Leder: Brændeovnsmafiaer? Tal-akrobatik og ordkrig hindrer fælles løsning

Af Arne R. Steinmark, fredag 09. apr 2010 kl. 11:38

Fyringssæsonen synger på sidste vers. Alligevel er der stadig fuldt blus på debatten om nationens halve million brændeovne foranlediget af en konference nylig afholdt af Det Økologiske Råd (DØR) på Christiansborg. Skal ovnene forbydes? Skal de afgiftsbelægges? Skal røgen fra dem filtreres? Skal afbrænding centraliseres i værker? Meningerne er markante og delte.

Forståeligt nok. Der er en grund til, at vi føler os i takt med os selv, når vi stirrer ind i de magiske flammer. Bålet har været menneskets faste følgesvend i tusinder af år. At beværte eget bål i stuen føles naturligt som en grundliggende menneskelig ret. Derfor reagerer mange skarpt, når brændeovne kritiseres på et grundlag, der måske ikke er helt nagelfast. Som mange læsere på ing.dk mener, at DØR gør. Omvendt føler brændeovnsmodstandere sig udsat for helt udnødvendige mængder af os, støv og kræftfremkaldende partikelforurening. Og skyder med skarpt mod en energiform, der betragtes som både anakron og et utidigt luksusgode, der skader alle.

Det er ærgerligt, hvis diskussionen om brændeovnes bidrag til partikelforurening og tilknyttet farlighed bliver reduceret til rigid procenttælling og sort-hvide konklusioner. Det er vigtigere at finde en løsning på, hvordan vi både kan bevare symbiosen mellem ild og menneske og samtidig leve med en miljøbelastning, der står i forhold til ovnenes fordele.

Først kort om partikler: Af den partikelforurening vi skaber lokalt - og det er kun mellem 10 og 20 procent - er brændeovnene formentlig den næststørste bidragyder efter trafik og foran skibsfart, ifølge professor Steffen Loft ved Institut for Folkesundhedsvidenskab. Kigger vi nærmere på partikelforureningen, består den groft sagt af kræftfremkaldende PAH (poly-aromatiske hydrocarboner) og større støvpartikler.

Og lidt om dødelighed: En svensk doktorafhandling fra 2009 viser, at de bittesmå partikler er langt mere villige til at sætte sig fast i vores luftveje, hvis de kommer fra biler frem for biomasse - altså træ. Grunden hertil er forskelle i partiklernes overflade. Det betyder imidlertid ikke, at brændeovne kan frikendes helt i forhold til de mennesker, der hvert år dør af partikelforurening herhjemme. Kun at tallet næppe er på niveau med den giftige ædelgas Radon, som uden større bevågenhed dræber 300 årligt.

Endelig om ressourcer: De danske træer vokser med ca. 5 mio. m3 fastmasse om året, hvoraf vi fælder ca. det halve. Knapt halvdelen af det huggede træ bliver brugt til energi og endnu mindre som egentligt brænde. Da vi dermed årligt binder langt mere CO2 i voksende træer, end vi slipper løs i ovnene, skulle den del af samvittigheden være helt på plads.

Føjer man til, at den decentrale afbrænding eliminerer transmissionstab og sikrer stabil energiforsyning i den traditionelle bygningsmasse uden for storbyen, buldrer DØR's afgiftskrav som en tom olietønde. Tilbage er forventninger til elektrostatiske partikelfiltre, der testes i øjeblikket herhjemme af Miljøministeriet. En god idé. Desværre er teknologien ikke finmasket nok til at fjerne de farligste partikler.

Men ren luft skal vi have. Forbyd brændeovne i storbyer, myndighederne skal skærpe tekniske krav til producenterne, og lad så frem for alt skorstensfejerne plombere skorstenene hos ejere, der misrøgter den rene forbrænding.



09. apr 2010 kl 12:25

Thomas Grønborg

Røgen er ikke drevet over endnu...

Jeg troede ellers at gløderne fra brandeovnsmafian var ved at brænde ud, men måske kan der pustes mere ild i debatten?


09. apr 2010 kl 12:32

Lars Greir

Fornuftigt

Jeg synes at forslagene er særdeles fornuftige, lad os håbe at et par lige så fornuftige politikere tager bolden op...
Her på Amager fyrer vi løs til fare for trafiksikkerheden (sigtbarheden) på Kongelundsvej! I flere kvarterer er brændeovnen husets eneste varmekilde. Det er ikke fornuftigt i et tæt bebygget område. Men nu kommer fjernvarmen også snart..


09. apr 2010 kl 13:04

Anders Grønne

CO2 regnskab

Det er ærgerligt, hvis diskussionen om brændeovnes bidrag til partikelforurening og tilknyttet farlighed bliver reduceret til rigid procenttælling og sort-hvide konklusioner.

Da vi dermed årligt binder langt mere CO2 i voksende træer, end vi slipper løs i ovnene, skulle den del af samvittigheden være helt på plads.

Er dette ikke sort/hvidt? Træer er vel en af de bedre kilder til CO2 binding vi har. Derfor skal den vel også kompensere for andre energi former, hvor balancen er negativ, f.eks. trafik?


09. apr 2010 kl 15:06

Henrik Vikelgaard

Rette bager for smed, i klynkeriets navn

I øjeblikket er postbudet så venlig at aflevere 2 identiske udgaver af Ingeniøren i min postkasse, jeg ved ikke hvorfor. Normalt irreterer det mig ikke, da jeg så kan have den ene på toilettet og den anden på kontoret. (hvor har man ellers fred til at læse..)
Men idag irreterede det mig voldsomt, idet jeg derved ikke kunne undgå at se denne forfærdelige leder. Af en eller anden grund ser Arne det som sin pligt og gode ret at bruge vore fælles faglige avis som talerør for den antibrændeovnsmafia han åbenbart gerne vil være æresmedlem af. Det er totalt langt ude at ville forbyde brændeovne, lægge en eller anden "miljøafgift" på dem, eller på anden måde forhindre almindelige mennesker i at skaffe sig varmen på den mest naturlige og miljørigtigt måde man kan forestille sig. At der er nogle, der fyrer med vådt træ, gamle aviser, imprægnerede og malede emner etc. er så en anden sag som der burde gribes ind overfor. Fx. kunne man forestille sig en kemisk substans opsat i røgrøret, der tog farve efter giftige gasser. SÅ kunne skorstensfjereren sikre at disse blev straffet med div. afgifter og i sidste ende fik plomberet skorstenen. Men at ramme alle os andre der fyrer efter foreskrifterne i en miljø rigtig moderne ovn er et udtryk for en omsigsgribende "big brother beskytter dig mod alle fare, bare du lever præcist så sundt og kedeligt som vi siger du skal" holdning.
Det næste bliver vel at forsyne alle grill kul med advarsler a la dem man finder på cigaret pakninger.
Dette selvfølgelig kun som en overgang til vi får forbudt grilling, tændstikker, stearinlys og vingummi.
Jeg må sige jeg finder det stærkt utilfredstillende at Arne bruger vore fælles faglige avis til at markedsføre så livsfjendske og ensidige holdninger.


09. apr 2010 kl 15:28

Johan Thomasson

Re: Fornuftigt

Egentlig syntes jeg Arnes artikel er ganske fornuftig, for debatten dør ikke ud så længe der stadig findes folk der fyrer med affald, eller sommeren står for døren.

Måske kunne denne artikel for en gangs skyld danne grundlag for nuancerede løsninger. Måske kunne løsningerne oven i købet være af sådan en karakter, at de afhjalp problemerne i stedet for at skabe nye.


09. apr 2010 kl 15:34

Bjarke Mønnike

Her er løsningen....

......for alle der der har behov for at se på flammer.
Det giver en helt fantastisk virkning på en stor fladskærm :o)

http://brasan.nu/

Garanteret ingen naboklager og sved på panden af at hugge brænde


09. apr 2010 kl 15:52

Marek Andraszek

Re: Her er løsningen....

Rigtig fin.
Men husk gnistfang foran skærmen, da den fyrer med nåle træ.
Min røg allarm gik i gang.


09. apr 2010 kl 17:11

avatar

Lars Helbro

Re: Rette bager for smed, i klynkeriets navn

Jeg tror at det er helt forsætligt, at du får 2 udgaver Henrik. Det er ganske enkelt i håb om, at du vil læse artiklerne 2 gange !

Jeg kan bestemt ikke genkende, at Arne Steinmark gør sig til talsmand for forbud, afgifter eller andet i den dur (mol).
Tvært imod hilser jeg velkomment, at nogle grundlæggene talstørrelser bliver ridset op, omend endnu engang, da de tilsyneladende har det med at drukne i mængden af oplysninger.

Om Arne så mener en "fælles løsning" er fifty fifty firen fra begge parter i hele landet, selvom den ene part tilsyneladende er en lille rabiat københavnerforening, dét kan jeg ikke rigtig tyde, og er iøvrigt stærkt uenig i, hvis nogen skulle være i tvivl.


09. apr 2010 kl 17:49

Ryan Lund

Steinmarks vidensgrundlag og motiv…?

Lad os starte med det positive i Steinmarks leder:
Forslaget om at forbyde brændeovne i storbyer er ganske frisk – men hvorfor ikke lade forbudet gælde alle fjernvarmeområder i Danmark, og så samtidig nationalt set indføre et loft over, hvor meget man som forbruger kan risikere at betale for sin fjernvarme (hvad angår de meget få dyre ’barmarksværker’ med en uforholdsmæssig høj varmepris)?
De to andre forslag er også udmærkede.

Det der med, at det for Arne R. Stenalder… øh, jeg mener Steinmark – næste skulle være en menneskeret at glo ind i levende ild, det har jeg svært ved at forholde mig til i dagens Danmark.
Har Steinmark mon også en behov for og en ”menneskeret” til at nedlægge en bjørn en gang imellem, som man på visse breddegrader også gjorde i jæger-samler alderen.
Til dette har jeg lige en serviceoplysning: Vi lever i 2010 i et højtudviklet og specialiseret kultursamfund.
Og hvad med retten til ren luft?
Bør det på linje med rent drikkevand ikke også være en menneskeret at indånde ren luft?

Det handler jo også om det samlede forureningstryk fra brændeovne o.l. i de danske byer, idet brugen af brændeovne er 3-doblet igennem det forgangne årti.

Desuden giver det ikke mening unuanceret at tale om partikler fra brændeovne!
Slet ikke når Steinmark samtidig kritiserer en sort/hvid (dvs. unuanceret) tænkning ifm. brændeovne. For er Steinmark ikke selv med til at forplumre debatten ved unuanceret at snakke om partikler…?
Mener Steinmark mon grove partikler (PM10), fine partikler (PM2,5) eller ultrafine partikler (PM1 eller PM0,1)?
Og 10-20 % af præcist hvad?

Mere oplyste bliver vi i hvert fald ikke af lederen…!

Derudover er det endnu en myte, at det kun er nogle få fyrbødere, som står for langt størstedelen af forureningen fra brændeovne. En forbrændingsproces er meget svær at kontrollere korrekt og vil derfor altid i perioder forurene uforholdsmæssigt meget – også hvis man kun bruger rent tørt træ, anvender en svanemærket brændeovn og så fremdeles.

Endelig: Hvorfor er det overhovedet interessant at høre, hvad Steinmark mener, selv om han forsøger at iklæde sig et skær af videnskab?
Har han forsket på området, har han læst en del videnskabelige rapporter og artikler om emnet, og hvorfor inviterer man ikke en forsker inden for brænderøgsområdet til at skrive artikler og debatindlæg i stedet?
En person som kan løfte debatten og vidensniveauet, frem for at spilde vi andres tid med blot at udlede uinteressant støj…

Slutteligt kunne man spørge sig selv, hvorfor Steinmark er så forhippet på at tale brændeovnenes sag (bortset fra i storbyerne, som der jo er ganske få af i Danmark – nogle vil sige, at der ”kun” er Storkøbenhavn, hvor der dog alligevel bor 1/5 af Danmarks befolkning. Et forbud her vil derfor være et markant skridt i den rigtige retning)…?
Er det for Steinmark ikke tilstrækkeligt en gang i mellem om sommeren at lave et bål og få sin tilsyneladende umættelige trang til at glo ind i åben ild tilfredsstillet?
Eller har Steinmark mon investeret i aktier i brændeovnsindustrien e.l.?
En industri som årligt omsætter for mindst 800 mio. kr., så nogen må jo tjene rigtig gode penge på brændeovnene med den betydelige vækst, der er sket i anskaffelsen og brugen af brændeovne og tilsvarende i løbet af det sidste årti…?


09. apr 2010 kl 18:03

Steen Ravnborg

Endu en seddelpresse i miljøets navn

Det er kun med til at differentiere respekten for vores miljø, at marginale udledninger som partikler fra brændeovne i danske hjem skal være argument for at beskatte en minoritet af befolkningen.

Det er en syg populistisk diskution der udnytter den useriøse debat om CO2 udledning og dennes påvirkning af jordens helbred. den kan nu være god nok at diskutere, men det ville tjene debatten og miljøet hvis man diskuterede det ud fra et Global perspektiv og regnede på hvor den vikerlige påvirkning stammer fra. Hvis resten af jordens boliger blev isolerede efter samme normer som noreuropæiske ville vi redusere energiforbruget enormt. Der er mange muligheder at tage fat på som er håndterbare og samtidig kan give mennesker større livskvalitet uden at politikerer skal udvikle kunstige seddelpresser som skal repererer på andre politikker.
Måske mindre interessant i forholdet til forslaget om brændeovnsbeskatning som vist nok poppede op for et par år siden fra en kvindelig energiminister, pinligt og total perspektivløst.

Vi skal frem i skoen og udnytte alverdens dygtige Ingeniøre og forskerer og gavmildt tilbyde vores penge og recurser til dem for en inovativ, fremtidsorienteret og perspektivrig energiløsning og så skrinlægge barnlige og useriøse beskatninger af folks individuelle løsninger for varme i de små danske hjem.

Lad os nu få gang i noget konstruktiv debat nu hvor CERN har lykkedes med BIG BANG, total fedest.

Guds fred
Steen


09. apr 2010 kl 18:24

avatar

Lars Helbro

Re: Steinmarks vidensgrundlag og motiv…?

Mere oplyste bliver vi i hvert fald ikke af lederen…!

Snak for dig selv Ryan.

Iøvrigt - vil du ikke godt tage og sætte nogle tal på hvor effektivt du mener træfyret fjernvarme er og hvor fantastisk rent det kører ? Ikke ab værk, men totalt set !

Som jeg har redegjort for i en anden tråd her, så hjælper det jo ikke noget, om så udledningen pr. afbrændt GJ er det halve fra et fjernvarmeværk (hvilket er tvivlsomt), hvis forbruget er det dobbelte - fordi man skal leve op til en forpligtigelse og ikke et reelt behov.

Træ er en meget væsentlig ressource til et mere fossil/Co2frit Danmark.
Fjernvarme er ikke = forureningsfri !

Helt personligt -
i kan lave alle de forbud i vil i storbyerne - jeg er bedøvende ligeglad.......
Og så undrer jeg mig over hvorfor Det Økologiske Råds medlemmer åbenbart har valgt at bosætte sig netop i storbyerne ?!?!?!?
Hvis man er "økolog" flygter man da væk fra det inferno !


09. apr 2010 kl 19:37

Kim Merrild

brændeovnen vs. anden energikilde.

Jeg kan godt se problemet inde i storbyerne hvor der er problemer nok i forvejen, men at smække en ny afgift på biobrændsel er vel nok bare en ny afgift. Det er fuldstændig ude af propotioner at lave en afgift på nok den reneste måde at anskaffe sig varmen på. Hvor mange vil ikke lukke for deres gamle pejs eller brændeovn hvis de får besked på at installere et filter til 10.000 eller at betale 4000/8000 kr årligt.
Eksempel.
Hr. Jensen får et girokort på 8000 kr. fordi han ejer en ældre brændeovn. Han lukker skorstenen og fordi han er i underskud på energi, så ringer han til Shell dagen efter og får dem til at levere 1000 ltr. fyringsolie.
Konklusion : Hvad er bedst? Min umiddelbare holdning er at brænde pinden af i stedet, for de dyrebare dråber som vores efterkommere vil komme til at mangle, Olie er et fantastisk råstof, og at brænde den af for energiens skyld er frås.

De penge som staten regner med at kræve ind for den halve mio brændeovne som vi har, vil blive skrænket ind... kraftigt. Også mere end de kalkulerer med.
Personligt bruger jeg min brændeovn som min hovedenergikilde, som bliver suppleret af en solfangeranlæg snarest. Det er noget jeg har valgt, en livsstil. Jeg elsker at arbejde i skoven, forarbejde træet fra fødsel til død. Men jeg kan sagtens forestille mig de personer som bruger brændeovnen til hygge og til supplering, de vil lukke brændeovnen og bruge fossile brændstoffer istedet, hvis restriktioner vil gøre det for besværligt at benytte sin "menneskeret"

P.S Jeg rydder op i min skov, jeg lever CO2 neutralt hvad angår varme, med undtagelse af cirkulationspumper mm. Så kan de der økologer sidde der og hovere når de får deres varme fra et kul kraftvarme anlæg.
Vorherre Bevars!!


09. apr 2010 kl 20:19

Johan Thomasson

Re: Steinmarks vidensgrundlag og motiv…?

Ryan Lund:

” … men hvorfor ikke lade forbudet gælde alle fjernvarmeområder i Danmark …”

Betyder det, at du allerede hér har besluttet at fjernvarme er bedst for alle?

” … hvad angår de meget få dyre ’barmarksværker’ med en uforholdsmæssig høj varmepris …”

Betyder det, at din definition på en uforholdsmæssig høj pris skal andre indordne sig under?

”En forbrændingsproces er meget svær at kontrollere korrekt”

Men du har naturligvis det fulde overblik?

” … hvorfor inviterer man ikke en forsker inden for brænderøgsområdet til at skrive artikler og debatindlæg …”

Og det mener du at du er den rette til, eller siger de bare ikke det du vil høre?

”For er Steinmark ikke selv med til at forplumre debatten ved unuanceret at snakke om partikler…?”

Øh! … var det ikke dig og dine trosfæller der med brask og bram forsøgte at bruge partikler som den store synder uden reelt at vide hvad I tale om?

”Hvorfor er det overhovedet interessant at høre, hvad Steinmark mener … ”

Det er det fordi han - modsat visse andre - er klar over at der findes en verden uden for Valby Bakke.

”En person som kan løfte debatten og vidensniveauet, frem for at spilde vi andres tid med blot at udlede uinteressant støj…”

Har du virkelig tænkt over hvad du netop skrev, eller er du efterhånden så opblæst at du er begyndt at tiltale dig selv i tredieperson?

Din indsigt og viden brillere særligt lysende når du gør dig lystig over forfatterens efternavn. Det var det afgørende argument mod brændeovne og for fjernvarmens lyksaligheder.

Jeg skal forsøge at se det positive i dit indlæg, og må trods alt beundre at du har fundet et mål i tilværelsen uanset hvor håbløs den er.


09. apr 2010 kl 20:38

Ryan Lund

Re: Re: Steinmarks vidensgrundlag og motiv…?

Fint nok Thomasson, hvis du har det bedre efter dette rene personangreb - vi har alle vores hobbies - nogen værdigere end andre...!


09. apr 2010 kl 22:17

Jens Henriksen

Ikke alle ledere kan regne...

Føjer man til, at den decentrale afbrænding eliminerer transmissionstab og sikrer stabil energiforsyning i den traditionelle bygningsmasse uden for storbyen, buldrer DØR's afgiftskrav som en tom olietønde.

Det vil sige at det ikke er et (transmissions)tab at tonsvis af brænde leveres af lastbiler, hentes på trailere og i endda skæres op med kædesave ude i villakvarteret...

Det eneste der buldrer rigtig tom er alle de bondenostaliske tosseargumenter for stadig at svine lokalmiljøet til med hyggebålene i stuerne.
Om det er 10 eller 30 % af den samlede partikelforurening kan være fuldstændigt ligemeget, den som tæller er, hvor høj eksponeringen af befolkningen reelt er - og når jeg ikke kan se 50m ned af gaden for røg, nytter det ikke meget at den gennemsnitlige luftforurening med 100 Km2 tomt opland indregnet ikke er særlig høj; jeg kan ikke flytte udluftningen af sove- og børneværelserne 15 Km ud på landet...


09. apr 2010 kl 22:18

Claus Overgaard

Re: Re: Re: Steinmarks vidensgrundlag og motiv…?

Fint nok Thomasson, hvis du har det bedre efter dette rene personangreb - vi har alle vores hobbies - nogen værdigere end andre...!

Hoooooldt, stoooop, staaaands...........hvad var det lige du selv var igang med Ryan Lund da du skrev følgende :

Citat :

Arne R. Stenalder… øh, jeg mener Steinmark

Du er sgu da ikke en skid bedrer en dem du jamrer over.
Hvis du vil lege med de store drenge, må du også tage de tæsk der kommer.

mvh

Claus


10. apr 2010 kl 01:02

avatar

Lars Helbro

Inden vi bare starter forfra

Så læs venligst 124 indlæg her: http://ing.dk/artikel/107433-s...ovne
Kvaliteten i denne tråd tegner ikke for godt.

Der er vist en slags tradition her på ing.dk, at man leverer et mindstemål af dokumentation for sine påstande når man bliver bedt om det, eller holder sin kæft.

Hvis Hr. Ryan Lund ikke kan hoste op med selv den mindste smule sandsynlighed for, at et loft over prisen for selv den mest tåbelige form for fjernvarme og afgifter på lokal brændefyring skulle være vejen til et bedre miljø, så vil jeg foreslå det sidste af forrige afsnit.


10. apr 2010 kl 01:22

avatar

Lars Helbro

Iøvrigt...

"Tilbage er forventninger til elektrostatiske partikelfiltre, der testes i øjeblikket herhjemme af Miljøministeriet."

Ifgl. Rasmus Brandt Lassen, tidligere medarbejder i MST, så er der ingen planer om at afprøve partikelfiltre med petrokoks.
Jeg har derfor ingen forventninger om, at disse afprøvninger vil fortælle noget som helst om hvor længe et sådant filter overlever det værste brændsel vi har, og som i udbredt grad bliver anvendt i både brændeovne og gamle kedler (ca. 300.000tons pr. år).
Jeg vil gætte på, at dette svarer til at kræve katalysatorer på biler, uden at oplyse om, at blyholdig benzin afliver samme.

"Tilbage" er altså ikke kun at finde et teknologisk fif til evt. at rense en smule hos dem der fyrer fornuftigt, men bestemt også at fjerne en af de værste syndere - forbrænding af petrokemisk affald i villakvarterene !
Sandsynligvis en af hovedårsagerne til denne overophedede debat, da de færreste kan lugte forskel.


10. apr 2010 kl 07:40

Frithiof Andreas Jensen

Re: Iøvrigt...

at fjerne en af de værste syndere - forbrænding af petrokemisk affald i villakvarterene !

Det er vist allerede, i forvejen, for længe siden forbudt - under endnu et af de utallige lovkomplekser som *ingen* gider at sikre bliver overholdt ... fordi det er sjovere og bedre for CV'et at belemre samfundet med endnu flere love og teknokratiske tiltag!

Som tidligere sagt: Laveste Fællesnævner får lov til at definere det Danske samfund!


10. apr 2010 kl 08:41

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Iøvrigt...

"Luftvejledningen, der primært regulerer industrielle anlæg, fraråder anvendelsen af kul, petcoke og brunkul i nye anlæg, der er mindre end 5 MW. Miljøstyrelsen fastholder denne anbefaling, men kan samtidigt konstatere, at der i dag finder en vis privat anvendelse af kul..."

At fraråde er ikke det samme som at forbyde.


10. apr 2010 kl 13:32

Niels Jørgen Rasmussen

Nationalt eller lokalt..der er forskel!

Først tak til Steinmark for at genåbne debatten på et mere synligt sted. Den optager mange kan man se, og kan jo både få det bedste og det værste frem i folk.

Steinmark skriver: "Af den partikelforurening vi skaber lokalt - og det er kun mellem 10 og 20 procent - er brændeovnene formentlig den næststørste bidragyder efter trafik og foran skibsfart"

Det er muligvis rigtigt, men "lokalt" er i lederen det jeg vil kalde nationalt, og altså et udtryk for gennemsnittet af den luft vi kan indånde i Danmark. Det vil sige at der er områder eller steder som har langt højere koncentrationer og hvor partikelforureningen fra brændeovnene vil have en meget meget større andel (tør ikke sætte tal på i dette forum;). Hvis der bare er en smule rigtighed i nogle af tallene om dødeligheden og luftvejssygdommene, vil der altså med stor sandsynlighed være betydeligt større dødelighed og sygedage som nabo til en brændeovn. Det er for mig det største argument for udelukkende at tillade brændeovnsfyring i meget tyndt befolkede områder. Jeg savner Astma og Allergiforbundet i denne diskussion, for her er det måske ikke en diskussion om liv eller død, men et spørgsmål om livskvalitet = god luftkvalitet.

Jeg har ytret mig på en anden tråd (om samme emne), men gentager lige mig selv. Med de regler der er idag på området (Bygningsreglementet og Brændeovnsbekendtgørelsen), kan man få godkendt en installation med skorstensudmunding der ligger under sin nabos vinduer. Det er efterfølgende op til naboen at føre klagesager hos kommunen som afgøres på helt subjektive vurderinger. Et nyt regelsæt uden subjektive afgørelser vil være meget velkomment, og hvis det handler om at en skorsten skal rage x-meter over huse i en radius af 100 meter..så løser problemet måske sig selv, for hvem vil have så høj en skorsten på deres hus..


11. apr 2010 kl 08:41

avatar

Peter Bue Westh

konklusion contra argumenter

Jeg elsker, når 'eksperter' opremser en lang liste af argumenter - for så at konkludere det modsatte af, hvad kendsgerningerne peger på. Hvis røg fra brændeoven er ufarligere end radon, hvorfor skal amarkanerne så forbydes at fyre i brændeovnen???
hvor er verden dog mangfoldig ;-P


11. apr 2010 kl 09:20

avatar

Lars Helbro

Re: konklusion contra argumenter

Høh høh - pudsig pointe du har dér Peter, meen.....

Sagen er jo, at vi i denne og andre brænderøgsdebatter, blander globalt, nationalt og lokalt sammen i en pærevælling.

Hvis brænderøg var et globalt problem ville vi være uddøde for meget længe siden.

Arne redegør for, at det ikke er et nationalt problem - tvært imod når man ser på Co2 regnskabet.

At der eksisterer lokale problemer er der dog absolut ingen tvivl om.

Lokale problemer løses dog yderst sjældent effektivt med nationale regler, hvorfor regeringen også kun har givet kommunerne bedre værktøjer til at løse disse - netop lokalt.
Om disse værktøjer så er gode nok, eller hvordan de kan gøres bedre, bør efter min mening være det vi koncentrerer debatten om.


11. apr 2010 kl 09:51

Jens Arne Hansen

Re: Iøvrigt...


"Tilbage" er altså ikke kun at finde et teknologisk fif til evt. at rense en smule hos dem der fyrer fornuftigt, men bestemt også at fjerne en af de værste syndere - forbrænding af petrokemisk affald i villakvarterene !

Spørgsmål til Lars Helbro:
Kan det passe at private kan købe og brænde sådan noget?
Jeg husker som barn at man fyrede med koks i kakkelovnen, de stammede vel fra landets gasværker, men er de i mellemtiden blevet erstattet af raffinaderiaffald?
Den eneste gang jeg er stødt på ordet var i forbindelse med et renoveringsprojekt for nogle gamle russiske kedler ved Suez som benyttede dette brændsel.
Men i Danmark hvor miljømyndigheder ellers er ekstremt forsigtige med hvad de tillader undrer det mig stærkt hvis sådan noget skulle være muligt.
Hvem sælger sådan et produkt, hvad hedder det, og hvor man sjove tungmetaller indeholder det?

Jeg spørger af nysgerrighed, ikke fordi jeg har tænkt mig at prøve det og lade røgen drive ned over Gentofte :-)



11. apr 2010 kl 10:36

Thomas Grønborg

Løsningen: Et troll-filter

For at komme al røgen i brændeovnsdebatten - på diverse tråde - til livs kan jeg anbefale et troll-filter.

Med venlig troll-hilsen ;)
________________
Ordforklaring:
En troll er et fænomen, der huserer på internettets forskellige debatfora, særligt på nyhedsgrupperne (også benævnt USENET), hvor vedkommende skriver indlæg egnet til at provokere folk og fremkalde en hidsig diskussion. En troll mener ikke nødvendigvis, hvad han skriver; hans primære formål med sine indlæg er ikke at argumentere for en påstand, men at få folk til at hidse sig op og "bide på krogen". http://da.wikipedia.org/wiki/T...roll


11. apr 2010 kl 11:06

Torben Bauer

Hvad med grillen!!

De fleste fyrer i brændeovnen når det er koldt og mange holder sig indendørs. Det må betyde at mange af de"farlige" partikler når at forsvinde inden vi mennesker i større stil bevæger os rundt i diverse villakvarterer.
Men når det bliver varmt så kommer alle former for gril frem. Hvor meget partikelforurening kommer mon fra alle disse former for grillkul af forskellig lødighed suppelret med tændvæske etc. Måske der her var basis for en beskatning. Ydermere ved vi at rigtig godt forbrændt kød er forbundet med en øget kræftrisiko - så der var måske basis for at slå 2 fluer med et smæk!


11. apr 2010 kl 13:42

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Iøvrigt...

Spørgsmål til Lars Helbro:
Kan det passe at private kan købe og brænde sådan noget?

Det spørger jeg også mig selv og andre om gang på gang hvordan det kan vedblive at være tilladt, men desværre uden svar fra "de højere magter" (MST).

Petrokoks, Pet-coke, Energikoks, Futurex - forskellige navne for det samme petrokemiske affald - reelt slamkagen fra bunden af rafinaderitanken = værre end det man skælder den internationale skibsfart ud for at brænde af - er fortsat tilladt at købe lokalt, eller hente afgiftsfrit syd for grænsen.

Det er et relativt nemt brændsel at have med at gøre, da det ikke indeholder brændbare gasser, men til gengæld alt hvad hjertet kan begære af svovl og tungmetaller. (Mængden afhængig af hvor råolien kommer fra). Svovl er dog lovmæssigt begrænset til max 2,5%. Tidligere kunne det være op til 10%, hvorfor skorstensmonterede fjernsynsantenner dryssede ned i hobetal.
Det stinker fælt (af svovl selvsagt). Røgen er ret kold, hvorfor den glider ned af taget og lander i urtehaven hos brugeren selv. Blyindholdet sørger for, at han efter få år er blevet så dum, at han ikke kan forstå at han skal skifte brændsel.

Min egen (subjektive og derfor utroværdige, efter nogens mening) oplevelse i villakvartererne er, at mange ikke kender forskel på lugten, og derfor tror at det er brændefyring der foregår.

Officielt importerer vi godt 300.000tons pr. år.
Uofficielt kører lastbiler i konvojer over grænsen (ganske lovligt når køberen selv er med), så den reelle mængde kendes ikke.

Vi producerer det ikke selv længere, da vores egne raffinaderier er blevet bedre til at udskille energiindholdet. Ældre Amerikanske raffinaderier er stadig leveringsdygtige, og via Tyskland finder det altså vej til danske brændeovne og kedler og er efter min mening i den grad med til at forplumre debatten om brændefyring, fordi en masse mennesker helt reelt har noget at brokke sig over.
De ved blot ikke hvad det er.

Koks fra gasværkerne (afgasset kul), som var ret udbredt i min barndom, er jo forsvundet samme vej som netop gasværkerne. Tilbage er de uopslidelige støbejernsovne/kedler som var beregnet til afbrænding af netop dette.
Miljøstyrelsens tilskud til skrotning af gamle gennemforbrændingskedler var netop rettet imod denne teknologi som idag ikke egner sig til noget som helst andet brændsel end netop petrokoks.

Det havde været en del nemmere og billigere at forbyde importen af dette affald til privat brug.


11. apr 2010 kl 15:18

Ebbe Tranberg

Inhabilitet

Nu da Hr masseovnssætter Lars Helbro har haft lejlighed til at fremføre sine argumenter i sit eget blogindlæg, kunne man så ikke bede ham om at holde sig ude af andre brændeovnsdebatter der omhandler traditionelle lette stålovne, som forefindes i titusindvis i tæt lav bebyggelse og betjenes af "non-dedicated-personnel" i modsætning til mubikmeterstore masseovne der udføres hos entusiaster der typisk bor i store huse på landet.

Det hjælper ikke naboen til en "storryger" at en masseovn på landet betjent af en entusiast brænder rent.


11. apr 2010 kl 16:33

Johan Thomasson

Re: Inhabilitet

” … kunne man så ikke bede ham om at holde sig ude af andre brændeovnsdebatter der omhandler traditionelle lette stålovne, … ”

… ikke hvis Lars kan bidrage til at fjerne røggener. Måske er det bare jernovnene den er gal med uanset fine og farvestrålende svanemærker?

Det vil være trist hvis fagfolk skulle holde sig væk, så amatørerne frit kunne lufte deres private kæpheste. Man risikerer som amatør højest at blive klogere.


11. apr 2010 kl 16:34

Jens Arne Hansen

Re: Inhabilitet


Nu da Hr masseovnssætter Lars Helbro har haft lejlighed til at fremføre sine argumenter i sit eget blogindlæg, kunne man så ikke bede ham om at holde sig ude af andre brændeovnsdebatter

Jo, det ville helt sikkert forbedre debatterne her hvis folk der har forstand på tingene klappede i og holdt sig væk.
For dette emne er jo ikke det eneste der oplever sådan noget, det synes at være noget der sker jævnligt at den slags mennesker ødelægger en ellers fin debat ved at bringe forstyrrende fakta på banen!


11. apr 2010 kl 16:59

Johan Thomasson

Re: Re: Inhabilitet

De gustibus non est disputandum ;-)


11. apr 2010 kl 19:49

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Inhabilitet

De gustibus non est disputandum ;-)

Det er vist mere lugten der disputeres her :-)

Men hvad er det egentlig man kan lugte - Er det partikler eller røggasser eller begge dele?
Med andre ord, kan man slutte at hvis der er en lugt så er der også en partikelforurening?


11. apr 2010 kl 20:22

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Inhabilitet

Med andre ord, kan man slutte at hvis der er en lugt så er der også en partikelforurening?

Hvis Ebbe vil tillade - Ja. Det omvendte behøver dog ikke være tilfældet.
Noget der diskuteres her, er PAH, som står for Polycykliske Aromatiske Hydrocarboner. Aromatiske siger jo noget i sig selv.
Noget lugter godt, andet mindre godt.

En stegt kylling afgiver både PAHer og partikler, men det er vist kun når den ikke er stegt igennem, at den kan være farlig ;-).

Visse PAHer er mistænkt for at være kræftfremkaldende, også fra kyllingen.

Partikler som fællesnævner er en langt mere broget affære, som vi reelt ved meget lidt om endnu, hvorfor de måske netop giver anledning til "gode" debatter.


13. apr 2010 kl 21:45

avatar

Peter Kamp Nielsen

Interessant skelnen

Først kort om partikler: Af den partikelforurening vi skaber lokalt - og det er kun mellem 10 og 20 procent - er brændeovnene formentlig den næststørste bidragyder efter trafik og foran skibsfart, i

Jeg skal lige forstå denne skelnen mellem trafik og en anden form for trafik.

de bedste hilsner
Peter Kamp


08. maj 2010 kl 19:29

avatar

Lars Helbro

Re: Interessant skelnen

Et bud:

Den ene form for trafik kunne være ca. 1tons jern+2 lænestole+1 sofa+1person, for at transportere 2 rundstykker á 20 gram ca. 1km søndag morgen.
Den anden kunne være en "båd" med 11000stk. 20fods containere fyldt med ligeledes mere eller mindre overflødigt skidt og skrammel som heller ikke holder ret meget længere end et rundstykke.

Hmm - jeg må vist også lige tygge videre på forskellen ;-)

Sammenligningen med at kunne holde varmen kræver dog langt mere kreativ tænkning :-(


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.