Soc leddet regering er dobbelt ironisk.

Re: grovhakket

Ja, men det er surt, at der er halvtimesdrift på min tilbringerbus.

Hold da op! Og du klager!
- Her er timedrift, når de kører!

Regeringen har da ellers gjort alt muligt for udkantsdanmark; Først fjernede de landpostens fordel; at man kunne sende pakker med, i stedet for at vente på, at modtage en pakke, og derefter sætte sig i sin bil, eller tage med bus/tog til nærmeste posthus, for selv at sende én. Nu tillader de sgu oven i købet at busserne ind til posthuset forsvinder.

"Tak for hjælpen" Fjogh og Løkke! :-(
- I sku' være taget med Lene på ferie. Så havde I gjort mindre skade.

Ja Gu' klager jeg! Københavns Kommune er Gud, og Københavns Kommune er Alting, når det drejer sig om offentlig transport i Hovedstadsområdet. Københavns Kommune gør hvad den kan for at forhindre at man tager bilen ind til den indre by. Det har jeg sådan set fuld forståelse for, men ikke at alternativerne kvæles.

Jeg bor i Rødovre, 300 meter udenfor Københavns Kommune, og må derfor leve med halvtimesdrift (ok! kvartersdrift i den hårdeste myldretid). I perioder har den hurtigste vej med offentlig transport mod Københavns centrum været bussen to S-togsstationer geografisk udad til Husum, men ind i Københavns Kommune, og derefter indad.

Metrostationerne, som ellers ville være oplagte, har ligeså dårlige busforbindelser, faktisk de samme. Metrostationerne har i praksis ingen parkeringspladser. Selvom Københavns Kommune ikke vil have biler ind i den indre by, betyder det ikke at man f.eks. ville samarbejde med metroselskabet om et anstændigt P-Hus ved Flintholm Station. Her har vi ellers et trafikknudepunkt med 2 S-toglinjer Metroen og Ring 2, pænt udenfor centrum, og følgelig med mulighed for at nedbringe biltrafikken i den indre by.

Hvis jeg kunne, ville jeg helt sikkert smide min bil der, og tage Metroen ind til Centrum, men det levner der snollede 25 P-pladser man har ofret, ikke mulighed for.

Hvor er det store P-Hus ved Flintholm?


/kim

Re: grovhakket

Ja, men det er surt, at der er halvtimesdrift på min tilbringerbus.

Hold da op! Og du klager!
- Her er timedrift, når de kører!

Regeringen har da ellers gjort alt muligt for udkantsdanmark; Først fjernede de landpostens fordel; at man kunne sende pakker med, i stedet for at vente på, at modtage en pakke, og derefter sætte sig i sin bil, eller tage med bus/tog til nærmeste posthus, for selv at sende én. Nu tillader de sgu oven i købet at busserne ind til posthuset forsvinder.

"Tak for hjælpen" Fjogh og Løkke! :-(
- I sku' være taget med Lene på ferie. Så havde I gjort mindre skade.

Ja Gu' klager jeg! Københavns Kommune er Gud, og Københavns Kommune er Alting, når det drejer sig om offentlig transport i Hovedstadsområdet. Københavns Kommune gør hvad den kan for at forhindre at man tager bilen ind til den indre by. Det har jeg sådan set fuld forståelse for, men ikke at alternativerne kvæles.

Jeg bor i Rødovre, 300 meter udenfor Københavns Kommune, og må derfor leve med halvtimesdrift (ok! kvartersdrift i den hårdeste myldretid). I perioder har den hurtigste vej med offentlig transport mod Københavns centrum været bussen to S-togsstationer geografisk udad til Husum, men ind i Københavns Kommune, og derefter indad.

Metrostationerne, som ellers ville være oplagte, har ligeså dårlige busforbindelser, faktisk de samme. Metrostationerne har i praksis ingen parkeringspladser. Selvom Københavns Kommune ikke vil have biler ind i den indre by, betyder det ikke at man f.eks. ville samarbejde med metroselskabet om et anstændigt P-Hus ved Flintholm Station. Her har vi ellers et trafikknudepunkt med 2 S-toglinjer Metroen og Ring 2, pænt udenfor centrum, og følgelig med mulighed for at nedbringe biltrafikken i den indre by.

Hvis jeg kunne, ville jeg helt sikkert smide min bil der, og tage Metroen ind til Centrum, men det levner de snollede 25 P-pladser man har ofret, ikke mulighed for.

Hvor er det store P-Hus ved Flintholm?


/kim

Smittemaskine

Da jeg kørte med bus, blev jeg langt oftere smittet med sygdom - hvilket medførte dårlige arbejdsevner, eller fravær. Med ikke kollektive transportmidler, smittes man langt mindre af andre. Busserne, er prop fyldt med mennesker, hvoraf mange er syge, og er rene smittefælder.