/forskning

Cern kan skabe sorte huller tirsdag

Mulighed for sorte huller i omegnen af Geneve tirsdag morgen. De forventes dog at fordampe op ad formiddagen. Med kollisioner ved 7 Tev går nu startskuddet for LHC’s operationelle fase.

Af Jens Ramskov, mandag 29. mar 2010 kl. 16:06

Fra klokken 9 tirsdag vil Cern for første gang lade protoner kollidere med en samlet energi på 7 TeV. Det markerer, at acceleratoren endelig er klar til de egentlige fysikforsøg.

LHC blev første gang taget i brug i september 2008, men efter en mindre eksplosion i en af de superledende magneter blev maskinen lukket igen inden for to uger – og før protoner havde kollideret. Efter omfattende reparationer og nye sikkerhedssystemer blev LHC igen taget i brug den 20. november 2009. Den næste måneds tid gik med at indkøre maskinen ved relativ lav energi.

Efter en pause på to måneder, hvor der blev foretaget mindre småjusteringer, begyndte protonbundter igen at cirkulere i LHC den 28. februar 2010. Den 19. marts nåede man op på en energi på 3,5 TeV. I morgen er det så planen at lade protoner med en energi på 3,5 TeV, der cirkulerer i modsat retning, støde sammen i acceleratoren. Ved sammenstødet vil kollisionsenergien blive omdannet til nye partikler, hvor af forskerne i sær er på jagt efter Higgsbosonen, som aldrig tidligere er blevet detekteret.

Før forskerne kan sige noget som helst om Higgs-bosonens eksistens og dens egenskaber, skal der dog opsamles og analyseres data i en periode på 18-24 måneder. De første kollisioner ved 7 TeV vil derfor ikke umiddelbart gøre forskerne klogere om naturens byggestene, men de er startskuddet for, at LHC overgår fra sin indkøringsfase til sin operationelle fase.

Det forventes også, at der ved sammenstødene kan opstå meget små sorte huller, som forskerne dog udelukker på nogen måde kan vokse sig store. Tværtimod vil de små sorte huller hurtigt fordampe igen, i følge Steven Hawkings forudsigelser.



29. mar 2010 kl 16:49

martin nielsen

:)

Er jeg den eneste som kan se problemet med denne tekst: Mulighed for sorte huller i omegnen af Geneve tirsdag morgen. De forventes dog at fordampe op af formiddagen.


29. mar 2010 kl 17:17

Max Jakobsen

:(

Nej, det var også det første jeg faldt over - håber da det " fordamper " hurtigere HVIS der skulle opstå et.


29. mar 2010 kl 17:21

Lars Olesen

:(

Spørgsmålet er vel om det er teksten eller CERN der er hovedproblemet.


29. mar 2010 kl 17:29

avatar

Kristian von Bengtson

Sorte huller holder

jeg vil se et...


29. mar 2010 kl 17:31

Carsten Scherrebeck Møller

Virkeligt små partikler

Før forskerne kan sige noget som helst om Higgs-bosonens eksistens og dens egenskaber, skal der dog opsamles og analyseres data i en periode på 18-24 måneder.

Milliarder og atter milliarder af data, der skal regnes på, fordi fysikerne leder efter om der er bittesmå mønstre, skælv, i noget hidtil usynligt, nær omkring de mange sammenstød. Det vil sige, fysikerne leder efter, om de kan få øje på, hvad vakuum består af. Hvis vakuum består af partikler, er disse så små at vi ikke kan se dem, kun muligvis påpege at de er der, ved at pege på statistiske sandsynlighedsbeviser, baseret på et meget stort antal af "fotografier". Hvis man tester tilstrækkeligt meget, bliver sandsynligheder omtrentligt til vished.


29. mar 2010 kl 18:08

martin nielsen


29. mar 2010 kl 18:39

Jakob Møller

Sideløbende eksperiment:

Så hvis Holger Bech Nielsen har ret vil der enten opstå et problem for CERN i løbet af natten, eller det vil ikke være muligt for CERN at danne Higgs bosoner, idet et forhold i fremtiden kan påvirke nutiden:

http://ing.dk/artikel/104297-n...ften


29. mar 2010 kl 19:51

Jan Christensen

sikkerhed

håber at de har styr på hvad de går og laver,, !!det skulle jo nødig ende galt!!


29. mar 2010 kl 19:55

Claus Overgaard

Re: sikkerhed

Så må jeg sgu nok hellere tage vasketøjet ind, man ved jo aldrig.....................


29. mar 2010 kl 19:58

Bent Hansen

Re: :)

I så fald vi jeg anbefale at man tager fri i morgen og nyder livet i de sidste timer.

Problemet er bare..... Jeg skal i zoo i påsken, og det kommer jeg også, uanset om jorden bliver opslugt eller ej.
Jorden er som vi kender den, også der på onsdag.... Dog med mere Co,2, anden forurening og ca. 100000 verdensborgere mere............ Og forhåbentligt en lille smule klogere.. :-)


29. mar 2010 kl 20:01

Bent Hansen

Re: sikkerhed

Hvis det går galt.... Når du ikke mærke det. Og der er en trøst.... Du står ikke helt alene, og er endda med til en verdens rekord....

Måske er det også det bedste.... Vi splitter jo verden af i forvejen, bare meget meget langsommere.


29. mar 2010 kl 20:55

Erik Christensen

:o)

Stand by for Tinfoil Tuesday


29. mar 2010 kl 21:04

Erik Christensen

Re: :o)

Boring Prophet: "There shall in that time be rumors of things going astray, erm, and there shall be a great confusion as to where things really are, and nobody will really know where lieth those little things with the sort of raffia-work base, that has an attachment. At that time, a friend shall lose his friend's hammer, and the young shall not know where lieth the things possessed by their fathers that their fathers put there only just the night before, about eight O'clock."


29. mar 2010 kl 21:52

Jens Ramskov

Sorte hullers levetid i LHC

Jeg har ikke selv set min artikel i denne version før nu, siden jeg afleverede min tekst først på eftermiddagen og hastede til et interview ude i byen. Men jeg har aldrig selv formuleret mig sådan, sådan som der står i manchetten til denne artiklen.

Selv om teksten sådan set ikke er direkte forkert, så er det vigtigt at understrege, at de mini sorte huller, som muligvis bliver dannet i LHC, vil fordampe ekstremt hurtigt - ganske små brøkdele af et sekund - så de er med garanti væk i løbet af formiddagen.

Her er et link om sorte huller i LHC
http://cerncourier.com/cws/art...9199

Jens Ramskov


29. mar 2010 kl 22:06

martin nielsen

re: Sorte hullers levetid i LHC

jo mindre lhc skaber en tidslomme rundt om sig selv hvor tiden går en del langsommere end vores :) så ville overskriften være rigtigt. Men hvis der opstod mini sorte huller kunne man så ikke forestille sig at jordens tyngdekraft ville være med til at trække hullet tilbage så det ville ophøre med at eksistere, Skal lige siges jeg ikke har den store forstand på sorte huller men hvem har det ! :)


29. mar 2010 kl 22:31

anton dam svendsen

LHC

hvad sker der enelig når man kloridre en brit atom og en metan atom?


29. mar 2010 kl 22:51

Jan Aabak

Fordamper.

Hvad er biproduktet når et sort hul fordamper, det er vil ikke bare damp.
Ville det ikke være bedre hvis det nu bare forduftede, moske ville det lugte af noget.
Ha ha ha.


29. mar 2010 kl 23:01

Michael Møllegaard

Anton

Det hedder på dansk: Et atom.


29. mar 2010 kl 23:09

avatar

Stig Johansen

Hvor skuvlle massen komme fra?

Er det ikke noget ævl at snakke sorte huller?

Hvis man har 2 protoner der kolliderer, og der ikke frigives energi/masse, får vi jo bare deuterium.

Men da man forventer at protonerne opløses i masse(partikler) + energi, har jeg svært ved at se hvor restmassen(sort hul) skulle komme fra.


29. mar 2010 kl 23:20

Jens Ramskov

Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Du har en energi på 7 TeV, den energi kan du omdanne til masse og til partikler (husk på E=mc^2) - elementært.


30. mar 2010 kl 03:17

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Du har en energi på 7 TeV, den energi kan du omdanne til masse og til partikler (husk på E=mc^2) - elementært.

Det er spørgsmålet om der dermed gælder m=E/c2 - jo matematisk, men kan energi omdannes til masse i naturen.

Hvis det skulle være tilfældet, skulle de 2 protoner + energien 'fusionere' uden afgivelse af energi eller masse(partikler), og dermed ville vi ikke kunne måle det.


30. mar 2010 kl 07:25

Claus Hansen

Re: :)

Er jeg den eneste som kan se problemet med denne tekst: Mulighed for sorte huller i omegnen af Geneve tirsdag morgen. De forventes dog at fordampe op af formiddagen.

Tjah. Det hedder vel 'op AD formiddagen' :)


30. mar 2010 kl 07:37

Søren Koch

Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Du har en energi på 7 TeV, den energi kan du omdanne til masse og til partikler (husk på E=mc^2) - elementært.

Det er spørgsmålet om der dermed gælder m=E/c2 - jo matematisk, men kan energi omdannes til masse i naturen.


Jo det sker skam i naturen. Man har mange gange observeret (i et tågekammer f.eks) at en gammafoton (ren energi) i interaktion med en elektron i et atom i gassen danner en elektron og en antielektron. Jeg mener for eks at det var på den måde at man første gang påviste antielektroner eksperimentielt.


30. mar 2010 kl 08:49

Jens Ramskov

Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Kære Stig Johansen
Selvfølgelig kan energi omdannes til masse, det viser utallige eksperimenter ved acceleratorer over hele verden. Hvordan tror du ellers, at man har observeret og målt de mange eksotiske partikler, som ikke normalt er til stede i naturen.

Jens Ramskov


30. mar 2010 kl 08:51

Bent Hansen

her endnu

Se selv.............Vi er her endnu.


30. mar 2010 kl 08:53

avatar

Nikolaj Kildeby

Re: her endnu

Nu er det vel ikke for alvor gået igang endnu :-)


30. mar 2010 kl 08:54

avatar

Ruben Hansen

Re: her endnu

Ser ud til at Holger har ret :)


30. mar 2010 kl 10:02

avatar

Flemming Rasmussen

;o)

Nyeste live feed fra CERN:

http://www.youtube.com/watch?v...9pKM

I må hellere skynde Jer i Zoo ;o)


30. mar 2010 kl 11:27

Peter Lund

Men...

Hvordan lugter det egenligt når et sort hul fordamper?


30. mar 2010 kl 11:34

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Kære Stig Johansen
Selvfølgelig kan energi omdannes til masse, det viser utallige eksperimenter ved acceleratorer over hele verden. Hvordan tror du ellers, at man har observeret og målt de mange eksotiske partikler, som ikke normalt er til stede i naturen.
Jens Ramskov

Jeg tror ikke jeg er helt med på hvad du mener.
En ting er at observere sammenstød, og opløsning i mindre partikler jfr. dit udsagn om 'eksotiske partikler', en anden ting er, om man kan betragte det omvendte, altså at disse 'eksotiske partikler' samt energi migrerer, så de tilsammen danner en 'eksotisk masse' (aka 'sort hul').

Men stadig jfr. dit udsagn, vil jeg stadig stille spørgsmålet:
Jeg er med på, og har forståelse for, at masse kan omdannes til energi, og det er bevist/observeret,
MEN
Har man på nogen måde bevist/påvist det omvendte er tilfældet?

Dvs. energi bliver til masse.

Bortset fra det, så ser naturen ud som den gjorde i går, så enten er naturen uforandret, eller også er jeg transformaret over i en Matrix lignende verden.

Men på den anden side, hvis det tager noget tid fra det sorte hul i Cern, til det bliver udbredt til resten af kloden, så har jeg måske meget kort tid at leve i.

Hvad er ETA på det sorte hul i Danmark?


30. mar 2010 kl 11:43

David Anker

Re: Re: Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?


Hvad er ETA på det sorte hul i Danmark?

Det må vel helt og aldeles afhænge af om tyngdekraften fra det sorte hul bevæger sig med øjeblikkelig hastighed, eller om det bliver forsinket af al det stof som det skal optage.

Mht. om lugten af et sort hul som fordamper; Hvordan lugter det når man fylder et ganske almindeligt hul?


30. mar 2010 kl 11:57

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Det må vel helt og aldeles afhænge af om tyngdekraften fra det sorte hul bevæger sig med øjeblikkelig hastighed

He - jfr. den youtube fra Flemming, så sker det ikke øjeblikkeligt, men over tid.

Måske skal jeg slet ikke sove de næste døgn, men observere, at alt omkring mig bliver opslugt, for dernæst at opsluge mig.

Når jeg kigger ud over landskabet, så er det indtil videre intakt, så det sorte hul er ikke nået hertil endnu :-)


30. mar 2010 kl 12:20

avatar

Stig Johansen

Masse eller friktion?

Jens påpeger forsøg med acceleratorer over hele verden, men jeg vil stadig tillade mig at stille spørgsmålet:
"Er det masseforøgelse eller friktion?"
Begge dele vil give samme effekt, men det kan nemt afklares:
Hvis der er tale om masseforøgelse, vil en given protonstråle have en 'nedadbøjet' retning mod jorden.

Så hvis proton strålen rammer samme punkt, uanset energi, er der med andre ord ikke tale om masseforøgelse.

Rammer strålen tættere og tættere på jorden afhængig af energitiførsel - ja , så har jeg et forklaringsproblem.

Men observer om der skal stadig større 'opadrettede' kræfter til for at oprethode samme placering af strålen, da der ellers ikke kan være tale om masseforøgelse.


30. mar 2010 kl 12:25

Morten Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

For lige at uddybe Jens Ramskovs svar, så ja, energi kan konverteres til masse. Det ses i accelerator sammenstød hvor det produceres partikler ved sammenstød mellem to højenergi partikler. Når summen af hvilemasserne for de partikler som dannes efter stødet er større end summen af hvilemasserne før sammenstødet så kan det kun være fordi noget af den kinetiske energi konverteres til masse.

Det ses bedst for en gamma partikel som er masseløs, ved vekselvirkning med en kerne kan gamma partiklens energi omdannes til en elektron og en positron som har masse forudsat gamma partiklens startenergi var stor nok (større end summen af hvilemasserne for elektron og positron gange med c^2)

Sammenhængen mellem masse og energi er den velkendte E=mc^2 så det er velafprøvet at dette kan lade sig gøre.


30. mar 2010 kl 13:09

Louis Nielsen

Er elementarpartikler Unitonkondensater?

Er alle elementarpartikler Uniton-kondensater?

-- Uniton-teorien --
I undertegnedes ”Uniton-teori” er Uniton betegnelsen for Universets mindste og mest fundamentale stof-/energi kvantum, som alt stof er opbygget af.

-- Kosmisk hav af Unitoner --
Unitonerne er til stede overalt i Universet, også i områder der kaldes eller menes at være vakuum (dvs. et stoffrit område).

F.eks. er der stadig uhyre mange unitoner tilstede i LHC-acceleratoren i CERN. Og dette selv om man mener og tror, at accelerator-røret er pumpet så partikel-tomt som muligt.

-- Postulat i Uniton-teorien:
Alt stof, f.eks. elektroner, protoner og neutroner, er opbygget af unitoner, og alle kraftvirkninger er vekselvirkninger mellem uniton-kondensater med forskellig tæthed.
Hvis partikler ’skygger’ for de allesteds eksisterende kosmiske unitoner, ja, så er det unitonernes resulterende sammenstødskræfter, der afgør, om det er en såkaldt ’tiltrækkende’ kraft eller en frastødende kraft, der virker.
Postulat om elementar-partikler:
Elementarpartikler er sammenpressede uniton-kondensater!

Studér mere om unitoner på:
http://louis.rostra.dk

-- Sammenpresning af proton-unitoner --
Hvordan dannes elementar-partikler, når f.eks. hurtige protoner kolliderer? Som det er tilfældet i LHC i CERN.
Jo, ifølge uniton-teorien er de dannede elementar-partikler ’blot’ forskellige typer af sammenpresninger af de unitoner som protonerne består af og af de tilstedeværende kosmiske unitoner.
Desto højere kinetisk energi protonerne kolliderer med, desto tættere og tungere partikler, uniton-kondensater, kan der dannes.
Ustabile elementarpartikler er uniton-kondensater, der mere eller mindre hurtigt omdannes til mere stabile uniton-kondensater (andre elementar-partikler).

-- Higgs-partikler og Sort-hul-partikler --
Hvis den såkaldte ’Higgs-partikel’ er et muligt uniton-kondensat, ja så kan den fremstilles, dette hvis sammenpresnings-energien er tilstrækkelig stor og sammenstødet mellem protonerne er optimalt.

Hvis unitonerne i f.eks. protonerne kan presses ned under Schwarzschild-radius, ja så vil der også kunne dannes mikroskopiske ’Sort-hul-partikler’. Disse vil dog (sandsynligvis) ’fordampe’ og nedbrydes til mindre tætte uniton-kondensater. (Ifølge Entropi-loven)

Hilsen fra
Louis Nielsen




30. mar 2010 kl 14:20

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Det ses i accelerator sammenstød hvor det produceres partikler ved sammenstød mellem to højenergi partikler. Når summen af hvilemasserne for de partikler som dannes efter stødet er større end summen af hvilemasserne før sammenstødet så kan det kun være fordi noget af den kinetiske energi konverteres til masse.

Kort spørgsmål:
Ses det også af denne masseforøgelse, at der er en forøget tiltrækning fra jorden?
(Aka tyngdekraft).
Hvis der er tale om masseforøgelse må det vel nødvendigvis medføre forøget tyngdekraft - eller?


30. mar 2010 kl 21:26

Morten Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor skuvlle massen komme fra?

Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår dit spørgsmål. De partikler der dannes har selvfølgelig en vis masse og udøver derfor en tyngdetiltrækning, d.v.s. de påvirkes af Jordens tyngdekraft og vice versa.


05. nov 2010 kl 14:35

Casper Tovgaard

Re: Hvor skuvlle massen komme fra?



Jeg er med på, og har forståelse for, at masse kan omdannes til energi, og det er bevist/observeret,

MEN

Har man på nogen måde bevist/påvist det omvendte er tilfældet?



Ja. Beta+ henfald.
http://en.wikipedia.org/wiki/P...sion


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.