Hvor mange til Danmark?

Renault har lavet en aftale med virksomheden Better Place om, at de vil levere 100.000 stk. Fluence til Danmark og Israel

Måske det skulle tilføjes at der sættes 10 gange så mange ladestationer op i Israel som i Danmark, og at mere end 40.000 af bilerne allerede er gensolgt til Israelske storkunder(flådeejere).

Umiddelbart lyder det som 200 biler om måneden de første 4 år, men er det virkelig så mange?

Ladetid.

Bilen har et 22kWh batteri, vi forudsætter at batteriet kan lynlades fra 30-80%, og skal derfor bruge 11kWh.

Teksten siger "400 V/32A", på en halv time kan der højst overføres 6,4kWh, eller hvordan skal det regnes ud?

Re: Ladetid.

Jeg gætter på det er et tre-faset stik, så effekten bliver: 0,5 timer * 400 V * 3^0.5 * 32 A = 11 kWh.

Hvor langt

kommer man i fluence på en opladning? Jeg går ud fra at "vognen" hentyder til Kangoo..?

220v?

flovt at de skriver 220v.

Det har vi ikke brugt her i danevang i over 10år...

Hvad koster de?

De har garanteret ikke turde skrive hvad de her fantastiske biler med en laaaaaaang rækkevidde koster.
Jeg vil vædde med at det bliver en dyr kop te, men hvad betyder det når bare man udleder sit CO2 fra et kraftværk istedet for fra sit udstødningsrør.
Og hvor mange opladninger kan batteriet klare før det skal skiftes?
og hvad koster et nyt batteri?
Jeg kan oplyse at et nyt batteri til en Trek Valencia+ elcykel koster 3999.- kr, så jeg tør slet tænke på hvad et batteri i bilstørrelse så vil koste.
Man bliver sgu nok nødt til at tage lån i banken hvis bilen skal have nyt batteri, for huggeren har jo nok ikke noget billigt brugt liggende.............

Re: 220v?

I debatten om den finske elbil i går viste det sig at data var fra dc-siden af laderen. Her var 400V og 600A opgivet til ca. 250Kw - hvilket viste sig at være 420Vdc og 600A. Jeg vil gerne opfordre De Herrer Journalister til i fremtiden at oplyse om spænding og strøm er opgivet for tilgangen eller afgangen af laderen - det tekniske site taget i betragtning ;-)

Re: Hvad koster de?

Hvis de bruger LiFePO4 batterier skal du regne med at de i hvertfald klarer 2000 cycles før de har mistet 25% af sin kapacitet og det svarer rundt regnet til omkring 300000km så det er vel ikke så tosset. Hvis de bruger lithiumtitanat batterier, mener jeg de er helt oppe på 10000+ cycles og så kan du jo selv regne.

Re: Hvad koster de?

De har garanteret ikke turde skrive hvad de her fantastiske biler med en laaaaaaang rækkevidde koster.

Nej, men de skriver at de koster det samme som tilsvarende modeller med forbrændingsmotor, og her sammenligner de jo nok med topmodellen.

Både den Tyrkiske Fluence, og den Franske Kangoo, går i produktion i første halvdel af år 2011.

effekt

Kangoo'en er en relativ tung bil. og med en lille 44 kW motor, bliver den da noget sløv. en benzin/diesel udgave vil jo typisk ha 100+ kW. ved godt at moment kurven er noget anderledes for en el motor end en benzin. men synes nu stadig ikke det lyder af meget.

nogen der ved hvilken type el motor der benyttes?

En gang til for Prins Knud…

Hvad er det jeg ikke forstår… mine nuværende biler kan køre henholdsvis 800 km/tank bioethanol v. 250 HK og 1250 km/tank biodiesel v. 100 HK og har begge en langt større last evne og komfort. Hertil er både bioethanol og biodiesel/raspolie ved at være billigere pr. L. en konventionel benzin og diesel. Men, jeg kan ikke købe bio-brandstoffet pga. politiske beslutninger!

Hvorfor er det lige jeg skal afskrive mine nuværende biler for at købe en elbil, hvor strømmen hovedsagelig kommer fra kuldkraft og CO2-sviner mere end biobrandstof?

Hertil har Israel a-kraft og ingen olie (som vi har i Nordsøen), hvilket måske forklare deres øgede interesse.

Hertil lyder det med ladestationerne som en dårlig vits…

Re: En gang til for Prins Knud…

Niels-Søren Bøgh:

Hvorfor er det lige jeg skal afskrive mine nuværende biler for at købe en elbil, hvor strømmen hovedsagelig kommer fra kuldkraft og CO2-sviner mere end biobrandstof?

Hertil har Israel a-kraft og ingen olie (som vi har i Nordsøen), hvilket måske forklare deres øgede interesse.

Aha! Javel!

Israelsk strøm er altså på atomkraft, og ikke kulkraft som i Danmark ???

Fra IEA's statistik:

Electricity in Israel in 2007 (GWh)
- coal: 37.402 (69%)
- oil: 5.797 (11%)
- gas: 10.569 (20%)
- nuclear: 0
- hydro: 14
- wind: 1

- Total: 53.783

Måske er det ikke lige DET, der forklarer deres øgede interesse....!

Hvem skal ...

stille Jens Moberg til regnskab for alle de af vores penge som han spilder på batteriskifteprojektet ?

Re: Hvad koster de?

Det tåbelig argument omkring om el-biler lades fra kulkraft er meningsløst spøger igen. For sidste gang: Hvis man er utilfreds med status quo og ønsker udvikling bliver man nødt til at starte et sted (udbygning af VE eller VE forbrugende og fossilfortrængende teknologi)Hvis de følges ad i udvikling gir 2+2= 5.
klart nok når man skifter teknologisk platform tager det tid før den nye teknologi er på højde som den (æld) gamle.
læg dertil af kulkraft producerer varme, filtrerer røger, er en større ressource og dermed billigere, ikke laver lokal byforurening og effektiviteten af en El bil som bekendt LANGT overstiger den af en forbrændningsmotor. Sidst men ikke mindst, så består en del af vores elektricitet jo VE og den udbygges jo løbende, dog temmelig langsomt.., men så kan man jo deltage i den anden tråd omkring VE ik gir nogen mening når ingen kører i el-biler.

I øvrigt, hvis bilerne ikke passer til ens kørselsbehov kan man jo passende lade være at købe dem.

Re: Re: En gang til for Prins Knud…

Fra IEA's statistik:

Electricity in Israel in 2007 (GWh)
- coal: 37.402 (69%)
- oil: 5.797 (11%)
- gas: 10.569 (20%)
- nuclear: 0
- hydro: 14
- wind: 1

- Total: 53.783

Måske er det ikke lige DET, der forklarer deres øgede interesse....!

De har om ikke andet vedtaget, at de vil have a-kraft tilbage i 2007, så vidt jeg kan se på nettet. SÅ det kunne forklare deres interesse!

Nytteløst

Nytteløst....elendig rækkevidde, kan ikke bruges selv i lille danmark..

Og lidt økonomi for Prins Knud

Elbilen kører op til 160 km på en opladning af 230V / 16A / 8 timer, ca. 30 kWh a 2,5 kr. pr kWh. Dvs. ca. 75 kr. pr. opladning. Så ca. 0,47 kr. / km. Hvis ikke det er vinter, hvor rækkevidden kan halveres og prisen så er så det dobbelte.

Biodiesel, fra e.g. gylle 7,5 kr. pr. L og ca. 1200 km på en tank til 340 kr. Hvilket giver 0.38 kr. pr. km.

En anden ting er så elprisen, der ser ud til at ville stige pga. satsningen på vindenergi. Ifølge Ingeniøren koster e.g. den nye havmølle park ved Anholt ca. 20.3 mia. kr for 400 MW. Hvilket skulle resultere i en produktions pris på ca. 98 øre pr. kWh.
Til sammenligning koster 1000 MW a-kraft ca. 16 mia. kr. og koster 25 øre pr. kWh, hvis spildvarmen ikke udnyttes til fjernvarme....

Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Niels-søren Bøgh: Hvad er din pointe?
I øvrigt virker argumentationen ikke bedre når bruger højeste og laveste tal forgodtbefindende således den forudindtagede hypotese blir bekræftet: din bil går knap 27 km på literen, brændstof er nedsat med 25 % og størmmen er steget med 40 øre, bilens strømforbrug går fra 22 til 30 KWh (med forbehold for detalje fejl).
Videnskaben har du gemt rigtig flot her...
Ja strømmen stiger siger du, det gør brændstof jo ikke?

Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Til sammenligning koster 1000 MW a-kraft ca. 16 mia. kr.

Det er fri fantasi. Skal et nyt A-kraftværk opføre på en pløjemark som det vil skulle i DK, kan du gange den pris med mindst en faktor to-tre.

I USA koster et masseproduceret dual AP-1000 værk på 2x1100 MW mellem 9 og 12 mia USD - på eksisterende sites med eksisterende infrastruktur.
http://en.wikipedia.org/wiki/E...ants

Og så er jeg ved at være træt af at læse om el-biler, der lover til højre og venstre men ikke kan dokumentere noget som helst - end ikke prisen på et reservebatteri.

Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Og så er jeg ved at være træt af at læse om el-biler, der lover til højre og venstre men ikke kan dokumentere noget som helst - end ikke prisen på et reservebatteri.

Hvorfor bekymre sig om prisen på et reservebatteri, først skal du lige køre mindst 2.000 gange bilens aktionsradius dvs 3-600.000km.

De fleste der køber elbiler kører mindre end 50.000km om året, altså går der mindst 6-12år, mere sandsynligt 12-24år før du skal have nyt, og til den tid har prisen alligevel skiftet.

Har du til dato altid købt en reservemotor når du købte ny bil? princippet må være det samme, efter de 100.000km er ydelsen ikke helt den samme, og efter 3-600.000km er den oftest tjenlig for udskiftning.

Pris.

Jeg ville nu gerne se en endelig pris på dette fartøj.
Hvad koster denne bil i forhold til dent's ligemand i benzin. Elbiler er stadig afgiftsfri, korrekt? Endnu. Men hvad sker der med elbilerne når der bliver pumpet dansk afgift ovenpå igen?? Jeg kan jo kun frygte at alle de penge der bliver pumpet i better place vil "gå tabt". jeg tror bare ikke på konceptet, Infrastrukturen er bare så dyr at man skulle tro at det var løjn. Derimod hælder jeg mere til hybriderne. Hvorfor ikke tage den mest oplagte teknologi og udbrede den mest muligt? Hvis min IQ var lidt lavere, så var jeg blevet politiker.

Reserve batteri

Hvorfor bekymrer I jer om reserve-batterier og priser?

Der kommer jo batteri-skifte-stationer, så man kan køre derind og få randomized sit batteri...
Hvis man er uheldig får man allerede ved første batteri-skifte et batteri der er godt brugt og med nedsat kapacitet. Hvis man er heldig får man et spritnyt.

Eller hvordan kommer det til at fungere?

Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Niels-søren Bøgh: Hvad er din pointe?
I øvrigt virker argumentationen ikke bedre når bruger højeste og laveste tal forgodtbefindende således den forudindtagede hypotese blir bekræftet: din bil går knap 27 km på literen, brændstof er nedsat med 25 % og størmmen er steget med 40 øre, bilens strømforbrug går fra 22 til 30 KWh (med forbehold for detalje fejl).
Videnskaben har du gemt rigtig flot her...
Ja strømmen stiger siger du, det gør brændstof jo ikke?

1) Min bil er opgivet til 28 km/L ved blandet kørsel. Dertil kommer hybridbilerne nu som går endnu længere 40-60 km/L er set. Så der er vist dig der ikke er fulgt med tiden!

2) Vedr. a-kraft og VE, så er tallene taget fra artikler på Ingeniøren, og Ingeniørens fakta om a-kraft.

3) Priser på biobrændstof. De er på vej ned og er nu billigere en e.g. benzin. Der er måske derfor, at man e.g. alene i Sverige i 2008 solgte over 100.000 biler, som køre på bioethanol.

4) Pointen er:

Elbiler og VE er ikke den ultimative løsning på alting og elbiler er ikke ny teknologi. En Detroit Electric (1907-1937) kunne køre 325 km på en opladning!

Hvis man vil fremme udbredelsen af el-biler skal man ikke bygger VE som pumper el ud til 98 øre/kWh, men bygge a-kraft, som koster ned til 12 øre / kWh, hvis spildvarmen bruges til fjernvarme! Det er benzin på bålet om man så må sige!

Biobrændsel, dette kan direkte bruge her og nu. Kan give mindst de samme resultater med færre investeringer og teknologiske usikkerheder. Vi kunne følge Obama's bio-initiativ, som også vil være en økonomisk hånd til vores trængte landbrug - og som vil løse en del af landbrugets miljøproblemer med e.g. gylle.

Re: Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Kn

1) Hvor kan jeg købe biodiesel i Danmark for 7,5 kr inklusiv alle de stats- og miljøafgifter man også pålægger normal diesel?

2) Du sammenligner en, EN, elektrisk mellemklassebil med den dieselbil på markedet med bedst brændstoføkonomi. Denne Renault ligger på ca 187 Wh/km, de EFTERMONTEREDE små biler (som C1) vi ellers har set, ligger på 140 Wh/km. En Tesla ligger på 135 Wh/km

3) Du bruger en realistisk høj elpris. Min MARGINALE elpris er 1,9 kr. For dem med elopvarmning (der er uden tvivl et rimeligt sammenfald imellem varmepumpeejere og kandidater til elbiler) er den nede omkring 1,7 kr.

Hvis vi bare tager Renaulten som udgangspunkt med den normale elpris, så er kilometerprisen for at køre i en mellemklassebil 0,1875*1,9= 35øre/km. Tager vi en Tesla Roadster og oplader den hos en med varmepumpe, så kommer vi ned på 0,135*1,7=23 øre/km.

Og så får du det til at lyde som om at det isoleret set er en fordel at bruge biodiesel fremfor el. Biobrændstof har en højere værdi end el, da det er bedre lagerbart. Derfor skal el bruge alle de steder hvor det er muligt fremfor biobrændsel. Situationen er altså omvendt af hvad du prøver at få det til at lyde som om.

Re: Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Og så er jeg ved at være træt af at læse om el-biler, der lover til højre og venstre men ikke kan dokumentere noget som helst - end ikke prisen på et reservebatteri.

Hvorfor bekymre sig om prisen på et reservebatteri, først skal du lige køre mindst 2.000 gange bilens aktionsradius dvs 3-600.000km.

De fleste der køber elbiler kører mindre end 50.000km om året, altså går der mindst 6-12år, mere sandsynligt 12-24år før du skal have nyt, og til den tid har prisen alligevel skiftet.

Har du til dato altid købt en reservemotor når du købte ny bil? princippet må være det samme, efter de 100.000km er ydelsen ikke helt den samme, og efter 3-600.000km er den oftest tjenlig for udskiftning.

Din påstand om batteriernes levetid vil jeg gerne se en dokumentation for tak?

Re: Reserve batteri

Der kommer jo batteri-skifte-stationer, så man kan køre derind og få randomized sit batteri...
Hvis man er uheldig får man allerede ved første batteri-skifte et batteri der er godt brugt og med nedsat kapacitet. Hvis man er heldig får man et spritnyt.

Eller hvordan kommer det til at fungere?

Du kan kun bytte batterier fra leasing puljen, billigste takst for under 30.000km årligt er 1875kr per måned, kører du mere er det 2600kr.
Det er ikke de officielle priser, men mon ikke det bliver i det leje?
http://www.allcarselectric.com...sion

Re: ta en pille

Prøv lige at sætte tingene lidt i perspektiv. Hvorfor er de fleste så fikserede på at 'jammen det bliver jo dyrere i el end benzin!' og 'rækkevidden er kortere end min hummer!' osv.. ?

Hvis man godt kan gi ekstra for økologisk mad, og creme uden parabener, osv. så kan man vel også godt give ekstra for renere kørsel, ikke? Det er det samme med vindmøller, ja det er dyrere, men til gengæld er det renere ikke?

Og det med rækkevidden, på 160 km. Ja og hvad så? ta en pille nyd 5 min frisk luft og mediter lidt mens dit batteri bliver udskiftet. Har folk virkeligt ikke tid til liiige at stoppe op og mærke hvor de er henne, og tænke lidt, istedet for bare at ræse afsted med stress?

Hvis 1 km koster ca. 40 øre (det var der vist en der regnede ud), så kan du altså køre:

10.000 km for prisen på en ekstra fladskærm til soveværelset (4000 kr)
30.000 km om året hvis du skodder smøgerne (1000 kr/md)
75.000 km for en rejse for to til thailand (30.000 kr)

Så drop luksusen og kør på el istedet for at svine vores miljø til med benzin/diesel, tak!

Desuden så vil der ikke gå mere end nogle ganske få år før batterierne bliver *meget* billigere hvis hele verden begynder at køre på el. Det er det med masseproduktion, ikke? Og der vil også kun gå meget få år før du kan plastre hele dit hustag til med billige solceller, så dit hus producerer mere el end det bruger og det overskydende kan du jo lade din elbil op med...

Så se at komme igang! Personligt glæder jeg mig enormt til de kommer på markedet, og ofrer gerne en smule luksus på ren kørsel i stedet.
Og JA det er din PLIGT at gøre det samme hvis du ellers tager klimaproblemerne alvorligt.

Ha ha ha ha........så det er min pligt at gøre det samme som dig.
Som jeg læser dit indlæg har du da intet gjort andet end at sidde og fortælle hvor fremragende disse elbiler er, men du har da ikke købt nogen endnu.
Du har da haft rig lejlighed til at købe en elbil, de findes på markedet i skrivende stund.

Her er en liste over de biler man kan købe lige nu i Danmark :

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

Så kære ven, jeg glæder mig til at se slutsedlen på din lækre elbil præsenteret her på ingeniørens forum inden længe.

Mvh

Claus

Re: Re: Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Din påstand om batteriernes levetid vil jeg gerne se en dokumentation for tak?

http://danmark.betterplace.com...ies/

Re: Re: Re: Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Din påstand om batteriernes levetid vil jeg gerne se en dokumentation for tak?

http://danmark.betterplace.com...ote>
Tak for det, men har du ikke noget fra en lidt mere uafhængig kilde.
Betterplace er jo ikke ligefrem upartisk i denne her Sammenhæng?

Hvorfor køber ingen elbiler?

Hvis jeg virkelig skulle tage så meget fejl, hvad jeg jo prøver at få Jer til at overbevise mig om... Hvorfor er der så ingen der køber el-biler? Der er jo masser, at vælge imellem! Og de har eksisteret men næsten samme specifikationer i 100 år!

Tilgengæld kan man se at i de lande hvor man tillader biobrændstoffer, e.g. Sverige der sælger man over 100.000 biler om året, der kan køre på biethanol. Dertil kommer, dieselbilerne som også kan køre på bio! USA hopper med op bio-vognen nu! Kina er i gang! Brasilien har gjort de i mere end 50 år.

Er de alle (og jeg) bare dumme? Hvor er lyset?

Og vi glemmer også, at sige at el-biler, VE også for store beløb i tilskud - hvorimod os med biler der kan køre på bioethanol/biodiesel etc. bliver ekstra beskattet for at finansiere disse tilskud!

Re: Hvorfor køber ingen elbiler?

Hvis jeg virkelig skulle tage så meget fejl, hvad jeg jo prøver at få Jer til at overbevise mig om... Hvorfor er der så ingen der køber el-biler? Der er jo masser, at vælge imellem! Og de har eksisteret men næsten samme specifikationer i 100 år!

Giver spørgsmålet ikke selv svaret?

Dengang for 100 år siden havde de fossile biler den marginale fordel, derfor valgte man at udvikle på dem, hvorved fordelen voksede osv. Ren path dependency. Først nu har det vist sig at den vej man valgte passer dårligt til den fremtidige energitilgængelighed af mange grunde, hvoraf mange også gælder biodrevne biler (dårlig effektivitet, brug af brændstof med højere samfundsværdi end el) og derfor har elbiler en del udvikling at indhente.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Din påstand om batteriernes levetid vil jeg gerne se en dokumentation for tak?

http://danmark.betterplace.com...ies/

Tak for det, men har du ikke noget fra en lidt mere uafhængig kilde.
Betterplace er jo ikke ligefrem upartisk i denne her Sammenhæng?

Jo, så upartisk som man kan blive, produktet er salg af kilometer(læs: salg af elektricitet), og salg af systemydelser, Better Place skal selv ud og købe biler, og de skal selv ud og købe batterier, og hvis batterierne ikke lever op til det forventede, så må Better Place for egen regning ud og købe nogen bedre.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Din påstand om batteriernes levetid vil jeg gerne se en dokumentation for tak?

http://danmark.betterplace.com...ies/

Tak for det, men har du ikke noget fra en lidt mere uafhængig kilde.
Betterplace er jo ikke ligefrem upartisk i denne her Sammenhæng?

Jo, så upartisk som man kan blive, produktet er salg af kilometer(læs: salg af elektricitet), og salg af systemydelser, Better Place skal selv ud og købe biler, og de skal selv ud og købe batterier, og hvis batterierne ikke lever op til det forventede, så må Better Place for egen regning ud og købe nogen bedre.

Korrekt, men de skal jo også sælge noget ellers lukker forretningen.
Og det er ikke første gang i verdenshistorien at man lover en hel masse og så holder noget af det ikke helt.
Tror du selv ubetinget på din bilforhandler når han står og fortæller at du får verdens bedste bil hos ham?, jeg gør ikke.
Derfor en gang til, har du noget dokumentation fra en mere uafhængig kilde end betterplace?
Der må da være nogen som har erfaring med sådan noget udover betterplace.

Re: Hvorfor køber ingen elbiler?

Tilgengæld kan man se at i de lande hvor man tillader biobrændstoffer, e.g. Sverige der sælger man over 100.000 biler om året, der kan køre på biethanol. Dertil kommer, dieselbilerne som også kan køre på bio! USA hopper med op bio-vognen nu! Kina er i gang! Brasilien har gjort de i mere end 50 år.

Er de alle (og jeg) bare dumme? Hvor er lyset?

Du glemmer, at biomasse er en overordentlig begrænset resource.

I Danmark, hvor vi nok er tæt på verdens bedste udnyttelse, er det en rigelig udfordring at dække bare 20% af energiforbruget med bio.

Kun en del af biomassen kan anvendes til diesel og ethanol, og den får hurtigt ben at gå på, hvis den anvendes til landtransport, med 25-28% effektivitet.

Så kommer den til at mangle i elforsyningen, hvor den er uhyre vigtig for regulerekraft. Vi kommer derfor ikke af med afhængigheden af fossiler, hvis vi bruger biomassen på biler, uanset om vi anvender atomkraft eller vindkraft. Fossilerne skal så bare bruges på regulerekraft og vinterforbrug i stedet.

Ikke al transport kan omlægges til el, men det er vigtigt at vi omlægger mest muligt, og elbiler (i første omgang plug-in hybridbiler) er derfor en væsentlig del af løsningen.

De vil dels udnytte energien mere effektivt, dels mindske behovet for regulerekraft, fordi de sjældent aftager strøm fra nettet ved spidslast, men derimod om natten, hvor VE generelt udgør en meget større andel af forbruget end i dagtimerne.

Har man batteri i bilen, til mere end én dags forbrug ad gangen, kan man desuden tilrettelægge sine opladninger efter vejrmeldingen. Strømmen er jo billigere når det blæser, hvilket gerne snart skulle kunne udnyttes via variable elpriser OG afgifter.

På denne måde kan elbiler medvirke til at forbruget følger elproduktionen, hvilket jo er ligeså effektivt som at få elproduktionen til at følge forbruget. På denne måde mindsker elbiler behovet for regulerekraft, hvormed biomassen rækker længere.

MEN, medgivet, teknologien har stadig noget at indhente, hvorfor vi stadig ikke er stillet op i køen for at købe elbil, selvom disse korrekt nok har eksisteret i 100 år.

Der er dog for nyligt sket meget tydelige tiltag, såsom at GM nu har seriøse familiebiler på programmet, som intet lader tilbage at ønske, og som man med rette kan kalde 80% elbiler, idet de er målrettet til at køre mindst 80%, nok ofte 95%, på ren eldrift.

Disse burde regeringen hurtigst muligt fjerne ca 80% af registreringsafgiften fra, med samme hensigt som afgiftfritagelsen for elbiler i øvrigt. Den resterende afgiften skal bare opkræves efter hvor meget man benytter gensettet.

Så tror jeg reelt du vil se den første kø af elbilkøbere, og det vil sætte yderligere skred i udviklingen.

Re: Re: Hvorfor køber ingen elbiler?

Biomasse: I USA har man fundet frem til at 5% af landbrugsjorden, sammen med alger, gylle etc. kan dække transportsektorens behov for biobrændsel i USA. Så der gør man nu...

GM's store elbils satsning var faktisk Saab's elbil som skulle være masseproduceret fra MY2009, jvnf. Ingeniøren. Dette er nu stoppet, i stedet "stjal" man deres BioPower Hybrid motor og omdøbte den til Flex-Fuel. Det er den, der nu skal matche Obama's krav. Staten (USA) er hovedaktionær i GM, og de valgte at stoppe produktionen af el-bilen. Ja, så har de Volt'en... hvorfor?

Men, jeg kan forstå Israel som går overtil a-kraft og elbiler, fordi de ikke vil være afhængig af arabernes olie, og ikke har biomasse til rådighed.

Re: Re: Re: Hvorfor køber ingen elbiler?

Men, jeg kan forstå Israel som går overtil a-kraft og elbiler, fordi de ikke vil være afhængig af arabernes olie, og ikke har biomasse til rådighed.

De nye vækstøkonomier (kina, Indien, Pakistan)øger forbruget af fossilt brændstof, væsentligt hurtigere end end vores forbrug falder, i år 2015 forventes efterspørgselen at overstige den globale produktions kapacitet.

Det handler om afhængighed og fleksibilitet, og Israel er førende på højtemperatur solfangere ikke på a-kraft, hvis vi skal afbøde virkningerne fra eller forhindre en ny oliepriskrise, så skal vi have flyttet noget forbrug væk fra olien.

Re: Re: Re: Re: Hvorfor køber ingen elbiler?

Men, jeg kan forstå Israel som går overtil a-kraft og elbiler, fordi de ikke vil være afhængig af arabernes olie, og ikke har biomasse til rådighed.

De nye vækstøkonomier (kina, Indien, Pakistan)øger forbruget af fossilt brændstof, væsentligt hurtigere end end vores forbrug falder, i år 2015 forventes efterspørgselen at overstige den globale produktions kapacitet.

Det handler om afhængighed og fleksibilitet, og Israel er førende på højtemperatur solfangere ikke på a-kraft, hvis vi skal afbøde virkningerne fra, eller forhindre en ny oliepriskrise, så skal vi have flyttet noget forbrug væk fra olien.

Re: Re: Re: Hvorfor køber ingen elbiler?

Biomasse: I USA har man fundet frem til at 5% af landbrugsjorden, sammen med alger, gylle etc. kan dække transportsektorens behov for biobrændsel i USA. Så der gør man nu...

I USA bor der 30 mennesker pr km3. I Danmark bor der 125 mennesker pr km3, nogenlunde som i resten af EU.

Vi skulle altså omlægge over 20% af af landbrugsjorden, alene for transportsektoren. Og så kommer elsektoren og rumopvarmning oveni.

Hvordan skulle det være bæredygtigt i fremtiden, i en verden med hastig voksende befolkning og energiforbrug ?

Biomassen skal udnyttes optimalt, og vil også blive det, uanset om vi fylder det på biler eller kraftværker.

Men vi kommer ingen vegne, hvis vi ikke forstår at udnytte de energiresourcer vi virkelig har stort overskud af, dvs sol og vind. Disse kræver at elsektoren har regulerekraft til rådighed, og hvis ikke denne skal være på fossiler, så skal den være på biomasse.

Til gengæld kan elsektoren levere næsten al den energi transportsektoren skal bruge, bortset fra fly og skibe, når bare den har regulerekraft til rådighed.

I tilgift får vi al den gas og partikelforurening, der kommer direkte fra bilerne, ud af byerne.

Endelig ser jeg frem til at slippe af med det uendelige reservedelsskifteri, på biler med orbrændingsmoterer, med udendørs radiator, og med bremser der fungerer ved at slide sig selv op, sprede støv i omgivelserne og smide bilens kinetiske energi ud hele tiden.

Re: Og lidt økonomi for Prins Knud

Elbilen kører op til 160 km på en opladning af 230V / 16A / 8 timer, ca. 30 kWh a 2,5 kr. pr kWh. Dvs. ca. 75 kr. pr. opladning. Så ca. 0,47 kr. / km. Hvis ikke det er vinter, hvor rækkevidden kan halveres og prisen så er så det dobbelte.

Biodiesel, fra e.g. gylle 7,5 kr. pr. L og ca. 1200 km på en tank til 340 kr. Hvilket giver 0.38 kr. pr. km.

En anden ting er så elprisen, der ser ud til at ville stige pga. satsningen på vindenergi. Ifølge Ingeniøren koster e.g. den nye havmølle park ved Anholt ca. 20.3 mia. kr for 400 MW. Hvilket skulle resultere i en produktions pris på ca. 98 øre pr. kWh.
Til sammenligning koster 1000 MW a-kraft ca. 16 mia. kr. og koster 25 øre pr. kWh, hvis spildvarmen ikke udnyttes til fjernvarme....

Det er godt nok meget langt nede i tråden at komme med en kommentar til det her, men alligevel...

Man kan altså ikke sammenligne de 7.5 kr/l for biodiesel med en elpris på 2.5 kr/kWh. Som nogen har påpeget, er elprisen ikke 2.5 - selv ikke med afgifter. Skal man vurdere de to teknologier, så må man jo sammenligne de reelle priser, og ikke de politisk bestemte.

Du kan derfor starte med at sammenligne med ren vindmøllestrøm fra Anholt, og antage, at elprisen er 98 øre/kWh som Ing.dk antager. Altenativt, kan du tjekke din elregning, og se hvad din elpris er hvis der ikke er afgifter på.

Et andet element, som Søren Lund også er inde på, er, at vi altså ikke alle kan køre på biodiesel fra gylle. Så mange grise er der simpelthen ikke i landet. Derimod skal vi kun øge elproduktionen i Danmark med omkring 10% for at forsyne alle personbiler med strøm.

Sammenligning...

Der er næsten umuligt at lave en ren sammenligning...

Det skyldes, at VE og elbiler indeholder mange tilskud og afgiftslettelser - hvorimod bio og andre teknologier, som e.g. bio, hybrid, bio-hybrid etc. kun er pålagt afgifter. Derfor kan man heller ikke lave de sammenligner, som I forslår - da der skal trækkes tilskud fra og lægges afgifter til for at "jeres" tal kan bruges.

En pointe er jo netop om elbiler er så gode venner med VE, som de kunne være med a-kraft der koster 1/7 kWh.

En anden pointe er at man kun får folk til at skifte til noget andet fordi det kan betale sig (og ikke pga. skjulte tilskud og nedsat afgift).

Og tiltrods for denne begunstigelse af el-bil i Danmark - hvorfor der der så ikke flere der køber dem?
Og hvor vælge giganter som GM at lukke deres mest effektive samlebånd til produktion af el-biler?
De satser tilgengæld på Obama's bio-projekt - undre der ikke nogen?

Re: Sammenligning...

Der er næsten umuligt at lave en ren sammenligning...

Det skyldes, at VE og elbiler indeholder mange tilskud og afgiftslettelser - hvorimod bio og andre teknologier, som e.g. bio, hybrid, bio-hybrid etc. kun er pålagt afgifter. Derfor kan man heller ikke lave de sammenligner, som I forslår - da der skal trækkes tilskud fra og lægges afgifter til for at "jeres" tal kan bruges

Og alligevel laver du den mest tendesiøse sammenligning overhovedet...

Vi har fattet at du kan li din biodieselbil. Og flydende biobrændsel er sikkert foreløbig den eneste løsning, hvor der kræves overordentlig stor energitæthed. Problemet er bare at det er et enormt ressourcespild hvis vi bruger en meget funktionel værdifuld brændstof til noget så trivielt som at drive biler.

Hvis du havde haft ret i din antagelse om biodiesels potientiale, så var det eneste samfundsøkonomiske rationelle at bruge den i elforsyningen. Med dine optimistiske tal ville vi formodentligt kunne klare os med en smalsporet energiplan bestående udelukkende af vind og biodiesel som regulerkraft og lade udlandsforbindelserne rådne op. Jeg har dog på fornemmelsen at det ikke passer...

Re: Sammenligning...

Der er næsten umuligt at lave en ren sammenligning...

jo, men du skal have point for at prøve.

Det skyldes, at VE og elbiler indeholder mange tilskud og afgiftslettelser - hvorimod bio og andre teknologier, som e.g. bio, hybrid, bio-hybrid etc. kun er pålagt afgifter. Derfor kan man heller ikke lave de sammenligner, som I forslår - da der skal trækkes tilskud fra og lægges afgifter til for at "jeres" tal kan bruges.

Hvis biobrændstof kunne konkurrere på lige vilkår, så skulle selskaberne nok stå i kø for at spæde deres lager op, men da råvaren er dobbelt så dyr skal selskaberne fristes med særordninger eller tvinges, begge dele er lovgivning, og altså ikke fri konkurrence.

At det så er en rigtig god ide at skabe lokale arbejdspladser og minimere effekten af udefra kommende kriser, kan vi godt blive enige om.

En pointe er jo netop om elbiler er så gode venner med VE, som de kunne være med a-kraft der koster 1/7 kWh.

En syvende-del af prisen!, nej måske nok en lavere pris, men den kan hurtigt blive spist op af uforudsete hændelser, så hellere VE og de medfølgende arbejdspladser.

En anden pointe er at man kun får folk til at skifte til noget andet fordi det kan betale sig (og ikke pga. skjulte tilskud og nedsat afgift).

Tilskud og nedsatte afgifter foregår ikke skjult, mange vil gerne være med af idealistiske grunde, men som du selv er inde på så skal det også kunne betale sig.

Og tiltrods for denne begunstigelse af el-bil i Danmark - hvorfor der der så ikke flere der køber dem?

Fordi de endnu ikke kan købes, de små tri-cycle kan ikke erstatte en bil, og de håndombyggede er fyldt med kompromier og koster til gængæld 3 gange så meget som en tilsvarende serieproduceret el-bil ville koste.

Og hvor vælge giganter som GM at lukke deres mest effektive samlebånd til produktion af el-biler?

Det gør de heller ikke.

De satser tilgengæld på Obama's bio-projekt - undre der ikke nogen?

Nej, de gør det på samme grundlag som Sverige.

En mulig løsning

Her er så hvad jeg kunne forstille mig at vi gjorde i Damark:

1) Går i gang med at bygge a-kraft, som udfaser kul/gas og giver billig el til e.g. elbiler og opvarmning i storbyerne. Anholt understreger af vi kan få ca. 10 x så meget CO2 neutral el for pengene ved a-kraft (produktionspris). VE kan derefter være en sekundær energikilde sammen med anden vedvarende energi, for at spare på a-kraften.

2) Vi skal stoppe med at bruge bio til at producere el, da der er spild af ressourcer, i forhold til a-kraft.

3) Bio skal bruges til biodiesel/ethanol til tung transport og til landevejskørsel, hvor el-bil teknisk set har lang vej igen. Dette kan gøres inden for et år. Landbruget får en indtægtskilde mere, miljøet beliver sparet for gylle, ammoniak, CO2 etc. Vi undergår også at landmænd pløjer uopdyrkede arealer op, som de e.g. i 2008 gjorde med et areal på størrelse med Lolland - for at modregne gylle/areal. Vi spare de kommende store miljø-synder bøder fra EU.

4) I storbyerne kunne jeg godt bruge en elbil til at køre på arbejde i... og det vi hjælpe på luftforureningen. En Detroid electric anno 1913 er OK til mig! Dette kan en el-bil teknisk set fint klare - og når den så får ren el fra a-kraft (VE, SE) - så kan jeg også se fornuften! Bemærk det!

Pointen er at forskellige behov kræver forskellige løsninger - vi skal derfor satse bredt for at imødegå flest mulige behov/krav - og der skal vi gøre, så vi få resultater hurtigst og billigst muligt. E.g. kan mine biler her og nu køre på henholdvis biodiesel og bioethanol (jeg køre landevej, og min lokale landmand gør klar til sælge det på min vej til arbejde for 7,50 kr./L) - der er dumt, at jeg bruger fosil diesel/benzin - men jeg lever i en oliestat!

Vi skal stoppe den danske politik som stopper a-kraft, lægger "glem det afgifter" på fornuftige løsninger, og forhindre folk i at gøre noget selv. E.g. fjernvarmekunder som ikke må have andre sekundære energikilder end osende brændeovn, selv om de med fordel kunne have SE, varmepumper (a-kraft drevet) etc. Hertil isolering af huse, som ikke kan betale sig pga. høje faste afgifter på fjernvarme etc.

Vi skal stoppe med at give støtte og afgiftslettelser til romantiske projekter, som aldrig bliver bæredygtige uden støtten - når pengene kunne bruges til rentable løsninger som e.g. a-kraft.

Det er ikke så svært... men, VE og el-biler løser ikke det hele, selv om tanken er smuk.

Re: Re: Re: ta en pille

....

Re: Re: Re: ta en pille

Nu kan Renaultbilerne forudbestilles :

http://bil.guide.dk/Milj%C3%B8...0362

Re: Re: Re: Re: ta en pille

#44

Re: Re: Re: Re: Re: ta en pille

#44

Hva' betyder det?

Er du #44 i køen til en elbil?

;-)

Re: Re: Re: Re: ta en pille

Nu kan Renaultbilerne forudbestilles :

http://bil.guide.dk/Milj&oslas...sh;b & forsikring/Miljø/Nu_kan_du_reservere_en_elbil_2040362

Som sædvanligt er prisen en velbevaret hemmelighed !!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ta en pille

#44

Hva' betyder det?

Er du #44 i køen til en elbil?

;-)

Netop

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ta en pille

Netop

Jamen, tillykke med din nye bil, når den kommer ;-)

Har du via forudbestillingen erfaret hvad bilen koster?

Hvorledes er du forpligtet?

Kan du evt afbestille bilen uden omkostninger, når du får oplyst prisen?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ta en pi

Netop

Jamen, tillykke med din nye bil, når den kommer ;-)

Har du via forudbestillingen erfaret hvad bilen koster?

Hvorledes er du forpligtet?

Kan du evt afbestille bilen uden omkostninger, når du får oplyst prisen?

Det er helt uforpligtende, til gengæld får man heller ikke nogen pris at vide. De vender tilbage med en pris senere, så vil de forlange et “mindre forskud” og først der har man penge i klemme. Jeg læste det som at jeg nok ikke bliver afkrævet noget valg før tidligst om et år...

Jeg synes det ville være dumt ikke at skrive sig på listen når man ikke kan brænde nallerne. Jeg er ikke 100% solgt på Better Places løsning, nok kun omkring 25-33%. Men hvis det bliver en attraktiv løsning, så vil det da være fedt at være first mover.

Elbiler og reklamer

Nu har jeg heldigvis ikke et sådan futuristisk hus, som vist på billedet, så jeg føler mig ikke forpligtet til at anskaffe en af deres elbiler. Faktisk føler jeg ikke andet end høflig teknisk interesse.
Måske de i stedet skulle have fotograferet bilen foran en håndværker eller et lille lokalt budfirma (en pizza pusher måske).

Attraktivt at være first mover?

Jeg synes det ville være dumt ikke at skrive sig på listen når man ikke kan brænde nallerne. Jeg er ikke 100% solgt på Better Places løsning, nok kun omkring 25-33%. Men hvis det bliver en attraktiv løsning, så vil det da være fedt at være first mover.

Definer attraktivt tilbud, hvis prisen er 80.000kr for bilen uden batteri og moms, og du dertil skal lægge 1.800kr per måned i batteri abonnement, er det så attraktivt nok?

Når første batch leveres medio 2011, sikkert i begyndelsen af sommerferien, tror du så ikke du skal op med et depositum 3-4 måneder før det?

til Niels-Søren's CO2-regnskab:

Biomasse: I USA har man fundet frem til at 5% af landbrugsjorden, sammen med alger, gylle etc. kan dække transportsektorens behov for biobrændsel i USA. Så der gør man nu...

Foreløbig er alger, gylle etc. forsvindende lidt, sammenlignet med 5% af USA's landbrugsareal omlægt til biobrændsler (i USA; soyabønner).

Her glemmer Niels-Søren (og umiddelbart også jeg), at ved at plante skov på disse 5%, fremfor at avle bioafgrøder, optager man 4 gange så meget CO2, som man udleder ved at køre videre på fossilt brændstof.

Således udleder han altså 340 kg CO2 pr Gj ved at køre på soyabønner, hvor man kun udleder 85 kg/Gj på almindelig diesel.

Europæisk raps og sukkerroer er dog en del mere CO2-effektivt end soyabønner, men stadig ikke nær så effektivt som fossil brændstof, hvis afgrøderne ikke samtidig leverer nødvendige fødevarer, og man planter skov i stedet.

http://ing.dk/artikel/108278-h...esel

Derfor bør biobrændsler kun produceres på de restprodukter der kommer af fødevareproduktion og skovdrift.

Kan USA undvære 5% af deres landbrugsareal, skulle de hellere plante skov med det samme, hvis målet er at begrænse CO2-udledning.

Men lur mig om ikke der spekuleres mere i økonomien i at avle bioafgrøder, fremfor klimaet!

Re: til Niels-Søren's CO2-regnskab:

Derfor bør biobrændsler kun produceres på de restprodukter der kommer af fødevareproduktion og skovdrift.

Så længe råmaterialet er Brasilianske sukkerrør og Svensk hvede, så får de forsyningssikkerhed ved at bruge andre råstoffer end os andre, en god forretning når hele brændstoafgiften eftergives som tilskud, og mange gode arbejdspladser, men en negativ CO² effekt, medmindre altså det er en kort overgangsfase og at der er affald nok fra papirindustrien til at føde fremtidens 2 generations anlæg.

I 2004 blev der brugt 250 millioner liter ethanol i Sverige

- 50 millioner liter blev produceret af Agroethanol AB (Svensk hvede)
- 120 millioner liter blev importeret fra Brasilien
- 70 millioner liter kom fra EU"s overskudslagre af vinethanol
- 25 millioner liter kom fra andre kilderFoto1

http://www.maskinbladet.dk/art...8967

Bagende-accu-crashtests?

Er der foretaget crashtests af disse biler ved påkørsel bagfra?

Har man sikret sig at accu'erne, i sådan en situation, ikke ødelægges, med en eksplosionsagtig brand til følge?

Det eneste jeg umiddelbart kunne finde var en elbil-Vovotest, med påkørsel bagfra med ca. 80 km/h (55 mp/h):

http://www.youtube.com/watch?v...gUi4

Her ser accu'en ud til at klare sig uskadt.

Mvh Rune

Re: Bagende-accu-crashtests?

Her ser accu'en ud til at klare sig uskadt.

Ja, og den har højtliggende batteripakke lige som Better Place.

Hvis det skal være, så vil jeg nok vælge at blive påkørt i el-bilen, jeg kan dog ikke lide tanken om at enertien overføres til en 200k batteripakke som ved voldsom påkørsel risikerer at mase fremefter, måske en model med gulvbatteri var mere sikker.

Re: Re: Bagende-accu-crashtests?

Ja, og den har højtliggende batteripakke lige som Better Place.

Jeg har set lidt mere på bilerne og må dementere, de har ikke højtliggende batteripakker som hos Volvo, Kangoo ze får dermed stadig plads til 3,5m³ gods, og hvis enertien overføres til batteriet, vil det blive skudt frem under gulvet, og så vi kan ikke komme i klemme af den grund.

Se billederne nederst:
http://electriccarsreport.com/...cle/

Et almindeligt stik?

Der er noget jeg ikke helt forstår, jeg håber der er en som kan forklare mig det:

I denne artikel står der "Fluence kan oplades på 6-8 timer fra et almindeligt 220 V/16A stik"

Hvad mener de med et "almindeligt stik"? Hvis jeg kigger på Better Place's hjemmeside ser deres stik således ud:

http://www.flickr.com/photos/b...110/

....hmmmm det ser da ikke så almindeligt ud?

Uden at have forstand på hvad der er "almindeligt" (takes one to know one ;-) vil jeg da mene at et CEE stik er mere almindeligt?

http://cubus-adsl.dk/elteknik/....jpg

Re: Et almindeligt stik?

Hvad mener de med et "almindeligt stik"?

Nu har sådan et kabel 2 ender og dermed 2 stik, bilerne har også 2 stik, et til bilens egen ensretter og et til lynladning, du skal altså have et morfarkabel med industristik til carporten i den ene ende og stik der passer til bilen i den anden ende.

Fidusen er at stikket til bilen har et trådpar til datakanal, her sættes en modstand der fortæller bilen at den er tilsluttet et morfarkabel.

For omkring 300$ kan du også købe en elektronisk lader der passer til bilens J1772 stik, den viste er til 120V.
http://www.greencarcongress.co...html