Alternativerne til luftfart

Hvis der skulle ske det at flytrafikken over Europa bliver forpuret det næste år, for eksempel fordi forudsigelserne om at Katla går i udbrud kommer til at holde stik, vil det så forhindre erhvervslivet og samfundet i øvrigt i at fungere?
Næppe.
Alternativerne vil myldre frem. Ligesom trafikministrene der i dag må holde deres møde via video konference (og hvor slemt er det egentligt). Når først erhvervslivet oplever at der er alternativer til luftfart, er der også stor sandsynlighed for at en del af alternativerne vil blive en del af hverdagen selv efter luften igen er klar, derfor kan det blive så overordentligt spændende at følge sporene efter askeskyen.

Men derfor skal man da ikke ønske sig en askesky

Re: Alternativerne til luftfart

Det er ikke så lige til. En meget stor del, af den "gamle" infrastruktur er nedlagt. Man bygger ikke lige nye færger fra dag til dag, og heller ikke flere togvogne eller lokomotiver, og jernbaner.

Det vil tage flere år, at udvikle den "gamle" infrastruktur igen, til et niveau, hvor det bare med rimelighed kan substituere flyvning.

Eksempelvis sejlede DFDS jo før til tiden hver anden dage på hhv. newcarstle og Harwich. I dag sejles der slet ikke på Newcastle og Harwch noget færre afgange, osv.

Dette viser med meget stor tydelighed hvor sårbart et system vi har opbygget.

Økonomisk er det nok heller ikke så smart, at vi køber blomster og grøntsager f.eks. i afrika og flyder dem ind. Hvad taber vi ikke af arbejdspladser i danske gartnerier på den trafik?

Denne hændendelse med asken fra den Islandske vulkan, viser meget klart, at vi hurtigt muligt, må gentænke vores infrastruktur, således at den bliver mere robust, og i højere grad tilgodeser indenlandsk arbejdskraft.

Forestiller man sig kraftigt stigende energipriser fremover, bliver flytransport voldsomt minimeret, og så bliver der brug for udbygning af transportnettet på landjorden. De Jernbaner vi med stor flid har nedlagt de sidste 50 år, vil blive hårdt savnet, og der må anlægges nye.

En kattegat bro bør snarest igangsættes, og højhastighedstog, med forbindelse til de europæiske højhastighedtognet, skal etableres.

Men, men men - I DK sover vi nok som normalt i timen, hellere diskuterer madpakker i børnehaverne, end at planlægge langsigtet og strategisk.

Hvad der står i presen i morgen er langt vigtige for vores politikkere, end hvad der sker med landet om 10 år.

Panik?

Hvorfor kan man ikke tillade flyvninger under fx 5.000 m? Askeskyen befinder sig tilsyneladende i 5-6 km højde, så der skulle vel ikke være noget til hinder for, at små-fly og indenrigsfly kunne flyve?!
Det forekommer mig at være panisk sådan bare at stoppe al lufttrafik i så lang tid.

Re: Panik?

Hvorfor kan man ikke tillade flyvninger under fx 5.000 m? Askeskyen befinder sig tilsyneladende i 5-6 km højde, så der skulle vel ikke være noget til hinder for, at små-fly og indenrigsfly kunne flyve?!
Det forekommer mig at være panisk sådan bare at stoppe al lufttrafik i så lang tid.

Re: Panik?

Hvorfor kan man ikke tillade flyvninger under fx 5.000 m? Askeskyen befinder sig tilsyneladende i 5-6 km højde, så der skulle vel ikke være noget til hinder for, at små-fly og indenrigsfly kunne flyve?!

Re: Re: Panik?

Jan der mener at der er something rotten in the information vi får fra staten i denne sag

Passagerfly

Stortset alle propel drevne passagerfly er turboprop drevne, hvilket igen vil sige at deres propeller er drevne af en turbo/jetmotor. Det medfører så at de vil være ligeså følsomme overfor eventuelle støvpartikler som Jetmotorer.

De fly der anvender stempelmotorer idag er små fly med højest 6 sæder som enmotorede og 8-10 sæder som tomotorede.

Fly med stempelmotorer der har flere sæder er veteranfly som DC3, JU 52 og AN 2.

Re: Re: Alternativerne til luftfart

Som udstationeret i Korea paa rotation er jeg da helt klar paa en udbygning af jernbanesystemet. Hoejhastighedstog paa den transsibirske og pingeling jeg er hjemme i loebet af 4 dage....

Naae ja - og en tunnel under nord korea....

Jeg gir dig dog ret i at togbanerne boer udbygges!

Og nej ikke alle jobs kan udfoeres via IT - er ssupervising Engineer hos Samsung Heavy Shipyard og det er ikke muligt at diskutere og inspicere installationer remote (blev forsoegt en periode men udfaldet er at vi nu er et stoerre team hernede)

Re: Re: Re: Panik?

Jan der mener at der er something rotten in the information vi får fra staten i denne sag

Hvilken information?

Det eneste jeg kan finde er "simulationer" over udbredelse og relativ koncentrationer, men ingen måledata nogle steder fra om noget som helst.

Ka vel hænde, at sådanne slet ikke eksisterer?

Enig i alternativ infrastruktur.

Der er næppe nogle større problemer med askenedfaldet over dansk område på nuværende tidspunkt.
Samtidig er jeg enig i at vi sagtens kunne operere fly under nævnte 5-6 km's højde, altså under FL180. Ihvertfald kunne man starte lidt forsigtigt og lade selkaberne flytte fly i position, hvor det er nødvendigt og bruge de indsamlede oplysninger til videre beslutninger.
Iøvrigt mener jeg at der ikke er noget galt med myndighederne, bortset fra en skræk for at tage en positiv beslutning væk fra det 'absolut sikre' (som alligevel ikke eksisterer i den virkelige verden - livet foregår et eller andet sted mellem absolut sikkerhed og det modsatte, men aldrig på nogen af yderpunkterne!)
Vi er nødt til at komme videre med flyvning udenom større aske-koncentrationer og samtidig på sigt ændre infrastrukturen.

Re: Enig i alternativ infrastruktur.

Iøvrigt mener jeg at der ikke er noget galt med myndighederne, bortset fra en skræk for at tage en positiv beslutning væk fra det 'absolut sikre'...

Natbus til/fra Gardemoen & Arlanda.

SAS kørte meget tidlig i morges kl 01:00 sine USA kunder til Gardemoen, også kunder der først har billet til de nærmeste dage var velkomne, og nu da Dansk luftrum er åbnet for overflyvning overvejer SAS om busforbindelser til Gardemoen og Arlanda kan bruges mod andre destinationer.
http://borsen.dk/transport/nyh...119/

Re: Natbus til/fra Gardemoen & Arlanda.

SAS kørte meget tidlig i morges kl 01:00 sine USA kunder til Gardemoen, også kunder der først har billet til de nærmeste dage var velkomne, og nu da Dansk luftrum er åbnet for overflyvning overvejer SAS om busforbindelser til Gardemoen og Arlanda kan bruges mod andre destinationer.
http://borsen.dk/transport/nyh...ote>
Ja, pressen prøvede at få det til at virke som overforsigtigt at vi i DK holdt luftrummet lukket, nu hvor Norge var begyndt at åbne sit.

Så skulle de måske have jagtet en forklaring lidt bedre, f.eks. et lille kig udbredelseskortene (under vulkanen og over animationen)…

http://www.dmi.dk/dmi/her_er_a...kyen

Re: Natbus til/fra Gardemoen & Arlanda.

http://www.dmi.dk/dmi/her_er_a...kyen

Ja, det er de kort som er problemet. De viser et teoretisk udbredelse efter en computermodel.
Måske er modellen ikke helt god fordi der ikke kan skelnes mellem 'Light', 'Medium' eller 'Heavy conditions. Man lukker hele luftrummet "for en sikkerheds skyld" på trods af at vi har erfaring for at fly ikke tager skade - på kort sigt - af flyvning i let aske og man åbentbart ikke kan eller vil prøve at vurdere på situationen.
Jeg er ikke ude på at løbe en unødvendig risiko. På den anden side vil jeg hellerikke sidde stille og og vente på unødig sikkerhed når det har store omkostninger andre steder.
Det eneste jeg efterlyser er at man begynder at vurdere og differentiere på luftrummet.

sådan virker det

The collection of polar orbiter and geostationary satellites provide global coverage and their data enable forecasters to track a volcanic ash cloud over long distances as long as it can be distinguished from water-bearing clouds.

In standard visible and infrared satellite imagery volcanic ash clouds can resemble water-bearing clouds. However, the radiative absorption properties of the silicate in the volcanic ash are different to those of water in the infrared wavelength range 10-12 microns. An image showing the brightness temperature difference between channels at 10.8 and 12.0 microns (BT10.8 - BT12.0) can be used to distinguish volcanic ash from water-bearing clouds.

In general:

* BT10.8 – BT12.0 > 0 for water-bearing clouds.
* BT10.8 — BT12.0 < 0 for volcanic ash clouds.

Met Office forecasters operating the London VAAC service currently use BT10.8 – BT12.0 imagery from the Advanced Very High Resolution Radiometer (AVHRR) on board polar orbiting satellites to monitor and track the movement and dispersion of volcanic ash clouds in their area of responsibility. The Met Office is now also producing BT10.8 – BT12.0 images every 15 minutes from the geostationary satellite series, Meteosat Second Generation.

19.4 kl. 07.15 GMT:
http://metoffice.com/weather/e...html

Re: sådan virker det

Og fra britisk dopler radar:
http://metoffice.com/corporate...dar/

Ka ski godt forstå, at de ikke vil hve folk ud at flyve pt, for de kan tydeligt se, at der er noget, men sikkert ikke hvor meget.

Hvem skal tage ansvaret - og ikke mindst chancen - for at sende fly op i noget, hvor ingen kender koncentrationerne, og dermed farligheden?

Falder bare een maskine ned, så bliver der jo et ramaskrig af dimentioner.

Om et luftfartsselskab eller to går konkurs, dør der vel næppe nogen af ?

Re: Natbus til/fra Gardemoen & Arlanda.

Og hvis man nu byggede et højhastighedlinje Stockholm - København - Hamburg så kunne vi gøre det i 2 timer.

Re: Re: Natbus til/fra Gardemoen & Arlanda.

Man kunne jo tage toget på ferie i år og besøge nogle af Europas hovedsteder.
Hm . . . vil lige kigge på nogle rejsebureau'er!!!

Det hér bliver et stort slag for luftfarten tror jeg desværre;

"Mr Bisignani, of the International Air Transport Association, has said the scale of the crisis facing the airline industry is now greater than at the time of the 9/11 attacks on the US.

The decision that Europe has made is with no risk assessment, no consultation, no co-ordination, no leadership," he said. "

http://news.bbc.co.uk/2/hi/eur....stm

Re: Re: Re: Natbus til/fra Gardemoen & A

Sælg SAS og brug pengene på infrastruktur i stedet: Højhastighedsbane Helsingør-Fehmern med stop i Høje Taastrup eller Køge