blogs kategori-billede

Amalgamkviksølv – sundhedsdræberen der koster os 50 milliarder om året

Af gæsteblogger Poul Møller,  søndag 04. apr 2010 kl. 18:00

Da universet blev skabt fik det mest giftige tungmetal, kviksølv (Hg) de egenskaber, der uundgåeligt fører det fra amalgamplomberne i tænderne til livsvarige depoter i hjerne, kirtler, lever, nyrer mm. Vitale processer standses eller ændres, og den epidemiske udvikling af mentale og andre kroniske sygdomme, nu hos 1,6 mio. patienter, er dokumenteret af den biokemiske ravage fra de akkumulerende gifte. Ca. halvdelen af dem i sygdomsalderen tåler det ikke.
 
Ved at sanere patienternes tænder under fuld beskyttelse (se klinikfortandsundhed.dk) og afgifte dem med kelater til en relativt beskeden udgift, bliver samfundets gevinst formidabel. Dette udføres enkelte steder her i landet og i større skala i Schweiz. Teknikken er velkendt, den kan læres på et par dage; beskyttelsesmasker skal skaffes.
 
En speciallæge i medicin har sagt til mig: Læger undervises stort set ikke i miljøtoxicitet, fx. tungmetaller, og de er ikke rustet til at diagnosticere og behandle de tungeste sygdomme, de mentale og øvrige kroniske, som løbende øger i antal. Det har vist sig, at tændernes tilstand har en uhyre stor betydning for hele kroppens sundheds- og sygdomstilstand. I Paracelsusklinikken er der både læger og tandlæger, men lægerne ser ikke patienterne, før tænderne er saneret efter de mest moderne principper. Herefter indleder læger en behandling eller forebyggende indsats, og oftest kan patienterne fortsætte deres arbejdsliv uden behov for hospitalskontakt.
 
Store fordele for de syge og samfundet
Samfundet og de syge får mangfoldige gevinster, der spænder over hele omsorgen, bl.a:
- Foruden direkte besparelser reduceres sygefravær, førtidspensionering, trangen til efterløn og tidlig pensionering og den meget tunge ældreomsorg.
- Nyrerne opsamler det kviksølv, der trods alt udskilles i årenes løb, og deres funktion ødelægges med tiden. Nyretransplantationer udgør 2/3 af alle. Afgiftning vil reducere behovet og mangelen på donatorer. Ligeledes mindskes dialyser.
- Andre psykiske og fysiske invaliditeter i sygdommenes slutstadie. Uden for etablissementet er det kendt, at amputationer ofte kan undgås.
- Arbejdsindkomst og socialt netværk opretholdes.
- Autisme, specialundervisning og vold pga. hjerneskader mindskes.
- Færre fertilitetsproblemer af alle slags, jvf. Tandklinikassistenterne, hvis sag blev mishandlet.
- Efterhånden forsvinder hospitalsvæsnets snærende flaskehalse.
- Fremskrivning af statistikker bliver betydeligt gunstigere.
- Megen forskning er fejlagtig og får en tvivlsom værdi, når det tabubelagte amalgamkviksølv dominerer, men mangler i undersøgelserne.
- Antal indlæggelser vil rasle ned, og de nye sygehuse bliver for store.
- Sanering og afgiftning medfører langt lindrigere sygdomsforløb end i det etablerede system.
 
Ca. 50 milliarder kr. pr. år kan spares
Det er selvsagt vanskeligt at sætte eksakte beløb op. Udgifterne til læger, hospitaler, ældre- og invalideforsorg, løbske udgifter til børns uforklarede sygdomme og specialundervisning, fejlrettet forskning og medicin med bivirkninger reduceres alle. Passive borgere kommer tilbage til arbejdsmarkedet og bliver igen positive bidragydere ind i en højere alder.
 
De totale omsorgsudgifter er ca. 180 mia.kr. p.a., og de her aktuelle sygdomme beslaglægger halvdelen. Med en rimelig gennemslagskraft kan den netop beskrevne samfundseffekt plus/minus nå op på 50 mia. kr. p.a,. antagelig mere; “kun” 30.000 kr. pr. sygt individ = prisen for at opretholde løgnen om den uskadelige amalgam.
 
Adskillige ministre er underrettet herom. Ingen slår i bordet og byder, hvor skabet skal stå. Så hellere fortsætte det evige slagsmål om besparelser hist og pist og eksperters gætværk.
 
Vrøvl fra Sundhedsstyrelsen
Hg påstås at sidde fast i en legering med Ag, Cu og Sn. Sundhedsstyrelsen svarer den 24.10.2001: ”Uorganisk Hg er neurotoksisk, organisk Hg svært neurotoksisk med udbredte skader på det centrale nervesystem og de perifere nerver. Dette kan ikke sammenlignes med de minimale mængder, der udskilles fra sølvamalgamfyldninger og efterfølgende optages i organismen (afkortet). Heller ikke Encyklopædien er kommet længere: Bd 11, 1998, s. 430: Kviksølv fra tandplomber spreder sig kun i uhyre ringe grad til organismen.”
                                                                                                                                                 Det rene vrøvl!  Alene måling af Hg-damp i mundhulen omstøder påstanden. Efter 4-5 år har en plombe mistet 25 % af det oprindelige Hg, efter 12-15 år halvdelen. I gennemsnit har vi fået indsat 5 g Hg. Det er op imod 500 µg Hg frigivet pr. dag. Hg frisættes gennem alle flader, også de usynlige. Via spalten mellem plomben og tandbenet går det direkte i kæben og blodsystemet.
 
Er der også guldkroner til stede, kan det elektriske element 10-doble frisætningen. Endelig er i autopsier konstateret signifikans mellem antal plomber og Hg i hjerne- og nyrevæv,  tre gange så meget i selvmordere. 
 
Store biokemiske følgevirkninger
Biokemisk forskning på området kendes normalt ikke i lægeverdenen. Kort fortalt fremkalder alle tungmetaller såkaldt oxidativ stress; den alene er patogen. Selv levnedsmiddelkemikere ved det ifl Encycl Food Sci Nutr 2003, p.282. Læger er bagefter beslægtede videnskabers erkendelser. Desuden bindes Hg ekstremt hårdt til svovl i cystein, en af vore almindeligste aminosyrer i DNA, enzymers aktive centre, som sættes ud af spil og andre proteiner.
 
Endelig danner vi organisk Hg; det er cytotoksiskt og penetrerer alle barrierer: Cellemembraner, blod/hjerne, blod/retina, placenta og mælkekirtlerne. Intet kan standse angrebet, uanset hvad patienten ellers måtte fejle.
                                                                                                                                                                 En kvinde afgiftes bedst ved at give det videre til næste generation! Methyl-Hg er extremt giftigt. En canadisk professor fik en lille dråbe på en plastbeskyttet arm. Hun levede i 5 uger. Blandt de hyppigt omtalte hormonforstyrrende stoffer er intet så aggressivt som Hg, hvilket synes ukendt i Miljøstyrelsen og i medicinsk forskning.
 
Typiske Hg-symptomer, som lægerne ikke kan diagnosticere:
- Depressioner angst skyhed irritabilitet øget nervøsitet
- Hukommelsestab koncentrationsbesvær synsforstyrrelser hovedpine
- Overvældende træthed muskel- og ledsmerter rystelser svimmelhed
- Kolde ekstremiteter prikken i læber og fingre selvmordstanker følelsesløshed
- Ødelagt immunforsvar med hyppige forkølelser og bihulebetændelser
- Kramper smerter i hjerteregionen, svære menstruationssmerter
- Søvnløshed appetitløshed, vægttab og forhøjet blodtryk og cholesterol.
 
Patienterne fra 20-25 % af konsultationerne sendes forgæves til kostbare undersøgelser. De
er ikke hypokondere, men ofre for langvarig, snigende Hg-forgiftning.
 
De kroniske Sygdomme:
- Alzheimers og Parkinsons sygdom senil demens multipel sklerose ALS
- Fibromyalgi epilepsi migræne kronisk træthed tinnitus
- Cancer, leukæmi, aterosklerose, osteoporose, cataract, AMD
- Reduceret sperm
- Reumatiske sygdomme.
- Allergier såsom astma og psoriasis.
- Mental retardering hos børn: Reduceret IQ og indlæringsevne, hyperaktivitet, store tilpasningsproblemer, autisme, specialundervisning og social assistance, vold, og kriminalitet.
 
Sygdommene kan selvfølgelig bero på andet, men amalgamsystematiseringen 1935-65 forklarer deres eskalering hos ofrene, de ældre. Børn får nu kroniske skader i stadig yngre alder, fordi man i 70´erne skiftede til en 50 x mere ustabil type. De nu fertile kvinder afgiver mere Hg end nogensinde før til foster og baby via placenta og mælkekirtler. Det er celledræbende og akkumuleres i fosterhjernen i netop den periode, hvor dens 100 mia. celler dannes. Undrer det, at den kan blive defekt? Problemet varer hele 2000-tallet!
 
Symptom- kontra årsagsbehandling.    
Med sine oliemilliarder skabte Rockefeller-familien i 1901 The Rockefeller Institute for Medical Research, tog kontrol med andre medicinske skoler og oprettede medicinalfabrikker bl.a. Merck. De indførte den allopatiske skole viet til kirurgi og symptombehandling med brug af syntetisk medicin. Der blev opnået store landvindinger, så længe infektionssygdommene dominerede, omend på en hårdhændet måde.
 
I dag er medicinske bivirkninger den fjerde største dødsårsag i USA, og nu da de kroniske sygdomme dominerer, kommer medicinen til kort, fordi den behandler og ikke forebygger. Det ligger i metodens natur:
 
Når en læge starter med symptomerne og i sin forskning går baglæns i forløbet, må han gætte sig til årsagen. Når den reelle årsag - kviksølvforgiftning fra amalgam i tænderne - er tabu, finder han den aldrig. Der er en afgørende forskel fra det og til en biokemiker, som driver årsagsforskning og forstår, hvad der foregår. Han går forlæns og har også forstået, at tænder og krop er et hele og ikke skal behandles hver for sig.
 
At indrømme fadæsen vil blamere lægestanden og det autoritative samfund. Det er den revolution, der skal få den unødvenlige del af de løbske omsorgsudgifter væk. Opgøret inden for lægestanden har ført til den orthomolekylære medicin, der tager vare på kroppens selvhelbredende formåen.



04. apr 2010 kl 22:39

Bjarke Mønnike

Navra!

Hvis ovennævnte tekstbare indeholder et bevis der kan vise at sundhedsstyrelsen sidder en professionel forgiftning af befolkningen overhørig, så må ovennævnte personer der mener dette også redegøre for hvad erstatningerne er fremstillet af.

For er det Epoxy derivater og Phatalatholdige materialer man erstatter amalgamen med er vi jo egentligt lige vidt.




05. apr 2010 kl 03:06

avatar

Steen Jensen

Guldkroner

Ja, det er nok bedst med tænder, der er belagt med guld, men kun i fredstid (tænk på jøderne under WW2 !).
Rustfrit ståltænder a la ham den store gut fra James Bond-filmen, dur nok ikke pga. - nikkelallergi. :-)


05. apr 2010 kl 10:43

Svend Dirksen

Hold da kæft!

Længe leve ytringsfriheden.


05. apr 2010 kl 11:04

Michael Jensen

Hold da kæft, ja, med løg på!

Poul møller må vidst "sælge" noget.

Det blog "indlæg" kan vist ikke stå alene.

http://www.tandlaegebladet.dk/...lor=

bare lige for at få en "modpartens" side.


05. apr 2010 kl 14:32

Poul Møller

Re: Hold da kæft, ja, med løg på!

Michael Jensen har ikke fattet, at jeg sælger naturvidenskab, modparten sælger tro. I øvrigt er jeg totalt uafhængig, det er forudsætningen for at kunne skrive så kontroversielt.
mvh, Poul Møller


05. apr 2010 kl 15:32

Arne Birkø

TAK

Tak, Poul Møller.
Hvis jeg kunne, gjorde jeg dig til sundhedsminister i morgen.
Jeg har selv fået "renoveret" mine tænder hos klinik for tandsunhed og jeg har i de sidste 15-20 år undret mig over hvordan man i det hele taget kan finde på at komme så farligt et stof ind i munden. Det er da det tåbeligste. Nu kommer der selvfølgelig en hel strøm af benægtelser omkring farligheden af Hg i plomperne, det ved jeg godt. Men myndighederne VIL jo ikke bruge forsigtighedsprincippet. Jeg synes, at hvis der bare findes en lillebitte teoretisk mulighed for at det er farligt, skal man lade være med at bruge det.

Iøvrigt har det norske sundhedsvæsen efter megen tovtrækkeri, anerkendt omfattende skader hos klinikasistenterne p.gr.a. kviksølvforgiftning.

Naturligvis kan man ikke afvise at plast kan være skadeligt også, men det er ikke det argument jeg har hørt fra fortalerne for amalgam. Derimod, at plasten ikke er så mekanisk holbar. Og hvad så? Om man skal have skiftet plomben hvert 5. eller 8. år er for mig ret ligegyldigt.

Vh Arne Birkø


05. apr 2010 kl 16:13

Bjarke Mønnike

Re: TAK

Jamen jeg ser ingen grund til at gøre amalgamen til et problem, når man som Arne Birkø skriver, at man har valget mellem amalgam og plast.

Problemet er prisen...for mig. Thi amalgamen er betydelig mere holdbar anvendt rigtigt og den koster omkring en trediedel af plasten.

Jeg har begge dele. Jeg har to amalgamplomber der er over 50år gamle men ingen plastplomber der er over ti år.

Jeg skal ikke kunne sige, at jeg har eller ikke har påvirkninger der kan tilskrives amalgamen.

Jeg ved bare at der er delte meninger om problemet og at plastikkerne er blevet meget stærkere til anvendelse til tyggeflader.

Men jeg ved også at der kunne være fabrikanter af plast der ville spinne til fordel for deres materialer.....livet er svært indimellem.


05. apr 2010 kl 16:15

Søren Fosberg

Re: TAK

Det er svært at verificere sammenhængen mellem helbredsproblemer og kviksølv i tænderne. Jeg havde i mange år problemer med meget lavt puls og blodtryk, indimellem meget ubehageligt. Jeg blev testet og undersøgt ved mange lejligheder men uden at få en diagnose.

Jeg tog mig endelig sammen til at få udskiftet sølvplomberne med plast. Jeg har efterrfølgende stort set ikke haft de gamle problemer - men det beviser jo intet.

Imidlertid har jeg noteret at alle tandlæger jeg har talt med i de sidste 20 - 30 år har været markant interesseret i problemet. Uden at melde rent ud at de troede at sølv var sundhedsfarligt har jeg fået det indtryk at de har været bekymrede og ingen har sagt til mig at jeg kunne regne med at der ingen risiko var.

Man har dog været behersket med offentligt at give udtryk for bekymringen. Hvor meget man egentlig ved er jeg ikke klar over.

Mvh Søren


05. apr 2010 kl 16:25

avatar

Lars Helbro

Re: Re: TAK

Ifgl. min tandlæge bør sølvplomber skiftes jævnligt, bedst hvert 5. år, da de korroderer lige som alt andet metal og kan sprænge tanden.
Hvad der frigives ved udskiftningen skal jeg ikke kunne udtale mig om, men sprængte tænder med gamle sølvplomber kender jeg desværre til.


05. apr 2010 kl 17:14

avatar

Steen Jensen

"Gebis"-forgiftning

Her er en historie om amalgam-problemer:

http://www.lichtenberg.dk/stro....htm


06. apr 2010 kl 01:47

Jens Chr. Andersen

Påstand på påstand

Kære Poul Møller

Har du links eller artikler der underbygger dine påstande?
Det ligner en lang opremsning af andenhåndsinformation. Fx. skriver du:

En kvinde afgiftes bedst ved at give det videre til næste generation! Methyl-Hg er extremt giftigt. En canadisk professor fik en lille dråbe på en plastbeskyttet arm. Hun levede i 5 uger.

Den sag du skriver om er Karen Wetterhahn. Det var for det første dimetylkviksølv hun fik på handsken, og for det andet tog det ca. 10 mdr. før hun døde. (http://en.wikipedia.org/wiki/K...hahn )
Jeg har ikke set noget sted at Hg metyleres til dimetylkviksølv (eller metylkviksølv) i menneskekroppen, men jeg vil meget gerne se artiklen.

Da du ikke angiver kilder (andet end på at kviksølv er giftigt), er det svært at kontrollere dine påstande. Med så voldsom en beskyldning mod den danske lægestab og sundhedsvæsen antager jeg at du har dokumentationen i orden, og jeg vil da meget gerne se noget af denne hvis muligt.


06. apr 2010 kl 04:46

Lars Persson

- eller antidepressiva

Også jeg har fjernet alt amalgam fra mine tænder, hos nogle skal dette have bevirket sande vidundere. Det gjorde det nu ikke hos mig. Ej heller samtaleterapi, familieterapi, yoga, psykologer, psykiatere, healing, diverse selvudviklingskurser af forskellig observans, mange års drama- og musikterapi osv. Har prøvet alt. I mange år.
Det var som hvis man brækker et ben og købet nogle krykker. Så køber man en rullestol. Og en handikapbil. Og et hus uden trapper. Og mister sin kæreste. Og sit arbejde. I stedet for at gå til lægen og få benet sat sammen igen.
Det har jeg gjort nu.
Folk siger uopfordret at jeg ser godt ud.
For første gang i mit liv skal jeg ikke passe på hvad jeg siger, jeg kan tale frit uden at være bange for at lyde for vred eller sårende.
Jeg har fået en fantastisk frihed til at være mig selv.
Egentlig havde jeg forventet det modsatte.
Når man tager antidepressiva er det jo som at give op, som at sige at jeg kan ikke klare mig selv og har brug for kunstig hjælp udefra. Det er ikke "naturligt".
Ja godmorgen! Når ens seretonin-niveau er for lavt synes man bare alle andre er idioter, man er træt, sur og der er kun en hjælp der virkelig virker:
Antidepressiva.
Flutin koster for eksempel 10 kroner om måneden.
For første gang i mit 53-årige liv kan jeg være mig selv.


06. apr 2010 kl 13:38

avatar

Søren Maagaard Andersen

Lidt mere information

Det fremragende website quackwatch.org har information om dette.

Her :

http://www.quackwatch.org/01Qu...html

Og her:

http://www.quackwatch.org/01Qu...html

M.v.h.
Søren Maagaard

(edit, mundlort)


06. apr 2010 kl 13:46

avatar

Troels Halken

Re: Påstand på påstand

Typiske Hg-symptomer, som lægerne ikke kan diagnosticere:
- Depressioner angst skyhed irritabilitet øget nervøsitet
- Hukommelsestab koncentrationsbesvær synsforstyrrelser hovedpine
- Overvældende træthed muskel- og ledsmerter rystelser svimmelhed
- Kolde ekstremiteter prikken i læber og fingre selvmordstanker følelsesløshed
- Ødelagt immunforsvar med hyppige forkølelser og bihulebetændelser
- Kramper smerter i hjerteregionen, svære menstruationssmerter
- Søvnløshed appetitløshed, vægttab og forhøjet blodtryk og cholesterol.

Patienterne fra 20-25 % af konsultationerne sendes forgæves til kostbare undersøgelser. De
er ikke hypokondere, men ofre for langvarig, snigende Hg-forgiftning.

De kroniske Sygdomme:
- Alzheimers og Parkinsons sygdom senil demens multipel sklerose ALS
- Fibromyalgi epilepsi migræne kronisk træthed tinnitus
- Cancer, leukæmi, aterosklerose, osteoporose, cataract, AMD
- Reduceret sperm
- Reumatiske sygdomme.
- Allergier såsom astma og psoriasis.
- Mental retardering hos børn: Reduceret IQ og indlæringsevne, hyperaktivitet, store tilpasningsproblemer, autisme, specialundervisning og social assistance, vold, og kriminalitet.

Med den her catch-all som jeg har citeret ovenfor, så vil jeg kalde indlægget useriøst.

Vh Troels


06. apr 2010 kl 17:03

Bjarke Mønnike

Re: Re: Påstand på påstand

Og så lige de 50 milliarder


06. apr 2010 kl 19:21

Poul Møller

Re: Påstand på påstand

Til Jens Chr. Andersen. Som følge af lægers nonchalance gennem decennier og myndighedernes i praksis totale uvidenhed om tungmetaller er dette et kampskrift til hjælp for de syge, og ikke en videnskabelig afhandling. Selvfølgelig er dokumentationen i orden, bl.a. kan du på nettet finde mange af dem i mine epistler. Man kan ikke forvente, at en kemiingeniør bedriver medicinsk forskning, han bygger på biokemiske artikler af høj karat, f.eks. Vimy MJ et al. Maternsl-fetal distribution of mervury Hg203 released from dental amalgam-fillings, Am j Physiol 258, R 939-R945, 1990, hvor indiskutable radioaktive analyser af får og lam viser Hg-konc i navlestrengsblod og mælk på op til 8 x så meget som i moderfårets blod. Det er anstødeligt, at sådant trods mange påmindelser ikke siver ind på 20 år. Det er korrekt, at Karen Westerhahn levede i 10 mdr., men døde dog af methyl-Hg.


06. apr 2010 kl 19:26

Poul Møller

Re: - eller antidepressiva

Hvis patienten ikke er effektivt beskyttet, kan en sanering gøre det værre, helt op til invaliditet. Gå kun til tandlæger, der kan det.


06. apr 2010 kl 19:35

Poul Møller

Re: Re: Påstand på påstand

Til Troels Halken. Hg kommer overalt med blodet og reagerer som beskrevet. Når der går mange år før sygdom viser sig, har forsvaret klaret det indtil da. Sygdommen opstår dér, hvor det må give op. Man kan faktisk godt bruge sin sunde fornuft. Hvis du anser indlægget useriøst, er det dit problem.


06. apr 2010 kl 19:59

Svend Ferdinandsen

Re: Re: Re: Påstand på påstand

Det ville være rart at få nogle målinger af hvor meget kviksølv der egentlig findes i mennesker med sølvplomber kontra mennesker uden.
Desuden er det besynderligt, så vag en viden der er om giftigheden og symptomer sålænge det kun er små mængder der tales om.
Det skyldes formodentlig at mængderne er i homøopatisk størrelse, så det er umuligt at vurdere hvad der sker og hvorfor.


07. apr 2010 kl 09:06

Poul Pedersen

Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Det skyldes formodentlig at mængderne er i homøopatisk størrelse, så det er umuligt at vurdere hvad der sker og hvorfor.

Der er jo nok også en hel (tand)lægestand som har en vis interesse i ikke at få undersøgt amalgams påvirkninger nærmere.
I øvrigt sjovt som ingeniører ikke lærer af fortiden, for lur mig om ikke dem der fandt på anvendelser af ddt i sin tid ikke også argumenterede på lignende vis: "Indtil vi har fundet et helt perfekt middel, så bruger vi bare det som vi godt ved der er lidt giftigt, men hvis vi lader være med at undersøge det nærmere er der nok ikke nogen der opdager det."

Bagefter siger alle så bare: "jamen vi vidste ikke bedre"

Det er næsten som at høre på rygere når de argumenterer for at det ikke er skadeligt... :-)


07. apr 2010 kl 10:05

Bent Andersen

Re: Re: Påstand på påstand

Det er korrekt, at Karen Westerhahn levede i 10 mdr., men døde dog af methyl-Hg.

Endnu en gang: _di_methyl-Hg.

Bent.


07. apr 2010 kl 10:05

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Der er jo nok også en hel (tand)lægestand som har en vis interesse i ikke at få undersøgt amalgams påvirkninger nærmere.

Kunne du ikke lige uddybe rationalen i det argument ?

Det lyder forkert!

Tandlægestanden ville da tjene godt på at skifte amalgamplomber ud med nogen af plast med begrænset levetid? (Som ham filuren, der skifter amalgamplomber hvert 5. år, nok gør. Da Hg belastningen vistnok er størst fra nye fyldninger, tvivler jeg lidt på om det er klogt).

Tandlægerne selv bliver også eksponeret mod Hg, når de indsætter plomberne, så de ville sikkert også gerne slippe for amalgamen, hvis det var så farligt.

Venlig hilsen

Claus


07. apr 2010 kl 12:25

Poul Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Der er jo nok også en hel (tand)lægestand som har en vis interesse i ikke at få undersøgt amalgams påvirkninger nærmere.

Kunne du ikke lige uddybe rationalen i det argument ?

Det lyder forkert!

Min faglige stolthed ville da lide et rimeligt knæk hvis jeg opdagede at jeg havde forgiftet befolkningen i en lang årrække. Og da især når man har anbefalet "sølv" i mange år fremfor plastic pga. prisen og påstået holdbarhed.

Min personlige statistik viser at de holder lige længe, og det er det håndværksmæssige bag fyldningen der afgør holdbarheden.

Tandlæger har generelt ikke brug for at tjene mere, selvom det naturligvis lyder underligt i vores ører. Men de gør faktisk et ret stort arbejde for at få mindre arbejde.


07. apr 2010 kl 12:37

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Der er jo nok også en hel (tand)lægestand som har en vis interesse i ikke at få undersøgt amalgams påvirkninger nærmere.

Kunne du ikke lige uddybe rationalen i det argument ?

Det lyder forkert!

Min faglige stolthed ville da lide et rimeligt knæk hvis jeg opdagede at jeg havde forgiftet befolkningen i en lang årrække. Og da især når man har anbefalet "sølv" i mange år fremfor plastic pga. prisen og påstået holdbarhed.

Min personlige statistik viser at de holder lige længe, og det er det håndværksmæssige bag fyldningen der afgør holdbarheden.

Tandlæger har generelt ikke brug for at tjene mere, selvom det naturligvis lyder underligt i vores ører. Men de gør faktisk et ret stort arbejde for at få mindre arbejde.

tak for svaret, vi bliver ikke enige.

Venlig hilsen

Claus


07. apr 2010 kl 13:05

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Svend Ferdinandsen. Om små mängder: Prof. em. Maths Berlin skriver om en anden Hg-skandale: Konserveringsmidlet thiomersal i vacciner, der indeholder 50% Hg og fraspalter ethyl-Hg. Artiklen hedder
"Desinformation om biverkningsriskerna för barn och foster med tiomersal i vaccin". Kan findes på
http://www.lakartidningen.se/e...3461

"Det kan tilläggas att omkring 1 ng Hg i form av etyl-Hg i en vävnadskultur av humana fötala hjärnceller är tillräckligt för att skada hälften av cellerna, vilket visar en toxicitet som är väsentligt större än den som observerats för metyl-Hg under samma testbetingelser. Dpsan i vaccinet mot svininfluensan motsvarar 1.250 ng Hg och i två doser 2.500 ng. Det bekymrede ikke vore myndigheder.
Maths Berlin er verdenskendt. Han var leder af WHO- komitéen, der i 1991 udsendte Environmental Health Criteria 118, Inorganic Mercury, hvor det bl.a. siges, at der eksisterer ikke nogen nedre grænse for Hg´s toxicitet.
mvh, Poul Møller.


07. apr 2010 kl 13:17

Poul Møller

Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Bent Andersen. Hvis det var en videnskabelig artikel, vil betegnelsen methyl-Hg mangle en anion. Her er det gangbart ikke at specificere, jvf. indlægget til Svend Ferdinandsen, hvor Maths Berlin kritiserer thiomersal i vacciner.


07. apr 2010 kl 13:23

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Claus Vind. Tandlæger er især udsatte ved udboring af amalgam, hvor de står i røg og damp og snuser det ind gennem næsen med åben adgang til hjernen langs lugtnerven og via olfactory bulb. Lærer de ikke anatomi?


07. apr 2010 kl 13:25

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

"Desinformation om biverkningsriskerna för barn och foster med tiomersal i vaccin". Kan findes på
http://www.lakartidningen.se/e...3461

Jeg kan varmt anbefale at man også læser 'replikken' til Maths Berlins artikel http://www.lakartidningen.se/e...3462 , bare for at få et andet perspektiv.

Venlig hilsen

Claus


07. apr 2010 kl 13:29

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Claus Vind. Tandlæger er især udsatte ved udboring af amalgam, hvor de står i røg og damp og snuser det ind gennem næsen med åben adgang til hjernen langs lugtnerven og via olfactory bulb. Lærer de ikke anatomi?

Jo, det gør de - men det gør kemi-ingeniører vist ikke ?

Venlig hilsen

Claus


07. apr 2010 kl 13:51

Jens Chr. Andersen

Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Methylkviksølv: [CH3Hg]+
Dimetylkviksølv: (CH3)2Hg

Det er ikke samme stof og det er alt andet lige ret væsentligt om der sidder klor, en OH, SH, nitrat eller en metylgruppe mere på.

Mht. thiomersal er jeg ikke helt sikker på hvorfor du bringer det ind i diskussionen, men den artikel du refererer er ikke peer-reviewed (og ikke som sådan en videnskabelig artikel) og den refererer til bl.a. en artikel af Mark Geier, som de fleste anser som lidt af en fusentast. Han vil fx. ikke udlevere måledata til andre til statistisk verifikation, angiver ikke hvilke metoder han benytter(!), hans resultater er ikke reproducerbare og han bytter generelt rundt på basale statistiske termer (bevidst eller ubevidst).

Ydermere er man da så vidt jeg er orienteret holdt op med at bruge thiomersal som konserveringsmiddel i vacciner her i landet. (bortset fra i svineinfluenzavaccinen og modgifte til nogle slangegifte).

Det er i øvrigt vigtigt at huske på at grunden til man brugte thiomersal i første omgang var for at beskytte vacciner mod kontaminering af bakterier og vira... Havde man ikke brugt konserveringsmidler ville man potentielt have inficeret folk med alt godt fra lægekonsultationen hver gang de skulle have en vaccine. Hvis barnet fik stafylokokker og andet skidt hver anden gang det blev vaccineret ville det nok ikke være specielt populært.


07. apr 2010 kl 15:25

avatar

Søren Maagaard Andersen

Thiomersal

Thiomersal bliver ikke brugt til børn i USA og Danmark mere. (og gisp folk bliver stadig autister)

Det bliver til ethyl-Hg i stofskiftet.

Se mere her:
http://en.wikipedia.org/wiki/T...rsal

Og her:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...ract


07. apr 2010 kl 16:15

Anina Weber

Fremtidens elite

Jeg har gudskelov (!) ikke ammet mit barn. Sidst i 80-erne har Henrik Lichtenberg udskiftet alle mine amalgamplomber med plast. Plast, der vel at mærke fortsat holder!

De kommentatorer (Arne Birkø & Bjarke Mønnike), der taler om frit valg mellem amalgam og plast, kan jeg oplyse at i dag er dette valg, et valg mellem pest og kolera. De fleste plastmaterialer tandlægerne fylder i tænderne eller anvender til større renoveringer af tandsættet indeholder fluor. Disse fluorioner er så så sindrigt indbygget i plasten, at fluor frigives langsomt til mundhullen i hele fyldningens/kronens/broens levetid. Det er utroligt tys tys, men ikke desto mindre er det en kendsgerning. Værre endnu: vi kan ikke fravælge det, når vi ikke ved det. Jeg ved det, og derfor er jeg blevet vist ud af en tandlægeklinik i Roskilde, da jeg formastede mig til at bede om garanti for, at min plastplombe ikke bliver renoveret med fluorholdigt plastmateriale. Klinikken kalder sig ellers for "kviksølvfri", men hvad nytter det når kviksølv blot udskiftes med fluor?

Jeg forudser at fremtiens elite bliver ikke de velhavende og dem, der i dag er de bedst uddannede. Fremtidens elite bliver sunde og raske mennesker som mit barn og andre børn, der kommer fra familier, hvor forældrene ikke tager chancer med børnenes helbred. Det bliver børn, der som mit - blev skånet for både kviksølvamalgam og fluor, i munden og i hverdagen.

De bliver de eneste, der i realiteten vil vil fortsat have intelligensen og kreativitet til rådighed, tillige med alle de øvrige mentale færdigheder, der er forudsætningen for succes, men som hos flertallet i dag er og bliver nedbrudt af skadeligt tandmateriale.


07. apr 2010 kl 18:19

Hans Henrik Hansen

Ahem!


Det bliver børn, der som mit - blev skånet for både kviksølvamalgam og fluor, i munden og i hverdagen.

- da jeg var barn fik vi ifm. det halvårlige besøg hos skoletandlægen alle penslet tænderne med 'flour'(idopløsning) = caries-profylakse, you know! :)
Dette fandt for mit vedkommende sted i sen-fyrrerne - og min generation har øjensynligt (over)levet siden da, endda (tilsyneladende?) med ganske anstændig fysisk/psykisk habitus!??
(Der er vel iøvrigt fortsat en del, der dagligt børster tænder i fluor-beriget tandpasta??)


07. apr 2010 kl 18:27

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Claus Vind´s varme anbefaling af replikken til Maths Berlins artikel. Dens forfattere gør et par store bommerter:
1) ....epidemiologiska studier har inte kunnat visa på någon koppling mellan tiomersalinnehållande vacciner och neurologiska utvecklingsstörningar.
Hvordan kan man spore dets ethyl-Hg, når det svømmer rundt i en 1000 gange eller mere større mængde methyl-Hg?
2) Der er himmelvid forskel på at spise methyl-Hg fra fisk, som ofte er bundet til selén og sprøjte det endnu giftigere ethyl-Hg direkte ind i blodet.
3) ... etylkvikcksilver elimineras snabbare från kroppen än metylkvicksilver. Nej det forlader blodet hurtigere, fordi det er mere lipofilt. Det forlader ikke kroppen, men sætter sig livsvarigt i hjernen. Läkemedelsverket har dock valt ett mer konservativt förhållningssätt.

Replikken vidner om den generelle uvidenhed om de faktiske forhold.


07. apr 2010 kl 18:29

Hans Henrik Hansen

Re: Fremtidens elite


Disse fluorioner er så så sindrigt indbygget i plasten, at fluor frigives langsomt til mundhullen i hele fyldningens/kronens/broens levetid. Det er utroligt tys tys, men ikke desto mindre er det en kendsgerning

- til gengæld er dét her så ikke specielt 'tys tys':

5000 ppm fluortandpasta: hvorfor?
Der er ingen tvivl om at fluorid i tandpasta er en vigtig faktorfor at holde cariessygdommen i skak. I Danmark har vi indtil for nylig haft tandpasta med tre forskellige fluoridkoncentrationer; op til 500 ppm fluorid, op til 1100 ppm fluorid og endelig op til 1.500 ppm fluorid. 1.500 ppm fluorid er højest tilladte koncentration af fluorid når tandpasta skal
købes i håndkøb i Danmark. 1.500 ppm fluorid svarer til
1.500 mg fluorid per kg tandpasta. Undersøgelser på børn og unge har vist at jo højere fluoridkoncentration i håndkøbstandpasta, desto bedre er effekten på caries (1). Så det var/er naturligt at udvikle en tandpasta med endnu højere fluoridkoncentration (>1.500 ppm).

Kilde:

http://arkiv.tandlaegebladet.d....pdf


07. apr 2010 kl 18:40

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Jens Christian Andersen. Hold nu op med det ret underordnede spørgsmål om methyl- eller dimethyl-Hg.
Det er klart, at monomethyl-Hg-klorid etc. er mere hydrofilt, og dets ioner kan ikke trænge gennem beskyttende barrierer.
Ved thiomersal taler jeg om svineinfluenzaen. Novartis forhandlede en thiomersalfri vaccine. Den var altså på markedet. Man skulle have forlangt enkeltdoser fra Glaxo, som valgtes som leverandør, men de var formodentligt dyrere.
Børnevacciner fra Seruminstituttet har værer thiomersalfri siden 2004. Import ukendt.


07. apr 2010 kl 19:01

Anina Weber

Re: Ahem!


Det bliver børn, der som mit - blev skånet for både kviksølvamalgam og fluor, i munden og i hverdagen.

- da jeg var barn fik vi ifm. det halvårlige besøg hos skoletandlægen alle penslet tænderne med 'flour'(idopløsning) = caries-profylakse, you know! :)
Dette fandt for mit vedkommende sted i sen-fyrrerne - og min generation har øjensynligt (over)levet siden da, endda (tilsyneladende?) med ganske anstændig fysisk/psykisk habitus!??
(Der er vel iøvrigt fortsat en del, der dagligt børster tænder i fluor-beriget tandpasta??)

Ja, og? Hvordan kan du vide om din fysisk/psykisk habitus ikke var blevet endnu mere anstændig, hvis dem, der var ansvarlige for din velfærd tænkte mindre på tænderne og mere på resten af Hans Henrik?

Det lyser ud af dit svar, Hans Henrik Hansen, at du er ganske velfornøjet med dig selv. Det er kun godt. Hvad der dog ligger i det uvisse og som du aldrig kan få opklaret er, hvordan mon det ville være gået uden fluor under opvæksten (og senere kan jeg forstå).


07. apr 2010 kl 19:04

Poul Møller

Re: Fremtidens elite

Henrik Lichtenberg anvendte Diamond Crown, et holdbart polycarbonat.
Lige inden sin død udgav han "TANDPLEJE! SUNDHED? SYGDOM?" Trykt hos Bookpartner Media A/S 2006. (Sådant er jo ellers censureret).
Dansk Selskab for Orthomolekylær Medicin udgav "ER DU FORGIFTET AF DINE TANDFYLDNINGER" af Lichtenberg, 4. oplag 2005.

Jeg kan godt følge dig m.h.t. fremtidens elite. Synes, der træffes så mange fornuftstridige beslutninger i vort samfund, f.eks. at tandlæger ikke tager hensyn til den anatomi, de har lært, og i mange tilfælde bliver syge. I lettere tilfælde går det ud over motorikken, ikke lige det, der skal til.


07. apr 2010 kl 19:17

Anina Weber

Re: Re: Fremtidens elite

- til gengæld er dét her så ikke specielt 'tys tys':

5000 ppm fluortandpasta: hvorfor?
Der er ingen tvivl om at fluorid i tandpasta er en vigtig faktorfor at holde cariessygdommen i skak. I Danmark har vi indtil for nylig haft tandpasta med tre forskellige fluoridkoncentrationer; op til 500 ppm fluorid, op til 1100 ppm fluorid og endelig op til 1.500 ppm fluorid. 1.500 ppm fluorid er højest tilladte koncentration af fluorid når tandpasta skal
købes i håndkøb i Danmark. 1.500 ppm fluorid svarer til
1.500 mg fluorid per kg tandpasta. Undersøgelser på børn og unge har vist at jo højere fluoridkoncentration i håndkøbstandpasta, desto bedre er effekten på caries (1). Så det var/er naturligt at udvikle en tandpasta med endnu højere fluoridkoncentration (>1.500 ppm).

Kilde: http://arkiv.tandlaegebladet.d...ote>
Tandlægebladet?! Du har vel ikke forventet, at Tandlægebladet vil være kritisk over for det stof tandlægerne tjener mest på? Selv halvdelen af tandlæger tror ikke på Tandlægebladet. :)

Ved du, at 1/3 tube af børnetandpasta med fluor, spist af et barn på 4-5 år vil tage livet af barnet? Ved du måske hvorfor findes der ikke i Danmark advarsler på tuber med fluortandpasta (til voksne og børn), hvor der advares mod BÅDE at spise OG synke fluortandpasta. I mange andre lande, bl.a. i USA er det strafbart at sælge fluortandpasta uden disse advarsler.

"Don't Swallow Your Toothpaste" 1-3
http://www.youtube.com/watch?v...nBvU
http://www.youtube.com/watch?v...SiMo
http://www.youtube.com/watch?v...oqpA

Undskyld afsporingen af emnet, Poul Møller.


07. apr 2010 kl 22:12

Maibritt Mardahl

Re: Fremtidens elite


Jeg forudser at fremtiens elite bliver ikke de velhavende og dem, der i dag er de bedst uddannede. Fremtidens elite bliver sunde og raske mennesker som mit barn og andre børn, der kommer fra familier, hvor forældrene ikke tager chancer med børnenes helbred. Det bliver børn, der som mit - blev skånet for både kviksølvamalgam og fluor, i munden og i hverdagen.

Hvordan skåner du dine børn for fluor og amalgam?
Hvad gør du når de får huller?

Man sidder jo og overvejer at udskifte sine amalgam plomber.

Hvad ville Poul Møller gøre?


07. apr 2010 kl 23:25

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Ahem!


Hvad der dog ligger i det uvisse og som du aldrig kan få opklaret er, hvordan mon det ville være gået uden fluor under opvæksten (og senere kan jeg forstå)

- ja, deri må jeg jo (ubetinget) gi' dig ret: Vi kan aldrig vide, hvad der måtte være hændt, dersom vi i vort levnedsløb havde truffet alternative beslutninger!: Uden amalgam og fluor i/på bisserne var jeg måske endt som verdensberømt faststoffysiker - med en Nobelpris for en 'forchromet' GUT i baglommen! :)


07. apr 2010 kl 23:46

Anina Weber

Re: Re: Fremtidens elite


Jeg forudser at fremtiens elite bliver ikke de velhavende og dem, der i dag er de bedst uddannede. Fremtidens elite bliver sunde og raske mennesker som mit barn og andre børn, der kommer fra familier, hvor forældrene ikke tager chancer med børnenes helbred. Det bliver børn, der som mit - blev skånet for både kviksølvamalgam og fluor, i munden og i hverdagen.

Hvordan skåner du dine børn for fluor og amalgam?
Hvad gør du når de får huller?

Man sidder jo og overvejer at udskifte sine amalgam plomber.

Hvad ville Poul Møller gøre?

Marianne. Det var ikke så længe siden, at Ugeskrift for læger har publiceret en undersøgelse af virkningen af fluor på osteoporose. Konklusionen var, at fluor ganske vist forøger knoglemassen, men styrker den ikke. Knoglemassen bliver mere porøs og skrøbelig. Ligende er man nået frem til, da man havde undersøgt fluors virkning på tandemalien. Også her har det vist sig, at emalien ganske vist bliver tykkere, men til gengæld mere sprød. Det var så det, selv om der findes forskning der viser det modsatte. Aluminiumindustriens lobby er mægtig.

Huller i tænderne? Ja. Jeg kan kun tale for os selv. Jeg har udskiftet amalgamfyldninger samtidigt med at jeg ophørte med fluortandpasta. I de efterfølgende 22 år har jeg ikke udviklet huller i tænderne. Min søn har aldrig haft amalgamfyldninger eller har anvendt fluorholdige behandlinger/tandpasta, eller mundskyld med fluor og deslige. Han har ikke haft huller i tænderne i de over 30 år han siden han var født. :)


08. apr 2010 kl 00:00

Anina Weber

Re: Re: Re: Ahem!

- ja, deri må jeg jo (ubetinget) gi' dig ret: Vi kan aldrig vide, hvad der måtte være hændt, dersom vi i vort levnedsløb havde truffet alternative beslutninger!: Uden amalgam og fluor i/på bisserne var jeg måske endt som verdensberømt faststoffysiker - med en Nobelpris for en 'forchromet' GUT i baglommen! :)

Det har du ret i. Men da vi jo ikke kan vide hvad vores kapacitet UDEN fluor ville være, kan vi heller ikke argumentere for fluor, med henvisning til, at det ikke har skadet os, vel? I virkeligheden ved vi det jo ikke, vel?

Derfor ville det være rart, at samme usikkerhed ikke behøvede overgå vores børn og deres børn, mener jeg. De skal trods alt leve fortsat længe efter at vi to er væk. Jeg vil nu hellere lade tvivlen komme dem tilgode. Til syvende og sidst, er det bare bestemte tandplejemidler man skal "ofre" for at helgardere sine børn. Videnskaben har god tid, det har vi ikke. ;)


08. apr 2010 kl 00:07

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Ahem!


Men da vi jo ikke kan vide hvad vores kapacitet UDEN fluor ville være, kan vi heller ikke argumentere for fluor, med henvisning til, at det ikke har skadet os, vel? I virkeligheden ved vi det jo ikke, vel?

- NEIN! :)

Jeg vil nu hellere lade tvivlen komme dem tilgode. Til syvende og sidst, er det bare bestemte tandplejemidler man skal "ofre" for at helgardere sine børn

- 'bare'? Andre vil sikkert advokere for et veritabelt festfyrværkeri af 'midler' (mv.), der aht. afkommet burde "ofres" på helgarderingens alter! :)


08. apr 2010 kl 02:15

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Troels Halken. Hg kommer overalt med blodet og reagerer som beskrevet. Når der går mange år før sygdom viser sig, har forsvaret klaret det indtil da. Sygdommen opstår dér, hvor det må give op. Man kan faktisk godt bruge sin sunde fornuft. Hvis du anser indlægget useriøst, er det dit problem.

Poul,

Kan du ikke forklare hvad det er for et forsvar som du omtaler, samt hvordan den mekanisme fungerer, hvem der fandt ud af det og hvornår vedkommende gjorde det, samt hvor det er beskrevet henne?

Samt naturligvis noget dokumentation for at det er rigtigt. Gerne f.eks. noget linkage til artikler på pubmed eller andet sted af lignende karakter. Ellers må jeg anse det for spekulativt.

Vh Troels


08. apr 2010 kl 11:02

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Til Claus Vind´s varme anbefaling af replikken til Maths Berlins artikel. Dens forfattere gør et par store bommerter:
1) ....epidemiologiska studier har inte kunnat visa på någon koppling mellan tiomersalinnehållande vacciner och neurologiska utvecklingsstörningar.
Hvordan kan man spore dets ethyl-Hg, når det svømmer rundt i en 1000 gange eller mere større mængde methyl-Hg?

Poul,

Du svarer ud i det blå: De skriver der ikke er konstateret neurologiske udviklingsforstyrelser, altså en sundhedseffekt - du skriver om detektion at ethyl-Hg i en opblanding af methyl-Hg, en fysisk, men ikke en sundhedseffekt.

2) Der er himmelvid forskel på at spise methyl-Hg fra fisk, som ofte er bundet til selén og sprøjte det endnu giftigere ethyl-Hg direkte ind i blodet.
3) ... etylkvikcksilver elimineras snabbare från kroppen än metylkvicksilver. Nej det forlader blodet hurtigere, fordi det er mere lipofilt. Det forlader ikke kroppen, men sætter sig livsvarigt i hjernen. Läkemedelsverket har dock valt ett mer konservativt förhållningssätt.

Hvis det er lipofilt kan det fordele sig i hvilke som helst af kroppens fedtdepoter.

Det er selvfølgelig mere effektfuldt, retorisk, at få fremmanet et billede af, at kviklsølvet søger direkte til hjernen, men det er blot et postulat, så længe du ikke har dokumenteret det.

Forklar mekanismem, kom med en reference på post-mortem målinger af Hg indholdet i humant hjernevæv - eller er det bare noget du finder på ?

Replikken vidner om den generelle uvidenhed om de faktiske forhold.

Ja, men folk må dog forholde sig til forfatternes kvalifikationer og ansvar i henhold til deres poster (og de referencer de har vedlagt) - og hvad en pensioneret kemi-ingeniør uden ansvar, endsige lægeuddannelse, postulerer.

Du har længere oppe refereret til forsøg med får og lam, men undlader helt at forholde dig til den kritik at metodikken, der findes under en af "quackwatch -linkene".

Vil du bare tie den kritik ihjel ? Det håber jeg ikke.

Venlig hilsen

Claus


08. apr 2010 kl 12:12

Henrik E. Kock

Find mere info på mit danske infosite!

Mere info, links, videoer vedr. kronisk ophobet tungmetalforgiftning (kviksølv m.fl.) finder I på mit infosite:

http://www.tungmetal.dk

Yderligere er der min Facebookgruppe "Kviksølv og andre tungmetaller skal ud af kroppen!" hvor der er en væg hvor alke kan skrive deres mening m.m. og et afsnit med "Seneste Nyt" på området fra ind- og udland.
Man kan om ønsket også blive medlem:

http://www.facebook.com/group....6779


08. apr 2010 kl 12:20

Henrik E. Kock

FIND MERE INFO PÅ MIT INFOSITE!

TIL ALLE DEBATDELTAGERE:

Mere info, links, videoer vedr. kronisk ophobet tungmetalforgiftning (kviksølv m.fl.) finder I på mit infosite:

http://www.tungmetal.dk

Yderligere er der min Facebookgruppe "Kviksølv og andre tungmetaller skal ud af kroppen!" hvor der er en væg hvor alle kan skrive deres mening m.m. og et afsnit med "Seneste Nyt" på området fra ind- og udland. Man kan om ønsket også blive medlem:

http://www.facebook.com/group....6779


08. apr 2010 kl 12:26

Henrik E. Kock

Sorry!

Undskyld at jeg har postet 2 identiske indlæg ... hvordan sletter jeg det ene!?


08. apr 2010 kl 12:47

Poul Møller

Re: Re: Fremtidens elite

Til Maibritt Mardahl.
En diskussion om dine spørgsmål vil fylde for meget her. Du er velkommen til at kontakte mig på
poulmoeller@stofanet.dk
mvh, Poul Møller


08. apr 2010 kl 15:04

Anina Weber

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Claus Vind:

Ja, men folk må dog forholde sig til forfatternes kvalifikationer og ansvar i henhold til deres poster (og de referencer de har vedlagt) - og hvad en pensioneret kemi-ingeniør uden ansvar, endsige lægeuddannelse, postulerer.

Kort og kontant: benyt http://scholar.google.com og søg på f.eks. "mercury brain damage" eller andet, du ikke er enig med Poul Møller om, og du vil finde et hav af udsagn fra respekterede videnskabelige kilder, der vil forsyne dig med stof til eftertanke.

Før man vil søge at anfægte en "kemikers" ret til at beskæftige sig med det medicinske fagområde - vil jeg blot minde om, at nogle af den medicinske forskning største gennembrud i medicinens historie er begået af andre fagfolk end læger. Et nærliggende eksempel er kemikeren Pasteur og hans livreddende opklaring og kur mod rabbies eller køssygdomme som syfilis m.v. Medicinens fader, Hippokrates var ej heller certificeret læge og havde den "evidensbaserede" medicinske forskning været opfundet på hans tid, ville man med foragt kaldt ham for en kvaksalver.

Ofte skal man træde udenfor de vedtagne paradigmer, før man er i stand til at overskue og vurdere hvad den pågældende fagkundskab overser som følge af de faglige "blinde pletter", der udvikles som følge af en alt for tæt omgang med et afgrænset fagområde, hvilket slører overblikket og ofte fører på afveje. Der er derfor alle mulige gode grunde til at ofre tid og opmærksomhed på Poul Møllers advarsler, der ene og alene er udtryk for, at Poul Møller kærer sig om (også) dit bedste, Claus Vind. Alene hensigten burde gøre sig fortjent til en tak, hvilket jeg hermed siger.


08. apr 2010 kl 15:53

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Før man vil søge at anfægte en "kemikers" ret til at beskæftige sig med det medicinske fagområde

Anina

Jeg anfægter ikke Poul Møllers ret til at beskæftige sig med medicin, jeg anfægter hans kvalifikationer og specielt HANS PROPORTIONSSANS, jvnf. den lange liste af dårligdomme han lister i sit blogindlæg.

Ville alle disse dårligdomme forsvinde ved at vi eliminerede kviksølvplomber ? Nej, selvfølgelig ikke !

Vi ved alle at kviksølv er farligt, men vi indtager alle større eller mindre mængder 'naturligt' i vores føde, f.eks. i fisk (Japanerne spiser rigtig meget fisk, hvordan er det nu lige med deres gennemsnitslevealder og helbred?)

At Pasteur (og Hippokrates, endog) var dygtige og gjorde store ting validerer på ingen som helst måde Poul Møllers kvalifikationer eller teorier. Det er bare dårlig logik fra din side.

Der ligger også en mere eller mindre eksplicit tone (fra PM oa.) om at tandlæger er uvidende og skødesløse med deres eget og deres patienters helbred. Er det virkeligt acceptabelt? Det synes jeg ikke, jeg synes det er en billig og uværdig anklage, som selvfølgelig er gratis -på internettet kan vi jo sige alt.

Man træder,iøvrigt "ikke uden for de vedtagme paradigmer" ved ukritisk at samle oplysninger fra - og links til - mere eller mindre skøre websites (med mere eller mindre klare profit-motiver). Man demonstrerer blot sin totale mangel på kildekritik.

Venlig hilsen

Claus


08. apr 2010 kl 18:22

Poul Møller

Re: Re: Re: Fremtidens elite

Tak til Anina Weber for intelligent støtte; du kan finde min e-mail d.d. 12,47. Efter et lægeforedrag præsenterede jeg mig. "Ja, kemikere har vi jo aldrig regnet for noget". "Han har jo ret", sagde en læge. Det er sagens kerne.
En studerende ville for nylig ikke benægte, at univ. stadig flasker dem op som landets blomster.

Ingeniøren, 21,1999 bragte et interview med den nordiske chef for Cochranecentret på Rigshosp, overlæge Peter C Gøtzsche. De vurderer medicinske art´s kvalitet: Største- delen af litteraturen er af dårlig kvalitet. Udenl. forskere: Højst 6% - i de gode tidsskrifter vel at mærke er videnska- beligt sunde, d.v.s. fører til pålidelige og holdbare konklu- sioner. - Jeg ser ingen grund til at betvivle får-og-lam- undersøgelsen p.g.a. et sølle website, Claus Vind.
Du siger ud i det blå. Ser du ikke, at svensk staves ander- ledes end dansk. Det var det "blå" jeg kritiserede.
Sygdommene bedres, så "patienterne kan fortsætte deres arbejdsliv efter sanering OG afgiftning, ifl min lægekilde. Jeg har ikke sagt fuld helbredelse.
Hg post mortem: G Guzzi, Am J Forensic Med Pathol. 2006; 27:42-45, refereret i den opr. art. Sverige har haft rig dental forskning. Den er nu trynet. I "fri från amalgam" af dr. odont. Magnus Nylander, s.142: Vi fann halter på upp till 4.000 µg Hg/kg hypofys, 300 i hjärnbark og över 2.000 i njurvävnad. Ett av två prover från sköldkörteln 28.000. - En kvinnlig tandläkare på 30 år hade 10 gånger så höge halter i hypofysen som genomsnittet hos en amalgam- bärare. Nylander M, 1986, 89 og 90.

Når tungmtaller angriber os med de stærkeste frie radikaler - som er kendt af bio- og levnedsmiddelkemikere for at være patogene - må vi forsvare os med antioxidanter og vitaminer:
1) Two scientists of Harvard University reviewed Medline 1966 - 2002 on the need of vitamins in JAMA, 2002; 287: 3116-26, 3127.29. Vitamins for Chronic Disease prevention in Adults. Ex abstract: Suboptimal intake of some vitamins, above levels causing classic vitamin deficiency is a risk
factor for chronic diseases and common in the general population, especially the elderly. Suboptimal folic acid levels, along with vitamins B6 and B12 are a risk factor for
cardiovascular disease, neural tube defects, colon and breast cancer; low levels of vitamin D contribute to osteopenia and fractures and low levels of the antioxidant vitamins A, E, and C may increase risk for several chronic diseases. Most people do not consume an optimal amount of all vitamins by diet alone. Pending strong evidence of effectiveness from randomized trials, it appears prudent for all adults to take vitamin supplements.
2) The UN University, April 2004:" The brainpower of entire nations has diminished due to a shortage of the right vitamins. A difference of 5-7 IQ points does not sound like a lot, but you are significantly reducing the number of gifted people and increasing those with mental incapacities. Vitamin deficiency is a disease and when people have this disease, they do not reach their ideal mental potential".

Med et tilstrækkeligt bredt udsyn ved man at vitaminer og antioxidanter er forsynets gave til ALT levende for at holde dem raske. De er billige, effektive, uden bivirkninger og kan ikke patenteres. Stor konkurrence til medicin med bivirk- ninger: Industrilobbyen har sat sig på Codex Alimentarius, WHO, har overtalt EU-kommisionen til Food Supplement Directive under påskud af forbrugerbeskyttelse!. Her vare- tages det endnu strengere af Fødevarestyrelsen. Disse myn digheder er ansvarlige for manglende forebyggelse og bedring af mentale og andre kroniske sygdomme. Samt dalende IQ.
Heller ikke Forebyggelseskommissionen forstod noget af det.
Det er SÅ undermåligt!
Jeg synes, du skulle stikke piben ind, Claus Vind.


08. apr 2010 kl 19:38

Svend Ferdinandsen

Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Det skyldes formodentlig at mængderne er i homøopatisk størrelse, så det er umuligt at vurdere hvad der sker og hvorfor.

Der er jo nok også en hel (tand)lægestand som har en vis interesse i ikke at få undersøgt amalgams påvirkninger nærmere.
I øvrigt sjovt som ingeniører ikke lærer af fortiden, for lur mig om ikke dem der fandt på anvendelser af ddt i sin tid ikke også argumenterede på lignende vis: "Indtil vi har fundet et helt perfekt middel, så bruger vi bare det som vi godt ved der er lidt giftigt, men hvis vi lader være med at undersøge det nærmere er der nok ikke nogen der opdager det."

Til Poul Pedersen:
Den slap du let fra. Jeg spurgte faktisk om der ikke var nogle målinger af kviksølvindholdet i mennesker med amalgamfyldninger kontra mennesker uden amalgamfyldninger.
Før vi ved noget om koncentrationerne i de to grupper er det meste af diskussionen rent akademisk om tænkte skader ved tænkte koncentrationer! Lad os komme ned på jorden og få nogle fakta.


08. apr 2010 kl 20:37

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Det er formentligt til mig. Jeg har ikke svaret, fordi jeg fandt spørgsmålet utopiskt. Inden jeg begynder, vil du godt fortælle, hvordan du i alverden forestiller dig at finde 5 g Hg i et menneske.
Det er beklageligt, hvis du ikke har fået mere ud af 54 indlæg + artikel.
Poul Møller.


08. apr 2010 kl 21:35

Ulrik Lund

Ren underholdning

Det er sgu underholdende at Amalgam bliver betragtet som farligt uden for munden, men når det først sidder i en tand så er det ikke farligt.... ???
Prøv evt at søge på Amalgamaffald på google....

Har selv lige bestilt tid til udskiftning af samtlige fyldninger til plastik. (http://www.klinikfortandsundhe....dk/)


08. apr 2010 kl 21:42

Svend Ferdinandsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Det er vel ikke utopisk at spørge om nogle målinger og tal? Selvfølgelig kan det ødelægge diskussionen, men alligevel.
Jeg har altså ikke nævnt noget om 5g Hg, som uden tvivl ville være skadeligt, og moderne analyser kan jo måle ppm eller endnu mindre, så endnu engang efterlyser jeg nogle tal for kviksølvindholdet i de to ovennævnte grupper af mennesker.
I betragtning af al debatten om amalgamplomber, burde der være nogle målinger, der viste en forskel i Hg-indholdet i de to grupper.
Hvis nogle har tallene, så skriv dem, i stedet for at henvise til forskellige artikler, hvor det måske står et eller andet sted iblandt alt muligt andet.


08. apr 2010 kl 22:08

Claus Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Det er vel ikke utopisk at spørge om nogle målinger og tal?

Det er meget relevant.
Måske kan du bruge denne undersøgelse:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...ract

Det er godt nok ikke helt hvad du bad om, men man har fulgt patienter fra 4 mdr før til 12 mdr efter fjernelse af amalgamfyldninger.
Det har faktisk en markant effekt på Hg i blod og urin, så fyldningerne bidrager ifølge dette væsentligt til patientens kviksølv indtag.
Om det så er farlige mængder kan jeg ikke umiddelbart vurdere.


08. apr 2010 kl 23:37

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Man kan spørge om hvad som helst. Jeg skrev, at SPØRGS- MÅLET er utopisk, og jeg efterlyser stadig metodikken eller har jeg misforstået spørgsmålet? Kan henvise til post- mortem-tal i indlæg d.d. kl.18,22.

Efter en sanering standses tilgangen af Hg. Depoterne ændres ikke, idet halveringstiden i nervevæv er 25-30 år. De er i praksis livsvarige.
Forskellen på de to beror på, hvor belastede de var, da den nu amalgamfrie blev saneret, hvor hvor lang tid der går til analysen laves og hvor meget amalgambæreren har fået tilført sig imens. Det er ret komplekst.

Claus Madsens reference lider af manglende præcision mht saneringsmetodik. Den store stigning in the postremoval plasma mercury tyder på dårlig beskyttelse.
Ovennævnte ræsonnement forklarer, hvorfor der ingen indflydlse er på organfunktionerne. Igen en artikel, der vidner om uvidenhed om det, der reelt sker og skal med i en undersøgelse.
Der mangler også exakte tal. De findes sikkert artiklen. Jeg orker ikke med dens 14 sider.


09. apr 2010 kl 08:31

Claus Vind

Re: Ren underholdning

Det er sgu underholdende at Amalgam bliver betragtet som farligt uden for munden, men når det først sidder i en tand så er det ikke farligt.... ???
Prøv evt at søge på Amalgamaffald på google....

Har selv lige bestilt tid til udskiftning af samtlige fyldninger til plastik. (http://www.klinikfortandsundhe....dk/)

Der fordrejer du debatten, der er ingen, der fiinder det klogt at smide amalgam ud i naturen (danske krematorier er udrustet med kviksølvfiltre).

Men, mens det sidder i tanden, mener mange (men ikke Poul Møller oa) at det sidder sikkert og godt - og udfylder en funktion.

Det er lidt det samme med et knap-batteri (som kan være kviksølvbaseret) det er ikke farligt, mens det sidder i høreapparatet, bare man bortskaffer det via en kontrolleret indsamling.

De plastmaterialer, du nu får lagt i tænderne: Hvorfra ved du, de er sikrere end amalgam ?

Venlig hilsen

Claus


09. apr 2010 kl 08:46

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Fremtidens elite

Jeg synes, du skulle stikke piben ind, Claus Vind.

Poul Møller,

Gerne, men kunne du ikke svare på de spørgsmål jeg og andre, har stillet ovenfor? Eller forholde dig til den kritik, andre har rettet mod dine kilder, som f.eks. Vimy et al ?

Du vil vist gerne fremstå som Ibsen's "Dr. Stockmann", men for mig minder du mest om Peter, der råber "ulv, ulv" for at få lidt opmærksomhed. Det begrunder jeg i den selektion, du laver, så kun kilder, der støtter dig, bliver nævnt, mens kritik og modbeviser ignoreres.

Du er ikke videnskabsmand her, du er bare polemiker. Lad være med at foregive andet, tak.

Venlig hilsen

Claus


10. apr 2010 kl 09:04

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Fremtidens elite

Jeg svarer mandag.
mvh, PM


11. apr 2010 kl 00:35

Anina Weber

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Man træder,iøvrigt "ikke uden for de vedtagme paradigmer" ved ukritisk at samle oplysninger fra - og links til - mere eller mindre skøre websites (med mere eller mindre klare profit-motiver). Man demonstrerer blot sin totale mangel på kildekritik.

Claus Vind. Den eneste henvisning fra mig til dig var til http://scholar.google.com og forslag til et par søgeord + søgeord ad libitum efter eget valg. Det har du ikke benyttet dig af, Claus Vind, men af andre forlanger du hvad du bevilger dig selv en frihed for?

Jeg har IKKE set et eneste af dine bidrag, Claus Vind, støttet af henvisninger til rette kilder. Alligevel angriber du andre for ikke at være kildekritiske? Hvor er dine kilder?

Dine bidrag bærer præg af en offensiv, ensidig kritik, hvis kilden til findes måske i dine egne tænder? I så fald er det omsonst at fortsætte denne diskussion, da udsigten til en overvejelse af amalgam som værende muligt sundhedsskadeligt er udelukket.

Generelt havde jeg forventet mig noget mere af en debat her på Ingeniøren, hvor man burde kunne regne med debattørernes objektive interesse i at undersøge de påstande, de advokerer imod.


11. apr 2010 kl 01:26

Anina Weber

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Der ligger også en mere eller mindre eksplicit tone (fra PM oa.) om at tandlæger er uvidende og skødesløse med deres eget og deres patienters helbred. Er det virkeligt acceptabelt? Det synes jeg ikke, jeg synes det er en billig og uværdig anklage, som selvfølgelig er gratis -på internettet kan vi jo sige alt.

Jeg VED, at tandlæger er skødesløse og uvidende! Først opfinder de en metallegering med kviksølv, de stopper i generationer af mennesker og når kviksølv omsider kommer under mistanke, opfinder de gudhjælpemig Time Release Fluorholdige kompositmaterialer de forsøger at erstatte amalgam med? Den mentale og neurologiske sundhed svækkes af amalgam. Hormonel sundhed ødelægges af fluor! Begge dele kommer fra tandlægeklinikker! Kilderne til mine påstande er til at finde i hobetal på http://scholar.google.com

Ingen kunne drømme om at forlange en fair scientific bevisførelse af tandlægestanden om at deres materialer er helseneutrale, vel? Kan tandlægerne bevise at deres materialer IKKE skader helbredet? Det kan de ikke! Derimod alle modstandere af amalgam og fluor mødes med massive krav om bevisførelse: 110% videnskabelig, pålidelig, sandfærdig og uvildig. Direkte modsat hvad man forlanger af tandlæger.

Havde de fleste andre brancher fået lov til, tilsvarende at køre på frihjul, hvad sikkerhed og kvalitet angår, havde de fleste af os enten mistet liv, helbred eller førlighed i alskens ulykker forårsaget af alskens fejlbehæftet udstyr, inventar og maskiner, hjemme og ude. Tandlægerne går fri, hvor andre brancher ville blive (for)dømt for skader påført sine forbrugere.


11. apr 2010 kl 09:17

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Påstand på påstand

Anina,

Et allersidste svar til dig, selv om dine kommentarer egentlig burde få lov til at tale for sig selv.

Din logik fejler igen: Ingen kan bevise at noget IKKE skader helbredet.

Vi ved alle at kviksølv er skadeligt og skal bruges i mindst muligt omfang og håndteres forsvarligt.

Men det er her, som i alt i livet, et kompromis imellem funktionalitet, pris, skadevirkninger. Samt tradition og erfaringer med materialet.

Man må udvise proportionssans i den evaluering. Det gør du og PM ikke !

Venlig hilsen

Claus


12. apr 2010 kl 22:41

Poul Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Fremtidens elite.

Til Claus Vind.
1) Du afslører ikke nogen indsigt i videnskaben. Kemi ER videnskab, ikke bare evidensbaseret statistik. At Hg bindes meget hårdt til S med et opløselighedsprodukt på ca. 10 E-53 har samme videnskabelige bonitet som, at tyngdekraften er knyttet til en gravitation på 9,81 m/s2. Ingen stiller vist spørgsmålstegn ved den. Ligeledes bindes Hg til cystein i samme størrelsesorden, og dets elektronkonfiguration SKAL fremkalde patogen, oxidativ stress. Se f.eks. B.N.Ames.
Hg bindes så hårdt, at der skal flere hundrede liter vand til for at finde eet eneste molekyle opløst HgS.
2) Som kemiker ved jeg, at radioaktive analyser er umulige at manipulere. Alle Vimys diagrammer står derfor til troende. Vimy-gruppen har publiceret flere artikler ult. 80´erne og senere på basis af radioaktivitet. Danscher et al, Aarhus Universitet har bekræftet dem på aber.
Kontroversielle artikler angribes ofte af fagpolitiske årsager eller fordi etableret profit forstyrres. Jeg ser derfor ingen grund til at kommentere din reference.
3) Dit svar til Anina Weber. Der eksisterer ikke noget kompromis. Tradition og erfaringer bliver ikke rigtige, når de er misforstået i snart 200 år. Samfundet interesserer sig mere for, at nogle ikke bliver syge af Hg end for at finde ud af, hvorfor p.t. 1,6 mio. er kronisk syge. Det er SYGT!
Du har bragt megen kværulance ind i indlæggene, så vi bytter plads: Du er polemiker og jeg videnskabsmand.
Jeg har ikke tid til at fortsætte diskussionen med dig. Slut!
Mh, Poul Møller.


29. apr 2010 kl 08:50

Monika Søndergaard

Foreningen mod skadeligt dentalmateriale

Dejligt med en vigtig og væsentlig diskussion om kviksølvholdige plomber.
Jeg har fået saneret min mund under kyndig beskyttelse i Henrik Lichtenbergs klinik og har sidenhen fået min førlighed igen - jeg har sclerose.
Jeg kan varmt anbefale at blive medlem af Foreningen mod skadeligt dentalmateriale www.fmsd.dk som arbejder for det formål at udbrede kendskabet til kronisk kviksølvforgiftning og arbejder på et forbud mod fortsat brug af amalgam i tandplejen.
Mh
Monika


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.