/produktion

Ny finsk elbil med motor ved hjulene lader op på 10 minutter

Et finsk universitet har fremstillet en elbil med et 600 kilo tungt batteri og en rækkevidde på 200 kilometer. Ifølge projektlederen er lynopladning fremtiden og batteriskift en utopi.

Klik for at se billedet i stort

Folkene bag elbilen The Electric Race About (ERA) fra Metropolia universitet i Finland har taget opstilling bag bilen, der er udstyret med et batteri, som efter sigende kan oplades på 10 minutter. Prisen er yderst pebret, og der er kun plads til to personer, så det er ikke børnefamilier, den er tiltænkt.


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Kasper Brøndgaard Andersen, onsdag 14. apr 2010 kl. 10:02

Den ligner andre elbiler med et futuristisk udseende, kompositmaterialer og en lav profil, men den kan oplades på 10 minutter og når op på 100 kilometer i timen på under fem sekunder.

»Vi ville bygge den bedste el-bil i verden. Den kan lades op på 10 minutter, og har en el-motor ved hvert hjul som betyder, at den slipper for en tung og dyr gearboks,« siger den finske projektleder, Sami Ruotsalainen fra Metropolia Universitetet i Helsinki, til ing.dk.

Han kalder den "vores baby", for sammen med 10-15 ingeniørstuderende fra det finske universitetet har Sami Ruotsalainen og en kollega fra universitetet knoklet på elbilen, The Electric Race About (ERA), i tre år.

En af de mest markante akilleshæle ved elbiler frem for traditionelle biler er, at rækkevidden er forholdsvis kort, fordi de typisk tager lang tid at oplade. Det gør den finske elbil ERA op med, fordi batteriet, der er en prototype, ifølge Sami Ruotsalainen kan lades op på 10 minutter.

Men det kræver noget saft.

Lynopladningen kræver 400 volt, 600 ampere og en samlet effekt på cirka 250 kW, og det er ikke, hvad herre og frue Finland hiver ud af stikkontakten.

Derfor er tanken, at hurtigopladning sker på ladestationer, mens almindelig, langsom opladning sker i garagen. Fx om natten mens der er overskud af billig strøm.

»Kapaciteten i hjemmet er ikke god nok til hurtigopladning, der kræver omkring 12 gange mere effekt end den, man selv har. Derhjemme kan man lade op i løbet af natten, mens hurtigopladning foregår på ladestationer, når man er på farten,« siger Sami Ruotsalainen der fortæller, at finnerne endnu ikke i praksis har hurtigopladet batteriet.

Den skal nemlig deltage i en elbils konkurrence i USA, hvor den forhåbentlig kører af sted med førstepladsen.

Men da batteriet først ankom fire uger inden bilen skulle sendes til konkurrence i USA, som den eneste nordiske bil, og hurtigopladning ikke er en del af konkurrencen, er der ikke blevet tid til at afprøve opladningen i praksis. Det vil ifølge projektlederen blive demonstreret til september, så endnu har offentligheden lidt at glæde sig til.

Hurtigopladning koster rækkevidde

Sami Ruotsalainen forklarer, at flere japanske elbilsproducenter eksperimenterer med 'semi-hurtig' opladning typisk ved en effekt på 30-50 KW, hvor batteriet lades op på 30 til 90 minutter alt efter rækkevidden. ERA kræver altså fem til syv gange mere effekt end andre elbiler, og derfor er der stor forskel på, hvilke krav fremtidens elbiler stiller til ladestationerne. Men det ser den finske projektleder ikke som noget problem:

»Ladestationer vil være fuldt programmerbare og kunne oplade alle typer batterier,« siger han.

Hemmeligheden bag hurtigopladningen er bilens batteri, der er fremstillet af amerikanske Altairnano. Præcis hvordan batteriet er sammesat kan ing.dk ikke få ud af Sami Ruotsalainen, men der er tale om et ikke "helt almindeligt" 286-cellet lithium-batteri.

Lithiumbatteriet, der har en rækkevidde på omkring 200 kilometer, vejer svimlende 600 kilo. Det er dobbelt så tungt, som et 'almindeligt' batteri med en rækkevidde på 200 kilometer, forklarer den finske ingeniør, der har en fortid i den europæiske bilbranche. Derfor er bilen bygget i kompositmaterialer, primært kulfiber, for at holde vægten nede.

Og kompositter er en dyr fornøjelse.

Eftersom både bil og batteri er en prototype, er det svært præcist at anslå prisen, men han regner med, at The Electric Race About (ERA) vil koste 100.000 euro uden afgifter. Deraf er halvdelen af udgifterne alene til batteriet.

Elbilproducent sparker batteriskiftestation til hjørne
Alligevel mener han, at hurtigopladelige batterier er vejen frem. I Danmark arbejder Dong Energy og israelske Better Place på at lave et netværk af ladestationer og batteriskiftestationer, så elbilsejere på længere ture hurtigt kan bytte batteri, og derved opnå lang rækkevidde.

Men det koncept dømmer Sami Ruotsalainen ude.

»Jeg tror overhovedet ikke, at teknologien er holdbar. Der er 30-40-50 bilmærker i verden, og alle har en masse forskellige bilmodeller: små, mellemstore og store. Så det er ikke muligt at standardisere batterier, der dækker nok forskellige biler på kryds og tværs af mærker og forskellige modeller,« siger han.

»Hvis du har en flåde med kun én type biler, ville det være muligt, men folk kan lide forskellige biler. Forstil dig en station, der skulle skifte batterier på 20 forskellige biler. De ville skulle have 20 forskellige batterier, hvilket er grunden til, jeg ikke tror på det. Og derudover er det rent mekanisk ikke nemt at lave batteriskiftestationer,« siger han.

Udover ansatte og studerende ved universitetet i Helsinki, har en hær af virksomheder hjulpet til i udviklingen. De håber på, at ERA kan være startskuddet til et nyt eksporteventyr for Finland.



14. apr 2010 kl 10:59

Ib Erik Söderblom

Ladekabler i vejbanen

En noget dyrere løsning, men langt mere praktisk og brugbar i dagligdagen, da alt nu tyder på at vi skal inficeres med det der batteri-gøgl.


14. apr 2010 kl 11:05

Henrik Carlsen

Ladetiden er irrelevant

Det smarte her er at motoren er ude i hjulene. Man sparer bremser, aksler, gearkasse og så lades batteriet når man bremser. Det er da genialt (ligesom Volvos konceptbil).


14. apr 2010 kl 11:10

avatar

Peter Gram

Batteriskift

Ikke enig i den finske strategi. Et billede på hjernebarken: Gammelfar kommer kørende - tuf-tuf-tuf- i sin gamle dieselbil med 50 km/t. Med jævne mellemrum bliver han overhalet af en hvid, lav el-drevet sportsvogn, der kører vildt hurtigt. Og med lige så jævne mellemrum kører han forbi en ladestation, hvor selv samme sportsvognskører går rundt og bider negle, mens han venter på at bilen bliver ladet op.
Anyway; hverdagens små batteriedrevne apparater har tusindevis af fabrikanter bag sig og endnu flere produkter. Alligevel er de praktisk taget alle enige om at bruge de samme 5-6 forskellige batteristørrelser (fx AA og AAA). Mon så ikke bilbranchen kunne blive enige om at standardisere på en 4-5 forskellige størrelser?


14. apr 2010 kl 11:50

avatar

Troels Halken

Re: Batteriskift

Henrik, det ser ikke ud til at de sidder i hjulene.

Mon så ikke bilbranchen kunne blive enige om at standardisere på en 4-5 forskellige størrelser?

Nej. Det er for stor en del af deres produkt. Ikke bare størrelsen på batteriet, men også hvor godt det er, hvor hurtigt det kan lades og hvor meget vil være konkurrenceparametre.

Vh Troels


14. apr 2010 kl 11:53

avatar

Jesper Ørsted

Nu igen!

Det virker som om Ingeniørens journalister føler sig forpligtet til at kolporterer alle pressemeddelelser om elbiler helt ufiltreret. Den finske bil er ganske enkelt ikke interessant af flere grunde: F.eks. prisen: €100.000 vil med dansk momsning og import blive til en lille million kr. Så er der hurtigopladningen. Opladning til 100 km kørsel på 10 min kræver 400V og 600A, det giver 240 kW, ikke 250 kW. Det betyder at bilen lader 40 KWh på 10 min.
Man finder flere tekniske data om bilen her:
http://www.raceabout.fi/era/in...data
Her fremgår det at batteriet vejer 350-570 kg og bilen har en rækkevidde på 300 km.
En lynopladning ville fordre man har sin egen 10kW højspændingsmast. En ladestation skulle formentlig have sin egen 100 kW mast.


14. apr 2010 kl 11:53

Jens Dalsgaard Nielsen

600 A

Hvis det er over tre faser er det vist ca 3 * 100 kvadrat kabler der skal til.Glæder mig til at se stikkene :-)


14. apr 2010 kl 12:03

avatar

Peter Gram

Re: Re: Batteriskift

hvor hurtigt det kan lades

Med batteriskift bliver ladetiden ikke længere noget problem. Nu bliver det kun omladetiden.


14. apr 2010 kl 12:43

Benny Olsen

Re: 600 A

Glæder mig til at se stikkene :-)

Mon ikke det kommer til at ligne det viste fra BYD.
http://car.pege.org/2010-genev....htm
Denne lader kan lave en 50% ladning på 10 minutter, det egner sig ifølge BYD til Taxa kørsel.
http://car.pege.org/2010-genev....htm


14. apr 2010 kl 12:44

Baldur Norddahl

Re: Batteriskift

Og med lige så jævne mellemrum kører han forbi en ladestation, hvor selv samme sportsvognskører går rundt og bider negle, mens han venter på at bilen bliver ladet op.

Hvis man kan køre 130 km/t i 90 minutter og derefter lade i 10 minutter, så bliver gennemsnitsfarten 117 km/t.

Gammelfar skal ikke bare lægge sig bag en lastbil hvis han vil først frem.


14. apr 2010 kl 12:47

Kasper Brøndgaard Andersen

Re: Nu igen!

Kære Jesper,

De journalistiske kriterier er vi uenige i, for jeg mener netop, historien er interessant pga. den hurtige opladning; også selvom prisen er pebret. Jeg synes da heller ikke artiklen giver udtryk for, at det er en bil, vi alle kommer til at drøne rundt i. Men det er en diskussion.

Til gengæld ser det ud til, at flere af de tekniske detaljer på raceabout.fi er uddaterede. Jeg talte med kilden i går, så 600 kg. og en rækkevidde på 200 km er altså, hvad man bør forholde sig til, og ikke de 350-570 kg. og rækkevidde på 300 km som du nævner.


14. apr 2010 kl 13:04

Klaus Albrechtsen

Re: Re: Batteriskift

Her i landet har vi 3-faset vekselstrøm. Med 3x400V og 600A er regnestykket 400*600*1,732=+415KW. Tror ikke det er anderledes i Finland, ligesom jeg ikke tror at vore elselskaber vil se med milde øjne på en ladestation med 600A belastning på kun 2 faser. Er der i øvrigt nogen der har tænkt på om vores elnet kan klare en så stor belastning som hvis hr og fru danmark for alvor begynder at skulle oplade deres elbiler hjemme? Mig bekendt bruger elselskaberne en temmelig lav samtidighedsfaktor når der dimentioneres kabelnet i parcelhus kvarterer.


14. apr 2010 kl 13:07

Søren Lund

Re: Nu igen!

@ Jesper. Enig i det meste. Bilen er kommercielt uinteressant. Jeg anser det som et typisk universitetsprojekt.

Havde det været andet, og havde man haft forhåbning om at nå et marked, der er villig til at betale 1 million for bilen, så havde man ikke ladet en flok smagsforvirrede ingeniørstuderende designe bilen (det bærer den præg af).

Så lad os betragte den som det universitetsprojekt den er.

Der er intet nyt i at den har en motor ved (forhåbentligt ikke i) hvert hjul. Det har været demonstreret flere gange før, med stor succes, og det har jeg hele tiden ment må være det helt oplagte for EV og HPEV. Især hvis motorerne er så kraftige, at de helt kan erstatte mekaniske bremser, udover en simpel parkeringsbremse.

Det som jeg syndes er det interessante ved denne bil (selvom det heller ikke er nyt), er netop de 10 minutters opladning.

Selvfølgelig kræver det nogle voldsomme installationer, der ikke hører hjemme i enhver carport. Men det er jo heller ikke idéen. Hjemme har man jo hele natten til at lade op i.

Derimod er sådanne installationer ikke meget mere omfattende end de tankanlæg der ligger på enhver tankstation idag, og hvel heller ikke mere omfattende end de batteribyttestationer Betterplace for snart 1½ år siden erklærede at de ville opstille overalt i Danmark.

Med et stort stationært batteri (i stedet for 30 byttebatterier) koblet til gridden, og et kraftigt ladestik, der føres op under bunden af bilen, kan man dermed lade 20 kWh op på 5 minutter, altimens man blot skal stikke sit dankort ud af sideruden.

20 kWh burde være nok til 130 km, især hvis al bremseenergi genvindes.

Men selvfølgelig ikke, hvis man accelerer fra 0-100 kmt på 5 sekunder, ved hvert lyskryds ;-)

Det fremgår ej heller hvilket batteri der anvendes. 350-570 kg LiFePo er jo en noget diffus angivelse, for en rækkevidde på >300 km, men tyder ikke på nogen særlig høj energitæthed.

Phoenix Motorcars demonstrerede allerede i 2007, at 35 kWh Nanosafe-batterier (Altair Nanotechnologies), kan oplades på bare 6 minutter ved 10C.

Nanosafe kan i princippet oplades med op imod 100C, altså 3,5 MW for et 35 kWh batteri, hvilket betyder at hele pakken kan oplades på ca 40 sekunder, hvis ladeinstallationen er massiv nok. (måske klogt at holde sig lidt på afstand)

Alt ialt intet nyt i denne elbil, men måske endnu et søm i ligkisten til Betterplace' byttestationer, hvis ikke de allerede er begravede.


14. apr 2010 kl 13:19

Søren Lund

Re: Ladetiden er irrelevant

Det smarte her er at motoren er ude i hjulene. Man sparer bremser, aksler, gearkasse og så lades batteriet når man bremser. Det er da genialt (ligesom Volvos konceptbil).

Glem det! Motorer ude i hjulene er aldeles usmart, for alt andet end langsomtgående arbejdstrucks.

Det har været endevendt til hudløshed her på ing.dk, og der er aldrig lavet en elbil med fornuftige køreegenskaber og motorkraft, med motorerne ude i hjulene, og det bliver der næppe, med mindre man kan sænke motorerne vægt:effekt til <20%.

Det er heller ikke tilfældet med denne elbil, trods artiklens aldeles vildledende overskrift.

Motorerne er monteret inde på chassiset, og forbundet til hjulede via trækaksler http://www.raceabout.fi/era/in...id=3

Men jeg er enig i at bremserne burde erstattes af motorkraft i elmotorerne, om muligt. Alt det bremsearbejde de mekaniske bremser p[ billedet udfører, er i princippet ren energispilde.

En elbil må gerne have 1.000 hk, fordelt på 4 stk 200 kW motorer. Ikke for at kunne accelerere med 5G, eller kunne køre 400 kmt, men for at kunne bremse effektivt, genvinde al den kinetiske energi, og for at slippe for de hyppige service på mekaniske bremser.




14. apr 2010 kl 13:25

Benny Olsen

Re: Re: Re: Batteriskift

Er der i øvrigt nogen der har tænkt på om vores elnet kan klare en så stor belastning som hvis hr og fru danmark for alvor begynder at skulle oplade deres elbiler hjemme?

El-bilerne kommer over en årrække, og har kun et energiforbrug på 30-50% af de nuværende biler, og så vil de blive ladet udenfor peak time.

De nye level-3 ladere fås med batteri til 2*3 peak hour.
http://akerwade.indigofiles.co....pdf


14. apr 2010 kl 13:27

Steen Schütt

Re: Nu igen!

En lynopladning ville fordre man har sin egen 10kW højspændingsmast. En ladestation skulle formentlig have sin egen 100 kW mast.

Nu hjælper en højspændingsmast kun på at holde luftledningerne fri af jorden, de luftledninger som snart ikke findes mere.

Jeg tror, du mener egen 10 kV distributionstransformer.

En ladestation burde kunne klare sig med et 60 kV transformeranlæg. Det vil så til gengæld kræve, at ladestationen er placeret i nærheden af 60 kV nettet eller at nettet udbygges, til der hvor ladestationerne bliver placeret.

Det er jo udelukkende et spørgsmål om vilje og økonomi.


14. apr 2010 kl 13:29

Jørgen Abelsen

Skiftetid

Jeg har aldrig troet på konceptet med standardiserede batterier og skiftestationer.
Den der nærmest stalinistiske forestilling om, at man kan diktere at alle biler skal bruge samme batteri, er helt ude af trit med virkeligheden.
Der vil konstant være et voldsom pres på udvikling af nye batterityper, på grund af krav om større kapacitet og kortere ladetid.
Derfor vil der konstant være et hav af forskellige teknologier, afhængig af alder og biltype.
Alene den fremtidige mangel på sjældne metaller og jordarter, går en ensidig satsen på én specifik batteriteknologi uholdbar.
Det ville svare til, at alle biler skulle køre med samme type motor. Det vil fastlåse udviklingen på et allerede fra starten forældet niveau. Og netop batteriteknologien er den, der størst udviklingspotentiale i.


14. apr 2010 kl 13:30

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Batteriskift

Hvis man kan køre 130 km/t i 90 minutter og derefter lade i 10 minutter, så bliver gennemsnitsfarten 117 km/t.

Eller - Man Tager på en konkursauktion over entreprenørmaskiner og køber en diesel-generator på trailer; de plejer at ryge for under 10000.

Så har man løst både afgiftsproblemet og ladeproblement på ingeniørmæssig vis ;-)


14. apr 2010 kl 13:32

Jonathan Dybkjær

Antal opladninger?

Langt de fleste batterier er færdige efter ca. 1000 opladninger, hvilket jeg ser som et stor problem, når batteriet her koster små 350.000 kr.

Så 1000 opladninger á 200km/opladning, giver 200.000 km, til en pris på 1,75 kr/km - bare i omkostninger for batteriet.


14. apr 2010 kl 13:52

Morten Dalgaard

batterier

Mon ikke batterierne er af den ret kostbare Li-Ti type der også anvendes i den engelske Lightning GT? Disse kan lades ekstremt hurtigt da de har en speciel anode med langt større overfladeareal end en almindelig carbon-anode. Det betyder at flere elektroner kan "afleveres" pr sekund og derfor hurtigere opladning.

Men mit største problem med elbiler er stadig at man skal lade dem - ofte! Jeg tror ikke på at vi kommer til at opleve den dag hvor man smider hele familien ind i elbilen og ræser til Sydfrankrig! Jeg tror at elbiler vil forblive et nicheprodukt bestående af sjove sportsvogne som Tesla og pendlerbiler der kun egner sig til korte ture!

Jeg er af den helt faste overbevisning at serielhybriden der kan køres som en elbil med en begrænset rækkevidde OG som benzin/dieselbil, med - næsten - ubegrænset rækkevidde, er bilen der skal holde os kørende indtil hydrogendrevne biler (brændselsceller) blive hvermandseje!
Jeg tror ikke på biler med "range-extender" hvor denne ikke er i stand til at holde bilen kørende så længe der er benzin i tanken. Motoren skal være kraftig nok til at kunne holde bilen kørende indtil jeg har tømt tanken! Jeg gider ikke skulle stoppe hver time fordi bilen skal bruge et kvarter på at sunde sig og det ved jeg at der er millioner af bilister der heller ikke gider!


14. apr 2010 kl 13:53

Søren Lund

Re: Antal opladninger?

Langt de fleste batterier er færdige efter ca. 1000 opladninger, hvilket jeg ser som et stor problem, når batteriet her koster små 350.000 kr.

http://en.wikipedia.org/wiki/R...tery

LiFePo..........................2.000 cycles
Li titanate.....................9.000 cycles
Thin film Li....................40.000 cycles (?)

Altair Nanotechnologies (Nanosafe, Li Titanate) garanterer i deres spec sheets 80% kapacitet efter minimum 12.000 cycles, men vejleder ca 20.000 cycles.

Hvis man lader (fuld opladning) hver anden hverdag, efter 100-150 km kørsel, så rækker 2.000 cycles til over 8 år, mens 12.000-20.000 cycles er nok til 48-80 år (!)


14. apr 2010 kl 14:06

Søren Lund

Re: batterier

Mon ikke batterierne er af den ret kostbare Li-Ti type der også anvendes i den engelske Lightning GT? Disse kan lades ekstremt hurtigt da de har en speciel anode med langt større overfladeareal end en almindelig carbon-anode. Det betyder at flere elektroner kan "afleveres" pr sekund og derfor hurtigere opladning.

Korrekt. Det betyder også at der ikke udvikles varme i nær samme grad, som i grafitlaget på et konventionelt Li-Ion batteri.

Det betyder at man ikke behøver at begrænse sig til små cylindriske celler, for at de kan komme af med varmen, at batterierne kan lades/aflades med langt større effekt, og ikke mindst at de tåler et meget stort antal C/D cycles, fordi det netop er grafitlaget der normalt nedbrydes ved opladning og afladning.

Ladeeffekt og holdbarhed hænger altså nøje sammen, så vi må forvente at de batterier den nævnte "el-race about" bruger, også tåler relativt mange cycles.

Det er ikke Li Tinate batterier. De nævner i Jespers link "Li-Ion (Fe) battery", altså LiFePo, som vel er den foreløbigt billigste og mest anvendte teknologi.


14. apr 2010 kl 16:02

Morten Dalgaard

Re: Re: batterier

Hvis bilen anvender LiFePo er det jo noget pjat at de i artiklen skriver:

Hemmeligheden bag hurtigopladningen er bilens batteri, der er fremstillet af amerikanske Altairnano. Præcis hvordan batteriet er sammesat kan ing.dk ikke få ud af Sami Ruotsalainen, men der er tale om et ikke "helt almindeligt" 286-cellet lithium-batteri.

LiFePo er jo netop et "helt almindeligt" LiIon batteri!

Men, hvis de kan få prisen ned, er jeg overbevist om at Li Ti-batterier er fremtiden for elbiler - eller i hvert fald for serielhybriden!


14. apr 2010 kl 16:27

Benny Olsen

Byt til nyt.

Batterierne til E6 fra BYD, lithium ion iron phosphate, rækker til 300km og kan lynoplades med 68kW, batteriet holder i hele bilens levetid(2000 genopladninger), når bilen har rundet 600.000 på tælleren, så skiftes bilen.


14. apr 2010 kl 16:40

Søren Lund

Re: Re: Re: batterier

Hvis bilen anvender LiFePo er det jo noget pjat at de i artiklen skriver...

Ja, der er anledning til megen forvirring i disse modstridende og diffuse informationer. Det kunne tyde på at de ikke har lagt sig fast på noget bestemt batteri (350-570 kg for 300 km rækkevidde), og der er heller intet omkring motorerne, bortset fra at der er én for hvert hjul.

Jeg kunne se det interessante, hvis de havde knækket koden til at lave et batteri med Altairnano's C/D-rate, men med energitæthed og pris som LiFePo, for så er vi jo ved at være der. Men det nye er vist bare at man har hygget sig med at bygge en elbil på Metropolia universitetet i Finland. ;-)

Jeg tror at man kunne få prisen betydeligt ned, hvis der var tilstrækkeligt stort potentiale for anvendelsen af Altairnano's batterier i biler.

Problemet er bare, at energitætheden kun er omkring den halve af de konkurrende batterier. De vejer og fylder simpelthen det dobbelte pr. kWh. Det har vel også indfydelse på prisen pr. kWh, når man skal fremstille dobbelt så meget batteri, men hvis holdbarheden er 5-10 gange så lang som konkurrenternes, er pengene jo givet god ud, hvis det ikke var for manglen på energitæthed.

Derfor anvendes nanosafe-batterierne også først og fremmest i stationære anlæg, som store gridbatterier til udligning af fluktuationer i flere af de amerikanske grids, hvor de nærmest virker som store elektrolytkondensatorer pga deres høje C/D-rate.


14. apr 2010 kl 16:43

Benny Olsen

Re: Re: Re: batterier

LiFePo er jo netop et "helt almindeligt" LiIon batteri!

Når nu de har monteret hjulmotorer, så har de sikkert også smidt en lille super capasitor helt ned tæt ved hver af de 4 hjul, og mon ikke de har smidt en stor en i batteripakken, måske helt op til en halv eller en hel kWh, det ville begrunde at de kunne gå rundt og være hemmelighedsfulde, og sige at det ikke bare er et almindeligt 286-cellet lithium-batteri.


14. apr 2010 kl 17:34

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: batterier

Når nu de har monteret hjulmotorer, så har de sikkert også smidt en lille super capasitor helt ned tæt ved hver af de 4 hjul, og mon ikke de har smidt en stor en i batteripakken

Nu sidder motorerne jo ikke ude i hjulene, men "ryg mod ryg" inde på chassiset.

Jeg kan ikke se hvad specielt det skulle gavne, at capacitorerne skulle sidde meget tæt ved motorerne. Kabelføringen fra powerenheden til motorerne skulle jo gerne være i stand til at overføre hele motorens effekt.

Hvis hemmeligheden ligger i en kombination af Li-Ion batterier og supercapacitorer, er der heller intet nyt i det. Det fungerer fint til at opsamle bremseenergien hurtigt, hvis batteriet ikke selv har C/D-rate til at kunne klare det.

Men for at kunne oplade 25-40 kWh, hurtigere end batteriet kan klare, skulle capacitorerne godt nok være store!

Det er nu nok heller ikke tilfældet, for Altairnano's batterier klarer som sagt med lethed over 10C, og kan dermed oplades på langt under 10 minutter, hvis ladekapaciteten er tilstede.


14. apr 2010 kl 18:25

avatar

Lars Hastrup

Batteriskift er overflødigt

Endnu engang mener jeg at Jens Moberg og hans kumpaner burde stå til regnskab for alle de af vores(elkunde) penge der spildes på batteriskiftprojektet hos DONG.


14. apr 2010 kl 18:35

avatar

Martin Lohse

Kort ladetid = høj belastning?

Ladetid på 10 minutter behøves ikke at give høj belastning af el-nettet.

Lade stationen skal bare bygges rigtigt op:

En tankstation (lade station) i fremtiden kunne have sin egen buffer som løbende bliver fyldt op. Derved kan energien overføres hurtigt til den bil som skal lade op.

Fordele er at noget af strømme kan købes når det er billigt. Lavere belastning ved ladestationer.

Man kunne meget vel forstille sig at hver ladestander har kapacitet svarende til 1 bil i batterier, og derved kan energien overføres hurtigt.


14. apr 2010 kl 19:17

Benny Olsen

Re: Kort ladetid = høj belastning?

Ladetid på 10 minutter behøves ikke at give høj belastning af el-nettet.

Enig, se linket fra kl 13:25

Du har en lade/tankstation med 8 standere hvor bilerne kan trække 100kW på hver, men der skal kun være adgang til at trække 200kW på elnettet, resten kommer fra tankstationens egne batterier.


15. apr 2010 kl 01:55

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Batteriskift

De nye level-3 ladere fås med batteri til 2*3 peak hour.
http://akerwade.indigofiles.co....pdf

Er det mig der klynker, eller er det uforsvarligt at lade fru Hansen stå og koble stik sammen, der leder 420V 600A, på regnvåde biler med de bare hænder ?

Jeg kan da også regne ud, at kablet skal have tre ledere inklusiv jord, á min. 90 mm2 blød core, plus et betragteligt lag solid gummiisolering.

Trods bløde corer, bliver kablet da en temmelig stiv og tung sag at håndtere.

Det må kunne lade sig gøre at lave en anordning, hvor bilens lynladestik er indbygget i vognbunden, lukket af med en skydelåge under kørsel, for at undgå fugt og snavs.

Man stikker så dankortet i automaten, gennem sideruden, og kører på plads, som i en vaskehal. Skydelågen åbner sig, og en aktuator finder selv bilens ladestik og kobler ladekablet i, uden at man behøver stige ud af bilen.

Dermed er mennesker holdt på forsvarlig afstand af den voldsomme energiudladning, og man skal ikke længere ud i kulden for at tanke.


15. apr 2010 kl 11:08

Benny Olsen

Re: Re: Re: Re: Re: Batteriskift

Er det mig der klynker, eller er det uforsvarligt at lade fru Hansen stå og koble stik sammen, der leder 420V 600A, på regnvåde biler med de bare hænder ?

Kablet som formentlig er et let alu-kabel er hægtet fast i toppen, fru Hansen skal kun løfte 30-40centimeter kabel og stikket.

Hvis det ikke skal vrides over til bilen skal kablet være drejeligt i toppen, andre muligheder kunne være at det var hele taget der drejede, eller der kom en ny model hvor kablet var blev holdt tilbage af en kabelbøjle med kugleled i toppen,og stikket var låst til at vende ud mod bilen.(a la robotarm)

Hvis fru Hansen kan sætte en fyldt 2liters colaflaske i en flaskekasse, så kan hun nok også sætte bilen til opladning, måske der også kommer bedre håndgreb til stikket, og der er selvfølgelig ingen spænding på stikket mens det håndteres.

På nutidens benzinstandere kan pistolen udtages under påfyldning, du kan hælde benzin ud på underlaget, og du kan starte bilen og køre midt under tankningen, alt dette kan ikke lade sig gøre på en tankstation for el-biler.


15. apr 2010 kl 21:21

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Batteriskift

Kablet som formentlig er et let alu-kabel er hægtet fast i toppen, fru Hansen skal kun løfte 30-40centimeter kabel og stikket.

Hvis det ikke skal vrides over til bilen skal kablet være drejeligt i toppen, andre muligheder kunne være at det var hele taget der drejede, eller der kom en ny model hvor kablet var blev holdt tilbage af en kabelbøjle med kugleled i toppen,og stikket var låst til at vende ud mod bilen.(a la robotarm)

Enig i det meste. Men med alu-corer, skal de tre elektroder vist op på >Ø15 mm hver, med et tykt lag isolering imellem og udenpå, så kablet kommer op på >Ø50 mm.

Min store bekymring er dog risikoen for overgange, idet folk kommer ind med regnvåde biler og med våde hænder og tøj. Du kan jo ikke forlange at folk skal holde hænderne fra stikket mens der lades, og når vi har med så kraftig strøm, og så store batterier at gøre, så kan du jo ikke operere med så små fejlstrømme, som et normalt HFI-relæ reagerer på.

Det ville få systemet til at svigte i tide og utide.

En helt anden ting er; hvorfor skal dette store stik overhovedet sidde ude på siden af bilen, når det ligeså godt kan sidde i vognbunden, med kortest mulig afstand til batterierne, og sammenkoblingen med lidt teknik kan foregå fuldautomatisk, og 100% sikkert, mens chaufføren sidder i bílen og hygger sig, og dermed er klar til at rømme pladsen sekunder efter opladningen.

Det er formentligt ikke mere kompliceret end den "robotarm" du er inde på.

Det stik der sidder uden på bilen, skal jo bare være et lille et, der kan overføre 16A med fejlstrømssikring til bilens interne lader.


16. apr 2010 kl 18:29

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Antal opladninger?


Langt de fleste batterier er færdige efter ca. 1000 opladninger, hvilket jeg ser som et stor problem, når batteriet her koster små 350.000 kr.

http://en.wikipedia.org/wiki/R...tery

LiFePo..........................2.000 cycles
Li titanate.....................9.000 cycles
Thin film Li....................40.000 cycles (?)

Altair Nanotechnologies (Nanosafe, Li Titanate) garanterer i deres spec sheets 80% kapacitet efter minimum 12.000 cycles, men vejleder ca 20.000 cycles.

Hvis man lader (fuld opladning) hver anden hverdag, efter 100-150 km kørsel, så rækker 2.000 cycles til over 8 år, mens 12.000-20.000 cycles er nok til 48-80 år (!)

Hej Søren

Du har fat i det rigtige.


11. feb 2008 Ekspert: Stop snakken om, at batterier til elbiler ikke er klar:
http://ing.dk/artikel/85470
Citat: "...
Ivan Loncarevic henviser til de såkaldte Altairnano Li-Ion Nano-Titanium-batterier, der blev udviklet allerede for to år siden af firmaet Altairnano i Reno, Nevada.
..."


Supplerende information:


What can nanotechnology do for your batteries?:
http://www.altairnano.com/prof...0701
Citat: "...
Altairnano set about to solve the limitations associated with conventional lithium-ion technologies, including cycle and calendar life, safety, recharge time, power delivery, and ability to operate in extreme temperatures.
..."


Industry News:
http://www.altairnano.com/prof...0716
Power Magazine - Advanced Batteries Supply Ancillary Services
http://www.b2i.cc/Document/546....pdf
Citat: "...
This battery's operating temperature range also is wider than that of other technologies: from -40C to 55C
...
[akkumulator applikation:]
7. Batteries on wheels. The Altairnano/AES 1-MW system can produce 250kWh and is contained within a single 53-foot trailer. Courtesy: Altairnano
..."

Så "The Electric Race About (ERA)" kan også køre på andre årstider end om sommeren - i Finland.


16. apr 2010 kl 20:51

Glenn Møller-Holst

Re: Ladekabler i vejbanen

Tænk på at elbilen kan være backup for det hus/boligområde man kobler den til - især hvis der er vindmøller, solceller.... og gøre elnettet stabilt ved rette styring.

-

Kunne godt tænke mig denne elbil kameleon med følgende snap-on "skins":
* racer
* sedan
* 5 dørs stationcar
* pick-up
* mini-bus
* folkevognsrugbrød

Selvfølgelig på samme plader.

Med alle mulige Hi-Fi-lydeffekter:
* Ferrari
* Porsche
* Ford T
* Trabant
* F16
* VW boble
...
* Dit ynglingsfartøj

Ultimate Car Sounds, Part I:
http://www.youtube.com/watch?v...ZA_o
http://www.youtube.com/watch?v...jz-E

World War Two Live (Original) Aircraft Sound Recording Merlin start up & flypast:
http://www.youtube.com/watch?v...W9LE

Chevrolet C10 - 1st start-up after rebuid...:
http://www.youtube.com/watch?v...94Zw

Boeing 757 - Rolls Royce:
http://www.youtube.com/watch?v...HaK4

American Cars from Germany/Switzerland Part 2:
http://www.youtube.com/watch?v...558Y

-

Apropos hjulmotorer:

Re: Re: Re: Re: Re: Elmotorer og...:
http://ing.dk/artikel/106189#p...8249
http://ing.dk/artikel/106189#p...8271
http://ing.dk/artikel/106189#p...8277
http://ing.dk/artikel/106189#p...8308

Re: hjulmotorer eller ej:
http://ing.dk/artikel/106189#p...8456


16. apr 2010 kl 21:59

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Ladekabler i vejbanen

Tænk på at elbilen kan være backup for det hus/boligområde man kobler den til - især hvis der er vindmøller, solceller.... og gøre elnettet stabilt ved rette styring.

Kære Glenn

Hvordan havde du tænkt dig at dette skulle kunne virke, hvis bilejerne ønsker at benytte bilerne til transport - i min verden vil elbiler i bedste fald kunne bruges til fjernelse af el fra nettet, så produktion og forbrug kommer i balance. En bil der skal anvendes daglig til transport f.eks. til arbejde kan ikke aflades uden det går ud over rækkevidden.


17. apr 2010 kl 09:31

Glenn Møller-Holst

el-backup overalt...

Tænk på at elbilen kan være backup for det hus/boligområde man kobler den til - især hvis der er vindmøller, solceller.... og gøre elnettet stabilt ved rette styring.

Kære Glenn

Hvordan havde du tænkt dig at dette skulle kunne virke, hvis bilejerne ønsker at benytte bilerne til transport - i min verden vil elbiler i bedste fald kunne bruges til fjernelse af el fra nettet, så produktion og forbrug kommer i balance. En bil der skal anvendes daglig til transport f.eks. til arbejde kan ikke aflades uden det går ud over rækkevidden.

Hej Boe

Det meste af tiden står (privat)bilen stille:
* natten ved bolig
* dag ved arbejde

Hvis der er "ladestik" de to steder, kan den være backup de to steder i de givne perioder.

Kun når man er i trafikken kan den ikke være backup.

Når der i elnettet er eloverskud transporteres elektriciteten via elnettet til bilerne.

Når der i kort tid er brug for ekstra energi tappes den fra den tilkoblede elbilflåde.


17. apr 2010 kl 09:59

Glenn Møller-Holst

Re: el-backup overalt...

Hej Boe

Du kan læse mere her:

Celle-regulator:
http://ing.dk/artikel/93785#p1...9756
Citat: "...
Re: Kan man overhovedet teknisk styre... (2003):
http://ing.dk/debat/14902#p635...3536
http://ing.dk/debat/14902#p635...3540
http://ing.dk/debat/14902#p635...3542
..."

Hvad kunne man gøre for at fremme elbilernes indtog?:
http://ing.dk/grupper/elbiler-...4400


27. apr 2010 kl 09:44

mikkel westenholz


27. apr 2010 kl 10:50

pernille siesing

Re: Batteriskifte - så sker det

Hvor lang tid kan denne bil kører før opladning ? Er det samme koncept som FISKERS ?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.