Sensationsjageri

Der er ikke noget, der hedder en Toyota Lexus GX460. Der er overhoved ikke noget der hedder Toyota Lexus. Med mindre det så også hedder en GM Opel, en Ford Ford, en Audi Lamborghini, FIAT Ferrari eller en Nissan Renault (eller er det omvendt?).

Væltede bilen, eller gjorde den ikke? Greb ESC ind og forhindrede ulykken?

Elendig artikel. Beklager.

Det kunne være interessant...

...at læse en ikke-amerikansk test af bilen.

Normalt er jeg ikke tilhænger af konspirations-teorier, men der har været meget harske og bombastiske USA-advarsler mod Toyota, efter de seneste speederproblemer, bla. fra "Transportation Secretary Ray LaHood"

http://ing.dk/artikel/106015-t...6949

http://finance.yahoo.com/news/...?x=0

@Michael Eriksen - Ja, jeg undrede mig også over "Toyota Lexus" betegnelsen - kom selv til at tænke på en Ford Volvo (inden salget til kineserne) :-)

Mvh Rune

Forskellen på 4x4 og SUV

En rigtig 4 hjuls trækker vælter hvis den køres tilstrækkeligt råddent - og har i det hele taget halvdårlige køreegenskaber på god vej. Højt tyngdepunkt, lang fjedrevandring osv. sørger for dette.

En SUV derimod bør ikke vælte. Tilgengæld har den ikke noget at gøre i tærrenet

Måske er missæren at Toyota også laver rigtige firehjulstrækkere, og at GX460 fejlagtigt er blevet opfattet som en SUV?

@Michael,
og jo. De hedder altså Toyota Lexus i USA hvor Toyota engang var et varemærke der havde betydelig vægt.

Re: Sensationsjageri

Engang var Toyota et annerkendt bilmærke. Derfor hedder de faktisk Toyota Lexus over there

EN HVAFFORN'EN?!?

En Toyota Lexus?! Helt ærligt! Der er enten tale om en Toyota ELLER en Lexus! Måske redaktionen blev forvirret fordi Lexus GX460 i nogle markeder kaldes Toyota Land Cruiser Prado?

Søren Stig:
OG NEJ! Det hedder ikke "Toyota Lexus"! Det er korrekt at Toyota ejer Lexus (ikke den store hemmelighed), men Toyota gør netop meget ud af at adskille de to mærker da Toyota ses som et discountprodukt i USA! Lexus blev netop opfundet for at sælge biler som var for dyre til at prætentiøse amerikanere ville betale for dem hvis de havde heddet Toyota til fornavn. Der er ingen prestige i at køre "Discountjapaner", så man kunne ikke sælge en "Toyota LS400" til samme pris som en Mercedes 380SE.

Faktisk gik Toyota så langt som til at lave fuldstændigt adskilte forhandlernetværk for Lexus og Toyota i USA for at skille de to mærker fra hinanden! Det har dog senere ændret sig lidt. Men man går stadig meget op i at en Lexus ikke er en Toyota!

Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Har du været i USA?

Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Lexus blev netop opfundet for at sælge biler som var for dyre til at prætentiøse amerikanere ville betale for dem hvis de havde heddet Toyota til fornavn.

Rent faktisk blev Lexus (og Infiniti fra Nissan, Acura fra Honda) født fordi USA havde restriktioner på antallet af biler der måtte importeres fra Japan, og japanerne indså at det var bedre at sælge x antal dyre biler (med høj avance) end x antal billige biler.

Re: Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Har du været i USA?

Har du læst http://www.lexus.com/ ? Med småt kan man læse "©2006-2010 Lexus, a Division of Toyota Motor Sales, U.S.A., Inc." Ergo hedder mærket Lexus, ikke Toyota Lexus.

Det hedder jo heller ikke Nissan Infinity, vel?

Re: Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Har du Google?

Søg på 'Toyota Lexus' og se, hvad der kommer op.
Fra lexus.com: "Lexus, a Division of Toyota Motor Sales"
På Toyotalexusforum.com skelnes mellem Toyota, Lexus og Scion...o.s.v.

Min søster har i øvrigt en Lexus. Ikke en Toyota Lexus.

Se TopGear!

Se afsnittet af TopGear hvor de tester køreegenskaberne på denne slags biler ved undvigemanøvre; 4x4, SUV'er...

... så er man efterfølgende ligeglad med, hvad den hedder!
... og man sætter sig ikke ind i sådan en igen af samme grund!

Re: Re: Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Nåh nej, det var også Sydafrika jeg havde været. Undskyld

Re: Se TopGear!

Man kan jo lade være med at bringe sig i den slags situationer!

Ikke forstået...

Jeg fik ikke lige fat i: vælter Toyotaen samtidig med at speederen sætter sig fast, eller er det kun når speederen ikke sidder fast?...

VH
Nicholas

Re: Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Har du været i USA?

Ehmmmm... Ja... Masser af gange - men det er for så vidt sagen uvedkommende. Mærket hedder Lexus, ikke "Toyota Lexus".

Re: Re: Re: Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Nåh nej, det var også Sydafrika jeg havde været. Undskyld

"© 2010 LEXUS (SA)"
http://www.lexus.co.za/

Ja, du prøvede bare at være sarkastisk, men prøv lidt hårdere.

Æbler og pærer - IGEN...!

Uanset hvad den hedder, så er det en luksusudgave af en Land Cruiser.

En landcruiser er et særdeles robust terrængående køretøj med firehjulstræk, der er beregnet til at fortsætte når vejen forlængst er holdt HELT op. Sådanne biler er opbygget som lastbiler og ikke som personbiler. Derfor kan selv en amerikaner ikke forvente, at sådan en bil kører som en personbil. Sælges biltypen som personbil, er sælgeren galt på den. Købes bilen som personbil, er køberen ikke bilkyndig og derfor på herrens mark.

Re: Æbler og pærer - IGEN...!

Netop - men væltede bilen i Consumer Reports test, der må formodes at være væsentligt mere hårdhændet end daglig brug?

Næ...

Og så mangler vi bare en historie om et ikke-eksisterende bilmærke, der producerer en model, der ikke vælter.

Re: Re: Re: EN HVAFFORN'EN?!?

Det hedder jo heller ikke Nissan Infinity, vel?

Nej, det hedder nemlig Infiniti.

Heksejagten fortsætter!

Nu har vi hørt om hele rækken af katastrofale fejl på speederpedalen, katastrofale fejl på bremserne, katastrofale fejl på softwaren, og nu at de simpelthen vælter - nærmest helt umotiveret - de Toyota'er (inkl Lexus'er).

Jeg vil lige præcisere; Intet elektronisk stabiseringssystem kan fysisk forhindre en bil i at skride ud eller vælte, uanset hvor avanceret og fejlfrit det måtte være. Det ville nemlig forudsætte, at det forhindrer chauføren i at dreje på rattet ved høj hastighed.

Systemet kan allerhøjest hjælpe med at holde bedst muligt vejgreb, INDENFOR grænsen.

Og så gælder det for enhver SUV eller anden bil med højt vægtpunkt, at de har let ved at vælte, når dækkene genvinder grebet efter udskridningen.

Forinden denne historie, blev det afløret, at Prius'en der løb løbsk på motorvejen, var et svindelnummer!

- At softwaren, der kunne trickes til at få Toyota-motorerne til at løbe løbsk, dels krævede urealistiske forudsætninger, dels at mange andre fabrikater (inkl amerikanske) ville have præcis samme problem, under samme forudsætning, - og at videoen til rapporten var falsk!!!

Alt sammen from over there!

Nu mangler vi bare at Toyotaer og Lexus'er viser særlig tendens til køre i havnen eller at eksplodere - helt umotiveret!

Jeg gider ikke længere at interessere mig for disse misundelige amerikanske sensationsskriverier om Toyota, - for ikke at bruge ordet heksejagt!

Toyota havde uden tvivl et problem med en af deres to underleverandører af speederpedaler, som førte til det tragiske uheld for sheriffen og hans familie i San Diego. - Thats it!

Derfor blev alle modeller med denne pedal tilbagekaldt. Noget enhver bilfabrik, der tager deres produktansvar alvorligt, har prøvet.

Siden hen er blodtørsten efter at miskreditere amerikansk bilindustri's stærkeste konkurrent løbet løbsk!

Indtil lignende problemer viser sig særligt udtalte for Toyota i forhold til andre fabrikater, HER på kontinentet, har disse historier ingen interesse.

Re: Æbler og pærer - IGEN...!

Uanset hvad den hedder, så er det en luksusudgave af en Land Cruiser.

GX460 er ikke en Land Cruiser... Den er beslægtet med den Toyota der hedder 4Runner. Den du tænker på er Lexus LX470.
GX460 sælges i de asiatiske markeder som en "Land Cruiser Prado", men har som sådan ikke noget med den bil vi kender som Land Cruiser at gøre.

Men bortset fra det, er jeg helt enig! Man kan ikke forvente at man kan smide en SUV rundt i et sving som en personbil. Det hele lugter lidt af det man fandt ud af den gang Ford Explorer begyndt at vælte i 90'erne. Der var vidst godt nok tale om en fejl i dækkene, men en undersøgelse viste samtidig at folk havde en tendens til at køre mere agressivt i store tunge SUV'ere der ikke var bygget til det.

Men jeg syntes vi skal lade SUV-tosserne vælte sig selv ihjel - på den måde gør de både alle andre trafikkanter og miljøet en meget stor tjeneste!

Re: Re: Æbler og pærer - IGEN...!

... Den du tænker på er Lexus LX470.

Ja og det var så selvfølgelig LX570... Sorry!

Re: Re: Æbler og pærer - IGEN...!

Men jeg syntes vi skal lade SUV-tosserne vælte sig selv ihjel - på den måde gør de både alle andre trafikkanter og miljøet en meget stor tjeneste!

Tja, håbet er lysegrønt, men jeg tror ikke vi kommer videre sikkerhedsmæssigt uden et totaltforbud mod 4X4 og SUV'er (bortset fra for mennesker, som har et dokumenteret behov for fremkommelighed under vanskelige forhold, såsom dyrlæger eller skovmedarbejdere).

I tilfælde af en frontalkollision, pløjer disse køretøjer simpelthen over den frontale sikkerhedsstruktur, som moderne personbiler har - og banker direkte ind i A-stolpen - med fatale konsekvenser til følge.

Mvh Rune

P.S. Nu ved jeg ikke hvor stor "lobby arbejde faktor" som Ingeniøren har - men ellers ville et forbud mod disse køretøjer da være en idé, som man kunne foreslå på Christiansborg.

Re: Re: Re: Æbler og pærer - IGEN...!

Forbyde SUV ? :-)
Så skal man vel forbyde yrkestransport og privatkørsel på den samme vej :-)
Eller endda bedre.. forbyde lastebiler og sykelister.
Forbyde bus og taxi... etc. etc.
For alle som har behov for at trække en større trailer, er det kun 4wd og SUV som er bygget til opgaven hvis man skal have en bil med tilnærmet person komfort.
Dermed skulle det laves mange undtagelser i den lovgivning, som igen vil gøre man nok skulle finde ud af at få en sådan hvis man ønskede en.
Jeg har ikke set en statistik som siger det er en overvægt af dødsfald eller lemlestelser som resultat af at man kører SUV.
Man skal nu tage med i betragtnignen at man har bedre oversigt af trafikbillede når man isdder højere, og generelt har bedre udsyn end f.eks mange sportsbiler. Spejlene er også større for de fleste, hvilket giver bedre udsyn bagud.
Men hvis det foreligger faktiske beviser på at SUVene dreper mere end andre biler.. jeg har bare ik set den statistik for dk som bekræfter det.

Re: Re: Re: Re: Æbler og pærer - IGEN...!

Forbyde SUV ? :-)
Så skal man vel forbyde yrkestransport og privatkørsel på den samme vej :-)
Eller endda bedre.. forbyde lastebiler og sykelister.
Forbyde bus og taxi... etc. etc.
For alle som har behov for at trække en større trailer, er det kun 4wd og SUV som er bygget til opgaven hvis man skal have en bil med tilnærmet person komfort.

Jamen godt ord da. Hvis der er nogen der har sådan et behov, så vil det være skidt at have forbudt dem. Så lad os i stedet tredoble registreringsafgiften og ejerafgiften på disse dødsmaskiner.

Man skal nu tage med i betragtnignen at man har bedre oversigt af trafikbillede når man isdder højere, og generelt har bedre udsyn end f.eks mange sportsbiler. Spejlene er også større for de fleste, hvilket giver bedre udsyn bagud.

Det var dog en dødssyg argumentation. Så biler hvor man sidder lavt giver ligefrem dårligt udsyn? Hvis dine argumenter for de større spejle skulle holde, så burde højresvingsulykker med cyklister aldrig forekomme med lastbiler.

Men hvis det foreligger faktiske beviser på at SUVene dreper mere end andre biler.. jeg har bare ik set den statistik for dk som bekræfter det.

Der findes dokumentation der beviser at når en tung bil kører mod en lettere, så er det den tunge der vinder. Den lette bliver så at sige mejet ned.

Og hvis du havde læst og forstået det første indlæg ville du også være klar over at på SUV'er og 4x4'ere sidder kofangerne højere. Almindelige personbiler er ligefrem skabt til at matche hinandens strukturer ved kollision.

4x4 -> praktisk i sne

Hvorfor tror i alle at 4x4 kun er til tærrenkørsel?

Det er faktisk ekstremt praktisk når alle andre sider fast i sneen. Derfor er den slags biler meget populære hvor det sner meget.

Re: 4x4 -> praktisk i sne

Hvorfor tror i alle at 4x4 kun er til tærrenkørsel?

Det er faktisk ekstremt praktisk når alle andre sider fast i sneen. Derfor er den slags biler meget populære hvor det sner meget.

Øh, men hvor mange dage på året er 90% af alle veje ikke farbare for en bil med vinterdæk?

Re: Re: 4x4 -> praktisk i sne

Hvorfor tror i alle at 4x4 kun er til tærrenkørsel?

Det er faktisk ekstremt praktisk når alle andre sider fast i sneen. Derfor er den slags biler meget populære hvor det sner meget.

Øh, men hvor mange dage på året er 90% af alle veje ikke farbare for en bil med vinterdæk?

Jajajaja, jeg er kriminel etc, men af forskellige årsager kom jeg til at køre på sommerdæk denne vinter. Teoretisk set burde jeg have skøjtet rundt uden at kunne have bremset mmm.

Fakta er at jeg har kunnet kravle rundt i dyb sne uden problemer, haft fine bremseegenskaber mm både på motorveje og mere fredelige landeveje.

Vinterdæk fejler ikke noget, men er under ingen omstændigheder en nødvendighed.

M

Re: Re: Re: 4x4 -> praktisk i sne

Jajajaja, jeg er kriminel etc, men af forskellige årsager kom jeg til at køre på sommerdæk denne vinter. Teoretisk set burde jeg have skøjtet rundt uden at kunne have bremset mmm.

Fakta er at jeg har kunnet kravle rundt i dyb sne uden problemer, haft fine bremseegenskaber mm både på motorveje og mere fredelige landeveje.

Vinterdæk fejler ikke noget, men er under ingen omstændigheder en nødvendighed.

M

Egentlig mener jeg heller ikke at vinterdæk er en nødvendighed. Jeg har selv kørt et par vintre på sommerdæk, og har da af den grund også måttet lade bilen stå nogle af de dage hvor det var værst. Jeg har også måttet have hjælp til at komme op af en bakke, men ellers ikke noget stort problem.

Med gode vinterdæk har jeg til gengæld ikke har problemer med førnævnte. Derfor min tidligere kommentar, da jeg mener gode vinterdæk er en rigelig gardering mod snevejr.

Re: Re: Re: Re: Re: Æbler og pærer - IGEN...!

Der findes dokumentation der beviser at når en tung bil kører mod en lettere, så er det den tunge der vinder. Den lette bliver så at sige mejet ned.

Det er Tragedy of the Commons om igen: Hvis vi alle kørte i små biler ville trafikken være sikrere. Hvis så én person kører i stor bil vil vedkommende være mere sikker, mens alle andre bliver lidt mindre sikre. Derfor kører vi alle i store biler.

Re: 4x4 -> praktisk i sne

Hvorfor tror i alle at 4x4 kun er til tærrenkørsel?

Det er faktisk ekstremt praktisk når alle andre sider fast i sneen. Derfor er den slags biler meget populære hvor det sner meget.

Og det sjove af det hele er at der er SÅ mange tosser der kører fast i sneen i deres SUV'er fordi de tror de kan klare hvad-som-helst og derfor kører som død-og-helvede på ren is. Os der har hang til baghjulstrækkere derimod lærer at køre voldsomt pænt på isglat underlag. Jeg har f.eks aldrig kørt fast i en baghjulstrækker.
ESP og EBD er meget vigtigere værktøjer i en bil på lavfriktionsunderlag end firehjulstræk.

Med mindre man er landmand eller skovfoged er der ABSOLUT ingen grund til at vælge en stor firhjulstrækker fremfor en almindelig personbil andet end rent egoistiske årsager - som at man ikke skænker miljøet og andre bilisters sikkerhed en tanke!

Desuden må jeg da også sige, som andre har gjort, at det måske er tale om 5-10 dage om året i Danmark at vi har vejrlig der gør at man skal køre i en stor tung firehjulstrækker! Og disse dage er det alligevel mere sikkert at blive hjemme. For selvom du har 4WD bliver dine bremser ikke mere effektive - og det er ofte under opbremsning at det går galt i glat føre!

Så udover at det er en EKSTREMT dårlig undskyldning at købe 4WD for at kunne klare vores - ekstremt lange og hårde - vinter, så er det også en både uøkonomisk og meget egoistisk beslutning! Jeg mener helt klart at det burde være markant dyrere at købe 4WD'ere, med mindre det er til erhvervsbrug (gule plader uden moms), da de er dårlige for vores veje, for trafikken, for alle andre bilisters sikkerhed og for miljøet!

Re: Re: 4x4 -> praktisk i sne

Hvordan kom vi fra en artikel om en firhjulstrækker solgt i USA til vinterdæk i Danmark?

Der er faktisk en del stater i USA hvor det sner ganske meget, og hvor der er gode grunde til at køre rundt i en firehjulstrækker.

Det er nok heller ikke helt dumt i Nordsverige.

I Danmark begrænses konceptet af at vejene er blokkeret af alle de andre, som sidder fast. Og ja, så er der ikke så mange dage om året hvor man får brug for det her til lands.

Spørgsmålet er så om man ikke kunne spare en hel del penge på snerydning. Hvorfor skal jeg betale for at du kan komme frem på dine sommerdæk?

Re: Re: Re: 4x4 -> praktisk i sne

Apropos sommerdæk og is/sne:
http://www.youtube.com/watch?v...Qrvk

Bent.