/transport

Motortjek afslører askeskader på finsk F-18 kampfly

Det finske luftvåben har netop frigivet billeder, der viser askeskader på et af deres F-18 Hornet kampfly.

Af Torben R. Simonsen, mandag 19. apr 2010 kl. 09:12

Kun få timer før det finske luftrum blev lukket som følge af den islandske askealarm var fem af det finske luftvåbens kampfly på træningsflyvninger, og nu afslører billeder fra i det mindste et af flyets motorer omfattende skader fra, hvad det finske luftvåben mener må være skader fra vulkansk aske.

Flyets motor er undersøgt med et såkaldt boroskop, og viser tydelige tegn på smeltet aske på motorens inderside. Det finske luftvåben har besluttet at offentliggøre billeder for at vise de umiddelbare skadevirkninger ved flyvning i askeskyen, oplyser informationschef Joni Malkamäki ifølge flightglobal.com.

»Billederne viser, at kortvarig flyvning kan forårsage betydelige skader på en flymotor,« hedder det ifølge flightglobal fra det finske luftvåben og tilføjer, at fortsat flyning vil betyde en overophedning af motoren, der kan udgøre en fare for både fly og motor.

Nu vil det finske luftvåben undersøge de andre fire fly, der var i luften på tidspunktet for askeskyens passagen over Scandinavien, for at se om de også er blevet skadet som følge af askeskyen.

Det finske luftvåben råder over 55 enkeltsædede F-18C kampfly og syv tosædede træningsfly, der alle er udstyret med to General Electric F404-402 motorer.

Det finske luftvåben har indstillet alle træningsflyvninger, men oplyser dog at de vil fortsætte med deres overvågningsoperationer.



19. apr 2010 kl 10:56

avatar

Henning Therkildsen

Stempelmotorer

Er der nogen der ved om asken også skaber problemer for stempelmotorer? Umiddelbart kan jeg ikke forestille mig at asken giver problemer her, men gælder flyveforbuddet ikke også for fly med stempelmotorer?


19. apr 2010 kl 11:03

Bjørn Grønbæk

Re: Stempelmotorer

Jeg ved ikke hvordan det påvirker en stempelmotor, men flyveforbudet gælder alle.
Formanden for de danske piloter udtalte på DR Update at man ikke er sikker på hvordan asken påvirker de elektriske systemer i flyene, da den tilsyneladende kan være elektrisk ledende. Det ville jo nok være et problem for alle fly uanset motortype.


19. apr 2010 kl 11:04

avatar

Michael Deichmann

Re: Stempelmotorer

Er der nogen der ved om asken også skaber problemer for stempelmotorer?
Flyveforbuddet er totalt, udelukkende baseret på computersimuleringer foretaget eet sted. Der er ingen der endnu har foretaget faktiske målinger med f.eks. vejrbaloner som evt. kunne kalibrere og verificere simuleringerne!
Jeg antager at stempelmotorer i fly har luftfiltre som formentlig vil fange det meste af det askestøv der måtte være i de nedre luftlag hvor små fly i Piper klassen befinder sig. Kan hænde at disse filtre så skal skiftes lidt hyppigere end normalt....


19. apr 2010 kl 11:04

Jørgen R. Næumann

Re: Stempelmotorer

Uden at jeg ved meget om det, vil jeg tro der skal ret store mængder til før det påvirker en stempelmotor i en sådan grad at det kan føre til havari. Mao. burde man kunne se asken med det blotte øje før det var farligt. Videre ved vi at der ikke er målt aske ved bakkeniveau i Danmark, og at skyen befinder seg ved nogel km. højde. Derfor undres jeg meget over at også langsomme fartøjer som helikoptere og flyvere med stempekamskine har flyveforbud. Det lader til at være en overilet handling.


19. apr 2010 kl 11:04

Jesper Høgh

Re: Stempelmotorer

...men gælder flyveforbuddet ikke også for fly med stempelmotorer?

Jo, og for svævefly. Og det er ikke engang en joke.


19. apr 2010 kl 11:06

Jacob Schultz

Stempelmotorer

Det tror jeg du har ret i. So jeg forstår det opstår problemet først når temperaturen overstiger 1100 grader Celcius.

Der er så bare ikke ret mange fly der flyver med stempelmotorer... De fleste propelfly bruger jo turboprop-motorer, som også er en jet.


19. apr 2010 kl 11:07

avatar

Michael Deichmann

Re: Stempelmotorer

Episoden som vist er den væsentligste grund til at man lukker var da et BA fly fløj durk igennem askeskyen efter det store vulkanudbrud på Filipinerne for en 10-15 år siden. Ved den lejlighed opstod der nogle elektriske fænomener omkring flykoppen foranlediget af den voldsomme "sandblæsning" som flyet blev udsat for.
Små et og to motores fly der flyver i max 1000 m højde med ca. 150 km. i timen i VFR flyvning vil næppe blive udsat for de samme påvirkninger, om overhovedet nogen.
Varmluftsbalonner vil slet ikke blive udsat, men de må heller ikke flyve!!!


19. apr 2010 kl 11:19

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Stempelmotorer


Flyveforbuddet er totalt, udelukkende baseret på computersimuleringer foretaget eet sted. Der er ingen der endnu har foretaget faktiske målinger med f.eks. vejrbaloner som evt. kunne kalibrere og verificere simuleringerne!
Jeg antager at stempelmotorer i fly har luftfiltre som formentlig vil fange det meste af det askestøv der måtte være i de nedre luftlag hvor små fly i Piper klassen befinder sig. Kan hænde at disse filtre så skal skiftes lidt hyppigere end normalt....

- vi ser på fjernsynet, at islændingene rask væk kører omkring i ganske tætte aske-/støvskyer, men kan naturligvis ikke vide, hvilke (skade)virkninger dette måtte have på motorerne(?)
Der findes jo imidlertid egne på kloden, hvor støvstorme forekommer relativt hyppigt, så der må antages at være viden om mulige skadevirkninger på stempelmotorer.
Flyveforbudet for svævefly er af SLV motiveret med risikoen for at instrumenter mv. kunne blive beskadiget, det må især være pitot/statiske instrumenter (fart- og højdemålere samt variometre), der tænkes på(?)
For balloners vedkommende er det svært at se nogen rimelig begrundelse for et 'flyve'forbud! :)


19. apr 2010 kl 11:23

Jens Jakob Andersen

Det drejer sig om liv

Problemet er vel grundlæggende at der er en interessekonflikt mellem indtjening - og liv.

Piloternes liv. Passagerernes liv. Mennesker på jorden som helst vil undgå at få et fly i hovedet når det falder ud af askeskyen.

Ja, den nuværende situation er ærgerlig for mange rejsende, men undgåeligt tab af liv vil være uacceptabelt.

Bundlinien må være at der skal igangsættes:
1. Forskning i skader pga vulkanaske på fly, i samarbejde med fly og motorproducenter
2. Forberede metoder til indsamling af askeprøver, medfinancieret af luftfartens aktører.

Uden bedre fakta er det bare højtråbende som skændes om holdninger til flyvning, risici etc.


19. apr 2010 kl 11:58

John Christensen

"Sandblæsning"

..hørte at et yderligere problem fra den gamle sag med 747'eren i Østen var at cockpitvinduerne blev "sandblæst" af asken og dermed gjorde udsynet MEGET dårligt!!!


19. apr 2010 kl 12:10

Jais Knudsen

Re: Det drejer sig om liv

Jeg vil nu snarere sige, at det drejer sig om ansvar. Det er langt lettere at skulle tage ansvaret for et forbud, som er indført 'for en sikkerheds skyld', end at tage ansvar for at have ophævet forbuddet for tidligt. Det er aldrig festligt at 'have ansvaret' for ulykker.

Især ikke i moderne tid, hvor der evig og altid skal 'placeres et ansvar'.


19. apr 2010 kl 12:12

Bent Hansen

Re: Re: Stempelmotorer


Jo, og for svævefly. Og det er ikke engang en joke.

så sandt. så sandt..

De dumme danskere.... Hvornår bliver det flyveforbud for computerflyspil.... og papirfly.

Jeg kan ikke i min vildeste fantasi se hvorfor svæveflyforbud skal være til, da mange svævefly bliver trukket op med et spil på jorden.

Komink...... Meget komisk.


19. apr 2010 kl 12:29

Morten Dalgaard

BA Flight 9

Det var en 747 på vej til Jakarta der fløj direkte ind i selve askesøjlen fra en vulkan i Indonesien - angiveligt fordi søjlen er tør så de ikke kunne se den på deres vejrradar. Der var her tale om langt større koncentrationer end i den "sky" der er drevet ind over Europa de sidste dage.

Jeg tror at folk misforstår hvad problemet er her! Der er ikke tale om at store mængder aske vil smelte sig fast på turbineskovlene og fuldstændig glaserer dem.
Mange moderne turbiner benytter såkaldt transpirationskøling hvor luft "transpirere" igennem selve skovlen, der er lavet af et porøst materiale. Asken kan stoppe porerne til og derved reduceres kølingen drastisk hvorved der opstår risiko for havarier. Det samme vil være tilfældet ved "gammeldags" kølemetoder hvor der benyttes kanaler hvor luft blæses igennem. Men disse kanaler er væsentligt større end porerne ved transpirationskøling og kræver større partikler for at stoppe til.
Jeg er ikke flymekaniker og arbejder kun med stationære turbineanlæg, men jeg går ikke ud fra at køleprincippet er væsentligt anderledes da de turbiner jeg arbejder med er bygget på flyturbinedesign.

Ang. stempelmotorer, så vil man sagtens kunne opleve en kraftig reduktion i ydelsen hvis du flyver igennem en askesky da luftfilteret sagtens kan stoppe til (og det hurtigere end man tror). Specielt hvis motoren er turboladet kan det være et stort problem da et stort undertryk før kompressoren vil resultere i at turboladeren "staller" hvorved turboladeren accelerere kraftigt for derefter at tabe omdrejninger - med et stort fald i ladetrykket til følge. Igen; ikke flymekanikker, så jeg ved ikke om man foretrækker kompressorer netop for at undgå de uheldige karakteristika ved en turbo. Men der er helt sikker en risiko for at en stempelmotor vil gå ud i "askeskyen".
Jeg har været med til at måtte lægge et skib stille i næsten et døgn mens vi skiftede indsugningsfiltre efter at have ligget i havn under en sandstorm fordi vores turboladere flippede helt ud!

Jeg tror dog at der i høj grad er tale om hysteri fra SLV's side, men... "better safe than sorry"! Det sjove af det hele er dog, at oliefelterne i nordsøen benytter turbiner til alt fra generatorer til pumper - og her kører snurrerbasserne lystigt afsted uden problemer!


19. apr 2010 kl 13:03

Niels Hansen

Re: Re: Re: Stempelmotorer


Jo, og for svævefly. Og det er ikke engang en joke.

så sandt. så sandt..

De dumme danskere.... Hvornår bliver det flyveforbud for computerflyspil.... og papirfly.

Jeg kan ikke i min vildeste fantasi se hvorfor svæveflyforbud skal være til, da mange svævefly bliver trukket op med et spil på jorden.

Komink...... Meget komisk.

Disse fly har også instrumenter der kan påvirkes af asken. Det samme har stempelmotorer - det er jo ikke bare et par vinger med en motor på. Der er også højdemålere og andre indtag der kan ødelægges. Dermed skal disse fly til mekanikeren og det koster jo som alt andet også penge og fly ude af aktion.


19. apr 2010 kl 13:05

Gert Bo Thorgersen

Re: BA Flight 9

Vedrørende stempelmotorer, der jo som jo oftes har et luftfilter før indgangen, så er der jo meget forskel på disse. Jeg kan huske at da jeg helt tilbage i 1975 begyndte at bruger K&N luftfiltre var det blandt andet fordi selv ved en tilstopning af filteret på over 90 % kom der næsten fortsat uforandret mængde luft ind. Men så spiller jo ind hvor stor en støvsky man kommer ind i og hvor tæt den er.

Og parallet til den anden ting, det om svævefly, så mindes jeg, igen tilbage i 70erne, at Suzuki da forsøgte sig med en overfladebelægning på deres racer motorcyklers kåber for at mindske friktionen. Men de var uheldige for hvis der var insekter i luften så hang de efter sammenstødet fast på kåberne og øgede derved luftmodstanden og mndskede topfarten. Måske det samme kan ske for svævefly.

Hilsen GERT


19. apr 2010 kl 13:06

Kristian Pedersen

Re: Re: Det drejer sig om liv

SLV har fået svineinfluenza i deres asbestlofter -
så nu må vi ikke flyve i luftballon.


19. apr 2010 kl 13:07

avatar

Jesper Storinggaard

Re: BA Flight 9

Jeg tror dog at der i høj grad er tale om hysteri fra SLV's side, men... "better safe than sorry"! Det sjove af det hele er dog, at oliefelterne i nordsøen benytter turbiner til alt fra generatorer til pumper - og her kører snurrerbasserne lystigt afsted uden problemer!
De kan heller ikke rigtig falde ned vel... Når/hvis asken kommer ned til disse steder (altså ned i jordhøjde) så har de også et problem.


19. apr 2010 kl 13:42

Finn Jensen

Højdemålere

Ja og højdemålere har brug for "Air Intake" på samme måde som Pitot-rør, er det sådan jeg skal forstå disse Højdemåleres afhængighed af partikler? En højdemåler i et sportsfly skulle have behov for luft direkte udefra!


19. apr 2010 kl 14:06

Lars Jensen

Hold nu op med det sludder....

Det drejer sig om ansvarsfraskrivelse!

I nabolandene er VFR flyvning tilladt sålænge det ikke er kommercielt.

Der er ikke støv i luften i målbare koncentrationer i danmark, så det savner enhver begrundelse at grounde alt hvad der kan flyve. At grounde svævefly, balloner, paraglidere etc. er en grotesk overreaktion der savner enhver saglig, teknisk begrundelse.

I England hvor jeg bor er småfly tilladt og igår var vi mange der var ude at flyve rundt i et tomt luftrum. Det gav nogle fantastiske billeder af London City og Gatwick lufthavn close-up!

Den vulkanske aske er ikke usynlig; der faldet et fint lag af rødt støv på bilen i Lørdags dog ikke mere en ved så mange andre støvstorme.

Efter flyveturen inspicerede jeg luftfilteret og fandt ingen spor af aske, eller noget andet, så stop medie-hysteriet og kom med nogle saglige målinger af askekoncentrationer, og nogle realistiske grænseværdier for aske i luften.

Tak.




19. apr 2010 kl 14:18

nIcolai Madsen

Falling from the Sky,All Engines Failed

for de interreserede, er der en dokumentar om episoden ved jarkata i programmerne aircrash investigations.


"British Airways Flight 9 experiences St. Elmo's fire along with smoke smelling like sulphur in the cabin. All four engines on the Boeing 747 start torching then flame out. With 263 people on board, BA009 starts downward but the crew successfully restart the engines. The aircraft safely makes an emergency landing at Jakarta."

del 1:
http://www.youtube.com/watch?v...I-p4

del2:
http://www.youtube.com/watch?v...3Nwg

del3:
http://www.youtube.com/watch?v...qSF8



19. apr 2010 kl 14:40

Morten Kølby

Re: Re: Det drejer sig om liv

Vi (befolkningen/medierne) er selv ude om, at forbuddet er så omfattende. Som en anden debatør skriver, så skal der altid "placeres et ansvar" og hvis skulle vælge, så vil jeg hellere vælge at tage ansvaret for at lukke luftrummet for meget og for længe end at tage ansvaret for, at en 747 med 0,0001 % sandsynlighed falder ned.

Og skulle en luftballon falde ned i morgen, så lur mig om ikke TV2News cirka 10 minutter senere har støvet en ekspert op, der vil prøve at koble den faldne luftballon med askeskyen, ligesom de midt om natten vil vække trafikministeren og spørge, hvorfor han ikke havde lukket luftrummet helt og dermed forhindret det.

Ingen tør i dag tage bare den mindste risiko, fordi hvis der så sker noget, så bliver de hængt voldsomt ud i medierne længe inden det er undersøgt om der overhovedet er en sammenhæng. Trist? Ja måske - men desværre sådan tingenes tilstand er.


19. apr 2010 kl 14:51

Kurt Birk

Re: Falling from the Sky,All Engines Failed

for de interreserede, er der en dokumentar om episoden ved jarkata i programmerne aircrash investigations.


"British Airways Flight 9 experiences St. Elmo's fire along with smoke smelling like sulphur in the cabin. All four engines on the Boeing 747 start torching then flame out. With 263 people on board, BA009 starts downward but the crew successfully restart the engines. The aircraft safely makes an emergency landing at Jakarta."

del 1:
http://www.youtube.com/watch?v...I-p4

del2:
http://www.youtube.com/watch?v...3Nwg

del3:
http://www.youtube.com/watch?v...qSF8



Netop dén historie cirkulerer allevegne i medierne. Den oplysning som jeg savner her er hvor længe befandt flyet sig i askeskyen og evt. nogle data om hvor tæt på udbruddet man har været. Dette kunne give et fingerpeg om hvor stærk askekoncentration de har været ude i.
Desværre er jeg hverken meteorolog, geolog eller lignende men kun pens. pilot.
Indtil videre forekommer det mig at vi er ude i en stærk overreaktion.


19. apr 2010 kl 15:45

Morten Dalgaard

Re: Re: BA Flight 9

Jeg tror dog at der i høj grad er tale om hysteri fra SLV's side, men... "better safe than sorry"! Det sjove af det hele er dog, at oliefelterne i nordsøen benytter turbiner til alt fra generatorer til pumper - og her kører snurrerbasserne lystigt afsted uden problemer!
De kan heller ikke rigtig falde ned vel... Når/hvis asken kommer ned til disse steder (altså ned i jordhøjde) så har de også et problem.

Nu ved jeg ikke hvor du har gemt dig den sidste uges tid, men støvet er kommet ned i disse højder - mine havemøbler er helt tilsmudsede - og jeg ved at det også "støver" på platformene i nordsøen - men turbinerne snurrer videre uden problemer! Og de kører 24/7, så alt andet lige, så burde disse være mere udsatte end flymotorerne!


19. apr 2010 kl 17:27

Kent Mehr

Scirocco

Her i Norditalien har vi hyppigt stærk scirocco. Det er en stærk vind, som bringer store mængder rødt ørkensand fra Sahara op til Alperne. Himlen får et rødligt skær og selv højtliggende gletchere bliver rosafarvede. Alt bliver beskidt - havemøbler, biler m.m. Sciroccoen byder aldrig på lukning af lufthavnene. Hvorfor mon ???


21. apr 2010 kl 09:30

Anders Jakobsen

Re: Scirocco

Her i Norditalien har vi hyppigt stærk scirocco. Det er en stærk vind, som bringer store mængder rødt ørkensand fra Sahara op til Alperne. Himlen får et rødligt skær og selv højtliggende gletchere bliver rosafarvede. Alt bliver beskidt - havemøbler, biler m.m. Sciroccoen byder aldrig på lukning af lufthavnene. Hvorfor mon ???

Fordi ørkensand ikke er nær så fint som vulkansk aske og derfor ikke når at blive flydende i en flymotor.


21. apr 2010 kl 09:45

Karsten Danielsen

Dejligt med ansvar

Og selvom man kan se, at der er skader på de testflyvninger skal folk stadig lege overklogeåger..helt utroligt

Det er en skæbnemaskine og jeg skal ikke ud og flyve på langt højere risisci grundet nogle røverteser fra en person, der tror han har svaret og måske lidt travlt i sin hverdag.

Og brug nu hovdet og forstil jer, at flyene flyver dagligt i akse. Det ville naturligtvis skabe hurtigere nedbrydning af flyveren.

Men det betaler I jo.. I vil jo gerne betale mere for biletten så en motor kan skiftes ud på daglig basis.

Folk sætter pris på, at der ikke bliver leget med andres liv.

Men start med at se om jeres biler kan tåle et askebærger ned i tanken -


21. apr 2010 kl 09:57

Hans Henrik Hansen

Re: Dejligt med ansvar


Men start med at se om jeres biler kan tåle et askebærger ned i tanken -

- ahem...sku' det så ikke snarere være' ned i luftindtaget'? Men så skal man vel huske at fjerne (luft)filteret først?? :)


22. apr 2010 kl 12:04

dan poulsen

RE : Stempelmotorer

Vulkansk aske er i stuktur lige så fint som talkum. Det vil et almindeligt papirfilter ikke kunne filtrerer 100%, så det vil være forbundet med ekstra slid at anvende indsugningsluft der er forurenet med vulkansk aske.
Jeg fik for et et par årsiden anskuelighedsundervisnig i det da jeg sled en ny motorcykel op på 4 timer efter at havde kørt igennem vulkansk aske i det norlige tanzania.
Det var en lang tur hjem på slæb med et alt for kort reb :-)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.