Eurofighter sigter på Danmark efter kampfly-udskydelse

Beslutningen om at udskyde købet af nye kampfly har gjort det europæiske Eurofighter interesseret i at genindtræde i Danmark. "Vi giver gerne tilbud", lyder det fra München.

Af Erik Holm, mandag 29. mar 2010 kl. 13:32

Koncernen bag det europæiske kampfly Eurofighter er igen klar til sælge kampfly til Danmark.

Det oplyser kommunikationschef for Eurofighter, Marco-Valerio Bonelli over for ing.dk.

»Kommer der et nyt internationalt udbud fra danskerne, vil vi overveje at afgive tilbud,« siger Marco-Valerio Bonelli.

Det er en helt ny holdning hos producenterne bag Eurofighter, der i december 2007 trak sig fra den danske udbudsproces, fordi man mente, at JSF blev favoriseret af danskerne.

Udviklingen sker på baggrund af den seneste beslutning om at udskyde det danske flykøb mindst to år. En beslutning, der har givet genlyd i hele flybranchen.

»Eurofighter holder grundigt øje med begivenhederne i Danmark,« siger Marco-Valerio Bonelli, der ikke på nuværende tidpunkt ønsker at uddybe beslutningnen nærmere.

Eurofighter bygges af et konsortium bestående af EADS Deutchland, spanske EADS Casa, britiske BAE Systems og italienske Alenia Aeronautica.

Flyet nummer 200 er netop leveret til det tyske luftvåben, og flytypen har til dato fløjet over 70.000 timer. Det er kendt som et utroligt manøvredygtige og kraftfuldt kampfly, der er i stand til at bære en stor mængde af en lang række forskellige våben.

Eurofighter vil de næste årtier udgøre det primære luftforsvars-kampfly i de to JSF-partnerlande Storbritannien og Italien, men også Tyskland, Spanien, Østrig og Saudi Arabien anvender det to-motores Eurofighter, der foreløbigt er bestilt i 707 eksemplarer.

Ligeledes er Eurofighter blandt favoritterne til at vinde i Indiens flykonkurrence, hvor det netop har gennemgået omfattende testflyvninger. Også Schweizerne overvejer at købe Eurofighter.



29. mar 2010 kl 14:52

Runi Sørensen

:)

Det lyder godt!

Jeg håber at Eurofighter kan komme tilbage i udbudsprocessen!


29. mar 2010 kl 14:58

Carsten Scherrebeck Møller

En rodebutik?

Er der nogen i dette forum, der har været nær en Eurofighter? Flyets tilblivelse er jo som en myreture af bøvl og skænderier i fire årtier på mindst tre forskellige sprog, som ganske vist betyder mange chancer for at kunne nå at tænke rigtigt, men med risiko for at gamle basissystemer vedbliver med at hænge ved, en projektbaggrund som ikke er anbefalelsesværdig. Er flyet en rodebutik der forvirrer en pilot, eller ligefrem velegnet til at vinde kun i fortidens krige, eller er resultatet blevet godt? Er der store forskelle på flyene, afhængig af hvilket medlemsland der specificerer og får fremstillet en serie af flyet til sig selv? Man kan fx forestille sig, at briterne, som har mest ny krigserfaring iblandt europæiske stater, vil vælge at holde sine specialdetaljer hemmelige, for at beskytte opnået knowhow.

En tanke: Hvis flyene er brugbare, og hvis nogle lande allerede har et antal i brug og har bestilt endnu flere til levering i nær fremtid, kan det hænde at vi kan overtage en solgt leveringskontrakt til billig pris og samtidig score noget af sælgerens opnåede brugserfaring, nogle lande har jo fordømt ondt i økonomien for tiden, for eksempel UK.


29. mar 2010 kl 15:36

Anders Fjeldberg

Re: En rodebutik?

Hej Carsten S.

Jeg skriver ikke det her for at irritere dig, men jeg tror altså, at du har misforstået det europæiske Eurofighter-projekt, blandt andet med det du skriver om, at det er fire årtier gammelt osv.

Eurofighter er ikke noget fra Anden Verdenskrigs tid, men et top-notch projekt, flyet er state of the art, og er fx det eneste ud af i alt tre jagerfly i hele verden, der har styrbare dyser i alle retninger.

Det er ikke en forældet model a la amerikanske Hornet, og spørgsmålet er, om JSF overhovedet nogensinde vil nå op på siden af Eurofighters egenskaber, JSF vil aldrig kunne nå op på Eurofighters manøvreegenskaber.

Og dette er skrevet af en amatør, der blot læser det om Eurofighter - og andre fly, der skrives om forskellige steder, i det (spinkle) håb, at når nu et stort flertal af folketingets partier allerede har besluttet sig for alligevel at ville bruge penge på et eller andet tidspunkt på nye kampfly, så brug dog i det mindste så få penge på det som muligt.

Køb 'blot' 12 styks Eurofighter, slid de gamle F16 op og lej så en serie tiloversblevne Jas Gripen C/D-versionen som backup, når F16´erne begynder at falde fra hinanden.

Nogen herinde, der ved, om det er korrekt, at om cirka otte år, så vil radarudviklingen være nået dertil, at der ikke længere vil være noget, der i praksis hedder stealth for et fly?

Og hvad med laservåben mod fly - jagerfly kan jo ikke forsvare sig mod det, allerede nu kan amerikanerne skyde missiler ned på lang afstand med en laser installeret i en jumbojet, og hvis laseren stilles op på jorden, og fly ikke længere kan være usynlige på radar, hvem vil så have lyst til at sidde i et 'gammeldags' jagerfly som pilot, og vil droner så ikke overtage alle opgaver? Om bare 10 år?

Bare en tanke ...


29. mar 2010 kl 16:01

Michael Eriksen

Re: Re: En rodebutik?

Nogen herinde, der ved, om det er korrekt, at om cirka otte år, så vil radarudviklingen være nået dertil, at der ikke længere vil være noget, der i praksis hedder stealth for et fly?

"Stealth" er blevet et mode-ord. Der er ikke noget, der hedder et et fly er stealth og et andet er ikke. Stealth er en gråtone, som ethvert fly har i varierende grad. En grov parameter (og ikke dækkende) er flyet RCS (radar cross sector) og her er fx. Gripen ti gange "bedre" end F-16, men ikke så god som F-35. Til gengæld kan den flyve...
Og hvad med laservåben mod fly - jagerfly kan jo ikke forsvare sig mod det, allerede nu kan amerikanerne skyde missiler ned på lang afstand med en laser installeret i en jumbojet...

Lang, og lang. Hvis missilet venter høfligt på at Jumboen kommer inden for 20-30 km afstand, at det eller ikke regner eller der bare er skyer, ja så kan laser-Jumboen godt være en trussel :-)


29. mar 2010 kl 16:17

Bjarke Mønnike

Re: En rodebutik?

Dine betragtninger om selskabet bag Eurofigteren Carsten holder ikke vand.

De uenighedspøgelser du fremmaner, er normale ved alle grænseoverskridende projekter.

Din forestilling om flyvende rodebutikker holder heller ikke stik.

For firmaerne bag er immervæk dem, som har frembragt Concorden og er ved at udkonkurrere Amerikanerne med Airbusserne.

EADS militære produktion omfatter ikke den franske jager og jagerbomber produktion, som Dassault og Breguet står for.

At beskylde de mest flyinnovative firmaer i verden manglen på evner for at fremstille egnede fly, skulle du, der vil udstyre et privatfly med trykkabine for at trykket ikke skulle genere ældre under kunstflyvning, da være den sidste til at påstå.

Hvis du skulle have glemt det, så vandt englænderne vistnok deres sidste krig, Falklandskrigen med deres luftoverlegenhed med fly der ikke kunne matche argentinernes på papiret, men gjorde det i virkeligheden.

Nævn en krig hvor amerikanernes fly har været fjendens fly teknologisk overlegen andet end på papiret og i antal. Operation dessert storm er den eneste der med rette kan siges hvor der var en tydelig teknologisk overlegenhed, der dog må siges at være på en noget bilig baggrund da arabere er fødte miltære tabere. Hvilket kan ses af Israel mellemøsten konflikten

At Hitler, på trods af hans generalers anbefalinger, anvendte ME262 til forkerte opgaver vil en masse B17 besætninger kunne takke deres overlevelse for.

Og alt moderne luftisenkram bygger på de tyske og engelske opfindelser.




29. mar 2010 kl 17:18

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: En rodebutik?

Jeg påstår intet om Eurofighter, for jeg har kun viden fra officielle kilder. I Wikipedia er der måske en overvægtning af historien bag flyet(?), man får let et indtryk af et kompot af politiske tovhalinger og diskussioner og biks og baks i fyrre år imellem fire lande og disse landes mange politikere der har hersket på skift. Som jeg skrev, betyder det ikke nødvendigvis, at resultatet bliver dårligt, jeg undrer mig bare.

Flyets fabriksfremstilling indeholder nogle politiske blokader. Hvert deltagerland samler sine egne fly, men fabrikerer visse dele til samtlige andre deltagerlandes fly, og altså kan de blokere for hinandens udenrigspolitik. Bortset fra, at dette er en politisk relevant detalje at kigge nærmere på, så medfører det også, at der altså er skabt en håndfuld uafhængige samlefabrikker, som uundgåeligt betyder at fabrikationsviden er fuldt ud formaliseret, som normalt altid er godt, og at metodefejl vil blive identificeret straks, fordi man har så mange ens fabrikker at kunne sammenligne, som er særdeles godt, og desuden betyder den lette sammenligning imellem fabrikker, at alle ueffektive metoder let kan identificeres, som i det lange løb betyder lavest mulige produktionspriser i forhold til flyenes art. Altså slet ikke dumt, men med en interessant politisk pris at betale, at deltagerlandende er nødt til at forblive venner, lige så længe som at flyet har betydning.

Tilbage er der selve flyet, at kigge på. Ifølge officielle kilder er flyet særdeles godt og sprængfuld af alverdens teknologier og opgraderingsmuligheder. Dette har jeg spekuleret over, denne kompleksitet, og har sammenlignet det med flyets tilblivelseshistorie, og ud af det fik jeg en tanke, om flyet er en slags rodebutik der kan det hele, men hvor piloten måske risikerer at tabe overblikket midt i kampe på grund af (ukendt for mig) måske manglende integration imellem alle systemerne? Derfor spurgte jeg om det, for jeg ved intet.


29. mar 2010 kl 17:27

Runi Sørensen

Re: Re: En rodebutik?



Eurofighter er ikke noget fra Anden Verdenskrigs tid, men et top-notch projekt, flyet er state of the art, og er fx det eneste ud af i alt tre jagerfly i hele verden, der har styrbare dyser i alle retninger.


Eurofighter har ikke styrbare dyser (TVC), hverken 2D eller 3D.

F-22 har 2D TVC og så findes der 6-7 Sukhoi's med 3D TVC


29. mar 2010 kl 17:33

Frederik Teglhus

Hvad med kinesiske fly?

Har kineserne ikke nogle MEGET billige og konkurencedygtige fly de kan tilbyde, som feks deres licensproducerede SU-27 mv?


29. mar 2010 kl 17:38

Henrik Eismark

Bæredygtige alternativer

Et billigt jetfly som Hawk 200 kan sagtens afvise 'indtrængende fjender' i vort luftrum og give støtte til landtropper.

Propelfly og føreløse droner kan udføre civil miljø- og fiskeriovervågning og Færøerne og Grønland må klare det selv eller aftale med naboerne.


29. mar 2010 kl 18:04

Tomas Kjersgaard

Video er bedst

Det folk ser med egne øjne, behøver man ikke diskutere så meget.

http://www.youtube.com/watch?v...dded

Hvis nogen af jer har en søn/datter, der ønsker at være pilot, hvilket fly vil i så give ham/hende, hvis man skal kæmpe mod et fly som det i videoen? Jeg tror ikke det bliver mod en russisk pilot, men de sælger flyet til højestbydende. Læg mærke til den russiske fokus på stealth, supercruise, nærkamp og sensorer.


29. mar 2010 kl 20:17

Anders Fjeldberg

Re: Re: Re: En rodebutik?

Hej Runi Sørensen

Måske har du ret, men jeg har læst 'et eller andet sted på internettet', at de nye modeller af Typhoon, der snart bliver leveret, rent faktisk skulle have fuldt justerbare dyser, og jeg har også på et site, som måske er officielt (det er jeg lidt i tvivl om) set, at de skriver det sådan, at allerede i 1995 gik udviklingsarbejdet med de justerbare dyser i gang:

"The EJ200's TVC nozzle is a joint project lead by Spain's ITP and involving Germany's MTU. Preliminary design of the system began in mid-1995 at ITP, the proceeding years involved work by both ITP and MTU to deliver a fully functional EJ200 integrated system. The outcome of this research led to the first 3DTVC equipped EJ200 undergoing rig trials in July 1998."

Du kan selv læse det under afsnittet 'Thrust Vectoring Control' ved at scrolle et stykke ned på: http://typhoon.starstreak.net/...html

Måske har du ret, jeg ved ikke, hvornår hjemmesiden er fra, men da den blev oprettet var der ingen videre planer om at gennemføre projektet, står der, men tingene har måske ændret sig siden? Så meget ved jeg ikke.

I øvrigt bliver jeg altid sådan lidt ... trist, når nogen skriver om, at vi skal have de nye jagerfly, 'når vi skal i krig mod Rusland' eller 'flyver mod Peking i 2050' eller sådan noget! Verden har alt for mange våben, der har aldrig været flere våben i verden end i dag, og vi (hele verden) skulle skære ned i stedet for, som i øjeblikket, at bruge flere og flere penge på den slags. Det er ved at gå os som før 1. Verdenskrig, hvor ingen kunne stoppe de store hære, da de først havde sat sig i bevægelse.

Verden skulle ikke have flere våben end lige det, der er nødvendigt for at holde 'terrorbananer' i skak med bare så meget som at begynde på at drømme om at lave noget 'sjovt'. Den næste krig bliver alligevel ligesom jeg som barn i 70´erne så det i en tv-serie, næsten alle mennesker døde af en slags virus. Militære 'forskere' over hele verden sidder sikkert og designer på den slags lige nu, ved hjælp af ny bioteknologi, der tillader dem at bygge et virus´ dna op fra bunden helt efter eget valg, nærmest molekyle for molekyle, for at skabe noget, der vel sikkert mest af alt minder om en slags 'luftbårent ebola', der potentielt kan slå 90 - 99 procent af jordens befolkning ihjel, hvis de når deres mål. Vi burde være klogere og bruge pengene på at forske til vores fælles bedste og ruste ned - og ikke op.


29. mar 2010 kl 22:39

anton dam svendsen

gripen

hvorfor vælger de ikke bare gripen det er af de mest ud tætke fly fordi hvis en computer går i stykker kan du bare gå ned i en fona eller en humac og købe en computer så har du lavet din gripen også er det klar til at flyve igen!

ps det skal dog siges at bruges nogle spisle programmer til flyet


29. mar 2010 kl 23:38

Claus Andreaseen

Re: Hvad med kinesiske fly?

HAHA....Kampfly fra en diktaturstat - jeg vil ikke engang køre i deres copycat biler.

Du tror seriøst ikke at de kan lave kampfly der på nogen måde kan matche det ypperste fra vesten...helt seriøst.
Okay, jeg opfatter det som en joke...sorry dude.


30. mar 2010 kl 00:05

Dan Illum

Re: Re: Hvad med kinesiske fly?

Der er forskel på en Geely, BYD eller Great Wall og et kampfly.

Ser du forresten kinesiske kampfly som en joke, hvad mener du så om JSF? Dér må du da skrige af grin, vestligt eller ej.




30. mar 2010 kl 08:31

Bent Hansen

Re: Re: Hvad med kinesiske fly?

HAHA....Kampfly fra en diktaturstat - jeg vil ikke engang køre i deres copycat biler.

Du tror seriøst ikke at de kan lave kampfly der på nogen måde kan matche det ypperste fra vesten...helt seriøst.
Okay, jeg opfatter det som en joke...sorry dude.

Pas på hvad du skriver om..... Nej kinesiske fly er ikke så gode...............endnu.

Men se her Chengdu J-10 Dette fly er en "ægte" kineser.

USA undervurderede også engang.... Det var Japan. De kunne bygge ordentlige fly ovs. ovs. Bortset fra Japan gav USA en ordentlig røvfuld. Kun at USA er så stort og lå lang væk, gjorde de kunne lave deres krigsmateriel i ro og fred og derved vinde krigen.

Sagt på en anden måde.... Man er godt dum hvis man undervurderer eks. kineserne.


30. mar 2010 kl 08:36

avatar

Karl Kaas Laursen

En skal jo være pernitten her :)

Herligt at se det lækre fly tilbage komme ind i kampen igen. Men skal vi ikke lige for en god ordens skyld kalde flyet ved dets navn "Typhoon"? Artiklen (og alle jer på nær Anders) skriver om "Eurofighter" som om det er et fly - men det er blot det konsortium, der står bag flyet (lidt ligesom at kalde en B52 for en Boeing).

Så fik jeg lov at være pernitten her til formiddag, tak for taletiden og fortsæt endelig den faktisk ret interessante debat.


30. mar 2010 kl 08:40

Henrik Carlsen

Re: Video er bedst

Hvis ikke russerne havde så brutal og kynisk en leder (det er Putin jeg mener), så burde vi kigge på deres fly. De er fantastiske (jeg kan dog bedre lide Rutans Berkut) og på mange måde opbygget med svenskernes filosofi om at være simple at vedligeholde og brugbare fra simple startbaner.

Jeg brød mig slet ikke om hvordan den russiske "stemme" hele tiden holdt flyene op mod amerikanernes. På grafik viste de AWACS og lignende. Det gamle fjendebillede holdes i live - og det er nok derfor vi ikke køber øst-fly (men flotte er de).

Men, det er spændende at se om Eurofighter kommer tilbage i spillet igen. Alt andet end JSF (og så lige de kinesiske Ssangyong'er).


30. mar 2010 kl 09:26

Bent Hansen

2-0

"I 2005 var to Eurofighter Typhoons i USA under "OEU trials", hvor de fløj imod USAF's F-22 i en øvelse ved NAS China Lake, California - Typhoon startede med at dominere "Within Visual Range", hvorefter den imponerede ved at spore F-22'eren på overraskende lang afstand. Efter denne hændelse stoppede USAF øvelsen og aflyste den planlagte 2 vs 2 den efterfølgende dag. Denne hændelse blev rapporteret af et magasin, som bl.a. holdes af det danske flyvevåben: [International Air Power Review, Volume 20, Page 45] [2]"

Kilde http://da.wikipedia.org/wiki/F...g_II

av av da ;-)
2-0 til typhoonen


30. mar 2010 kl 09:57

Per Sand Lauridsen

Re: 2-0

Den har også klaret sig pænt i andre sammenhænge:

"Eurofighter Typhoon Top Trumps the F-15"

http://www.defencetalk.com/eur...769/

Mvh.


30. mar 2010 kl 10:06

Jens Bastue Jacobsen

Pris?

Hvad koster en Typhoon med vedligeholdelse?

Jeg har prøvet at søge, men fik ingen hits på pris, kun lidt info om hvad det kunne.


30. mar 2010 kl 11:27

Anders Fjeldberg

Re: Pris?

Da Eurofighter gav tilbud på Typhoon - før de trak sig fra DK, eller i en anden sammenhæng - husker jeg en pris 415 millioner kronet stykket. Til gengæld kan man regne med den pris, tror jeg, flyet er jo udviklet, og så har flyet to motorer. JSF har kun en motor, og prisen ifølge norske aviser er reelt på 900 millioner kroner, og ved salg af JSF til Australien har der været tale om priser på helt op til 1 milliard kroner.

prisen inklusive vedligeholdelsesudgifter tror jeg faktisk ikke, at der findes noget - let tilgængeligt - materiale om. Ingeniøren har lavet et tema om priserne på nye jagerfly - men Ingeniøren undlod bare at inkludere Typhoon i den undersøgelse, hvad jeg da mailede til Ingeniøren og spurgte dem, om de ikke skulle gøre noget ved. Der mangler simpethen, tror jeg, at blive offentliggjort noget viden om det her.

(Og hvis Ingeniøren ikke har skrevet om det, så findes det nok ikke ;o)


30. mar 2010 kl 11:55

Ole Stabel

Re: Re: Pris?

Anders Fjeldberg har ret, ifølge dette "udklip" var der en order på €9 mia for 112 fly.
http://www.defencetalk.com/9-b...854/


30. mar 2010 kl 12:20

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Pris?

9 mia € for 112 stk er så 600 mio kr/stk. Det er ikke urealistisk, men eftersom budet ikke er rettet mod det danske udbud, er det meget svært at sige noget reelt. Alle fly kan konfigureres mere eller mere avanceret og det er altafgørende for prisen. Det er ikke selve metallet og motor(er) der koster, det er resten.


30. mar 2010 kl 14:09

Jens Bastue Jacobsen

Pris

Tak for svar

Prisen er ca. ½ af en JSF, samt lidt dyrer end Gripen

Venligst bemærk at den specielle Stelth overflade med special maling ikke er inkluderet i Norge. Da USA ikke må eksportere den!!!!
Noget de Norske aviser skrev om i Norge, da ordren gik til JSF.


30. mar 2010 kl 15:01

Bent Hansen

Re: Pris

Venligst bemærk at den specielle Stelth overflade med special maling ikke er inkluderet i Norge. Da USA ikke må eksportere den!!!!
Noget de Norske aviser skrev om i Norge, da ordren gik til JSF.

1. Ingen stealth
2. Vanvittigt pris

Disse to punkter et så vigtige, at jeg ikke fatter hvordan danske ukompotente politikkere kan tvivle på flytypen.





,


30. mar 2010 kl 16:24

Carsten Scherrebeck Møller

Maling på stealth-fly

Venligst bemærk at den specielle Stelth overflade med special maling ikke er inkluderet i Norge. Da USA ikke må eksportere den!!!!

Her er nogle gæt og forslag.

En sådan overflade, bør Norge påmale selv. Det er blot at udføre eksperimenter, før eller siden vil man indse hvilke arter af ingredienser, der giver en effekt. Eksperimenter, er vejen fremad, og ethvert teknisk universitet bør have relevant udstyr dertil. Det er oplagt, at et team af studerende kan løse denne opgave.

Hvad ved vi? Jeg kender kun til to data, begge tvivlsomme.

Jeg fandt engang en oplysning i en bog om biavl, forfatteren mente at forbløffende megen bivoks blev solgt til militære formål, visse jagerfly, om det er sandt eller ej, har jeg ingen viden om, bivoks kan jo sagtens også anvendes til ganske almindelige ældgamle militære formål, fx til blot at beskytte noget ammunition, altså måske en værdiløs information, men måske alligevel værd at notere sig.

Officielle kilder nævner, at maling på stealth-fly meget let bliver slidt af, og at regnvejr ikke er sundt for en sådan maling, det kan være komplet misinformation som militære kilder har plantet, men dog værd at notere sig.

Fysikken i en ønsket maling er, at når visse lysbølger rammer (dem som bliver anvendt af typisk radar), da skal disse lysbølger så vidt muligt ramme flest mulige elektroner og bringe dem til at skifte omløbsbaner omkring atomer, således opsuge lysbølgernes energi, og samtidig må atomerne ikke straks begyndte at frigive denne energi igen, i hvert fald ikke på den yderste overflade, og slet ikke med samme bølgelængder, derimod forholdsvis langsomt lade energien udstråle med så mange bølgelængder som muligt, for at opnå, at flyet som helhed undergår at gøre sig bemærket. Et stealth-fly er således en slags anti-spejl anti-lampe, et objekt der bliver ramt af intense kortvarige lysbølger og som så vidt muligt genudsender disse som diffuse gennemsnit til flest mulige diffuse retninger.

Disse krav betyder, at en maling sandsynligvis skal indeholde et meget stort antal af forskellige ingredienser, måske mange forskelllige pulvere af arter af grundstoffer med gryn i mange forskellige størrelser og måske med mange forskellige geometriske figurer, hvert gryn, og måske skal disse partikler af grundstoffer anbringes i visse rækkefølger af lag, for at opnå en slags indre spejl-virkninger, og dette ligner, at malingen skal være temmelig tyk, og måske skal den samtidig have en meget stor indre varmeledningsevne på langs med flyets overflade og indad til flyets metal, og hertil kommer behov for at malingen har en klæbe-evne, og bedst mulig holdbarhed fordi atmosfærens molekyler slider på flyets overflader, når flyet flyver. Bestandighed imod regnvejr, også det, og bestandighed imod solens stegende hede når flyet befinder sig på en landingsbane, alt sammen værd at stræbe efter, det perfekte, men næppe muligt. Sandsynligvis er der nogle faktorer, som stealth-maling ikke tåler ret godt, og som betyder, at der sandsynligvis er tidspunkter i forhold til vejr og sol og højder (i forhold til havoverflade), hvor en stealth-maling ikke performer helt så godt som ellers, operationelle militære hemmeligheder af stor betydning.

Et første praktiske udviklingstrin er sandsynligvis, at man skal opfinde nogle sorteringsmaskiner, måske nogle serier af roterende tromler og filtre, således at man kan finsortere på partikler, fx metalpulvere, efter vægt, størrelse og geometri.

Et første teoretiske trin er sandsynligvis, at man skal udvikle en model, en hypotese, om hvad en radardlysbølge behøver at ramme for at blive opsuget, og hvad der behøver at befinde sig nært omkring disse opsugningspartikler, for at opsuge hvad der bliver reflekteret, og hvad der behøver at befinde sig nær omkring disse, for at opsuge reflekteringer, en kaskade af udtynding. Med en sådan model optegnet på tavlen, er det bare at gå i gang med at eftergøre modellen med praktiske eksperimenter, og vedblive, indtil modeller og praktiske forsøg hænger sammen.

Dernæst kommer måske det værste problem, at kunne indpakke løsningen i en maling der evner at holde. Måske, for at få det til at lykkes, vil man behøve at lave malingen i støbeform, fremstille et stort antal af skiver, og disse skiver påsætter man dernæst flyet med omhu, måske smelter man dem nænsomt på plads, eller limer dem på, måske får flyet til sidst en omgang med spray, eller måske påføres al maling som spray, lag på lag, noget at spekulere over, for de studenter der kan løse en sådan gåde i en eksamensopgave.

Ikke let at vide, om dette, men det er ganske sikkert at der er tale om praktisk arbejde, og at man måske nøje på forhånd hver gang skal vide om de højder som flyene skal flyve på vej til og fra et mål, luftens temperaturer og fugtigheder, den slags, for at kunne komponere noget der ikke straks vil falde af eller svigte, og som ligner, at de norske eksperter i voksning af ski til olympiske vinterlege, som virkelig ved om dette emne, vil kunne hjælpe norsk militær.


30. mar 2010 kl 23:27

Tommy Johansson

Re: Maling på stealth-fly

OK lige lidt fakta:
radarstråler har ikke noget at gøre med lys!!!

stelth malingen du omtaler er R A M: Radar Absorbent Material.

problemerne du omtaler er mere end 15 år gamle og løst for ca 14 år siden


31. mar 2010 kl 01:47

Michael Eriksen

Re: Re: Maling på stealth-fly

OK lige lidt fakta:
radarstråler har ikke noget at gøre med lys!!!

Sludder og vrøvl. "lys" er ikke det samme som "visuelt lys", men en fællesbetegnelse for elektromagnetisk stråling. Man belyser et mål med sin radar.


31. mar 2010 kl 02:35

Runi Sørensen

Re: Re: Re: Maling på stealth-fly

OK lige lidt fakta:
radarstråler har ikke noget at gøre med lys!!!

Sludder og vrøvl. "lys" er ikke det samme som "visuelt lys", men en fællesbetegnelse for elektromagnetisk stråling. Man belyser et mål med sin radar.

I har vel begge ret. Direkte fra Wikipedia:

"Lys betegner sædvanligvis den del af det elektromagnetiske spektrum som er synligt for det menneskelige øje, men kan også benyttes synonymt med elektromagnetisk stråling."


31. mar 2010 kl 02:47

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Maling på stealth-fly

problemerne du omtaler er mere end 15 år gamle og løst for ca 14 år siden

Ja, men næppe med vedvarende brugbarhed. En løsning, der virkede for 14 år siden i krig, virker næppe længere, fordi forsvarsfjender sandsynligvis har lært sig at anvende en bedre radar siden da, i adskillige omgange. De belægninger, som anvendes, er sandsynligvis altid en hemmelighed, og de måder som man påfører belægningerne med, er sandsynligvis altid en operationel hemmelighed, fordi det har betydning for en luftbases kamp-effektivitet, og hvornår man vælger hvilken belægning, er en tredje art af hemmelighed, for det har betydning for hvilke frihedsgrader af evner som en ven eller fjende har, alt sammen sandsynligvis en kunstart som bliver forbedret hele tiden, en ophobning af viden som sandsynligvis er let at kopiere hvis man får lov, og som fx USA derfor gør klogt i at spærre for, så længe som muligt, og som andre nationer gør klogt i at investere i på egen hånd, i det omfang at de ikke får hjælp. Min mening er, at fx Danmark bør sørge for at holde sig opdateret om stealt-belægninger på skibe og på fly og på tanks og missiler og så videre, fordi dette giver en viden som vil holde Danmark opdateret om hvad fjender kan anvende, hvad der virker i teorien, og hvad der virker i praksis, er jo sandsynligvis vidt forskelligt, og som betyder at praktisk erfaring er vigtigt. I det hele taget er tricks vigtigt i krigsførelse, fx at kunne kamuflere et F-16 på måder, visuelt og adfærdsmæssigt, så det på radar ligner en anden fly-type eller giver tvivl derom, måske en chance for at opnå en taktisk overraskelse umiddelbart før et angreb, som kan forøge chancen for at man slipper godt fra det, og som tilsvarende kan forøge risikoen for, at en fjende på lignende måde vil slippe igennem et forsvar. Hvis man sætter en belægning på fx et fly, da kan det muligvis være taktisk temmeligt utåleligt for en fjende, hvis man evner at afkaste nogle af belægningerne midt i en mission, eller hvis man evner at ændre på belægningen, fx den slags ændringer der får en computer til at ændre sin mening om hvilken fly-type der er tale om, som måske midlertidigt kan forvirre en beslutningstager om hvilke beslutninger der bør træffes. Sådanne tricks er sandsynligvis noget som man løbende afprøver over for fjender, for at se hvordan de reagerer, om de evner at gennemskue, eller om de måske forsøger at lade som om at de gennemskuer eller ej.


31. mar 2010 kl 03:09

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Maling på stealth-fly

problemerne du omtaler er mere end 15 år gamle og løst for ca 14 år siden

Ja, men næppe med vedvarende brugbarhed. En løsning, der virkede for 14 år siden i krig, virker næppe længere, fordi forsvarsfjender sandsynligvis har lært sig at anvende en bedre radar siden da, i adskillige omgange.

I taler om forskellige ting. F-117 havde oprindeligt et problem med at den radarabsorberende maling ikke tålte regn. Det blev løst - om ikke på et år så blev det da løst længe inden F-117 blev (førtids-) pensioneret.


31. mar 2010 kl 04:33

Carsten Scherrebeck Møller

Radar og stealth

Hvad er status inden for radar, visuel optik og infrarød? Det er fordømt at vi intet ved, os der ingen inside-viden har, for dermed ved vi reelt jo heller intet om status inden for stealth. Nedenfor har jeg forsøgt at opride nogle af mine tanker om emnet, meget er muligvis sludder, men forhåbentligt kan nogen markere det, så jeg kan justere min viden.

Den første gang, jeg så en moderne radar, var ombord i et containerskib nær San Francisco, på broen var der en forholdsvis stor fjernsynsskærm, og den viste hele tiden et konturbillede af havnen set fra oven, som lignede et visuelt vinkel-trick, men skibet var temmeligt højt. Det krævede et nærsyn at indse, at billedet kun blev opdateret ganske langsomt. Billedopløsningen var virkelig god, husker jeg, og kaptajnen var tydeligt glad for dette værktøj. Muligvis, kunne man udskrive et billede på en printer, sådant lagde jeg ikke mærke til, men, bortset fra det, det lignede en analog radar, og det lignede, at billederne blev kylet væk hele tiden, at man kun bevarede det opdaterede billede. Alligevel var det et fint værktøj til at navigere med. Det er over tyve år siden, nu.

Digital radar er en bidsk hund, til sammenligning. Umiddelbart, får man intet ud af at skifte fra analog til digital, hvis man blot ønsker at kunne kigge på et fjernsyn. Men hvis billeddataene bliver gemt i en virkelig hurtig database og hvis en computer evner at regne på disse data, og fremvise resultatet på et fjernsyn så straks at billedet endnu ikke er operationelt forældet, da kan et sådant fjernsyn vise billeder med en meget bedre opløsningsgrad end man skulle tro muligt, og med en bedre kontrast, det vil sige et meget bedre billede, og fjernsynet kan også pålægge et farvelag der stammer fra et optisk kamera, og pålægge nogle farvelag der viser hvor i billedet at der er infrarød udstråling, blot eksempler. Digitalisering betyder jo, at man kan fusionere adskillige kilder og præsentere resultatet som ét eneste billede, og man kan tilføje et overlay der viser data fra diverse databaser, og man kan lade en computer dykke i databaser og søge at genkende hvad der bliver vist i billedet, og fx måske angive navnet på den skibstype eller flytype som man er fi færd med at betragte. Hvis en computer følger de digitaliserede billeddata i adskillige sekunder, da kan en computer beregne fjendens hastighed og retning og fremtidige forventede positioner, måske beregne fjendens vægt, måske deraf beregne fjendens brændstofmængde ombord, bombelast vægt, og så videre, livsvigtige data at vide om, og som et fjernsyn kan vise et samlet billede om, give et straks-overblik, som er meget brugbart i krig. Dette er én måde, at udnytte digitalisering.

Digital radar medfører dog især også, at kan kan vælge at sende disse data til en helt anden bruger, end den som man selv er. Skib A kan fx have en radar, og sende billeddata til skib B, og måske har B også en radar og er i færd med at undre sig over et billede af en måge på himlen, og måske, hvis skibets computer tilføjer radar-data fra skib A, som er fra en anden vinkel, dukker der måske et helt andet billede frem, af et fjendtligt jagerfly der anvender stealth. Sådanne sammenlægninger af billeddata, fra to forskelllige vinkler, i realtid, med fokusering på fx et jagerfly i færd med at flyve med fuld fart, er ikke trivielt for et computersystem at udføre, og især ikke hvis fjenden samtidig forsøger at spolere radiosignaler imellem de to skibe, og de to skibe behøver desuden at benytte en stærk kryptering i indbyrdes kommunikation for at beskytte sig imod fjendtlig forståelse, som byder på et problem: stærk kryptering koster computertid at indpakke og udpakke, og tid er hvad militære systemer aldrig har nok af, det skal gå hurtigt, som koster på hardware-kontoen. Intensiv indbyrdes kommunikation med venner betyder desuden en risiko for at blive stedfæstet af fjenden alt for præcist, endnu et problem.

Men: Hvis fx fem skibe samarbejder, tør og kan, deler deres radar-data, da kan de for det første pege samtidig på en fjende og opnå at få et forholdsvis præcist 3D-kooordinat, og ved at lagre dette i computer og følge fjenden, lagre flere koordinator, kan computeren beregne en kurs, som har betydning hvis fjenden er et ballistisk missil, det vil sige er ophørt med at anvende motor og er begyndt at følge en bane imod et mål. Fjendtlige missiler, der evner at opføre sig som passivt ballistisk, udmærker sig ved at de er meget vanskelige at få øje på, normal-optisk eller radar eller infrarødt, og derfor kan der være behov for at pege med adskillige kameraer af diverse typer, og fusionere billederne derfra i en computer, for at kunne detektere og følge missilet, og disse data er især også nødvendige for at kunne sende dem til et forsvarsmissil der skal uskadeliggøre det fjendtlige missil.

Desuden er der stealth. Hvis man peger med en radar imod et fjendtligt fly der anvender stealth, da kan man muligvis slet intet se, fordi flyet undlader at reflektere bølger tilbage (~lys, radar, infrarødt, alt sammen lysbølger). Men, måske anvender flyet et trick, at det sørger for at reflektere bølgerne i en anden retning, eller måske sørger det for at reflektere bølger både i en anden retning og med en anden frekvens, eller måske ligefrem med en tidsforsinkelse også. Hvordan detekterer man et sådant fly? Det gør man ved at pege på flyet med en digital radar (eller digitalt optisk kikkert, eller digitalt infrarød kikkert, eksempler), og ved at sende data om dette til en hel flok af andre radarer, så de kan holde øje med, om de kan få øje på reflekteringer af noget der kan stamme fra kollega-radarer. Hvis det fjendtlige fly er avanceret, forsinker sin reflektion, da skal hele flokken af radarer anvende en fælles computer der i intelligens skal evne at kunne indse, hvis et glimt fra himlen (fx infrarødt) hænger sammen med en tidligere belysning imod et helt andet sted på himlen (fx med radar). Det kan også tænkes at det fjendtlige fly har nogle påsatte ekstra kamufleringer, som det evner at kaste af sig, således at det i starten ligner én type fly, for dernæst at ligne en anden art af fly, og mens dette skifte sker, passerer flyet måske en dækning i form af en bjergkam, altså et trick, som en computer skal evne at kunne indse, at der sandsynligevis er tale om det samme fly, og eventuelt angive med en procentsats, graden af sikkerhed om dette, så en beslutningstager er advaret.

Radar, og infrarøde kameraer, og normale optiske kameraer, kan vi i digitaliseret form alt sammen kalde for "radar", for det er nu ét fedt alt sammen, fusioneret i computere. Graden, hvor avanceret at det er, afhænger af de investeringer som en nation gør sig. Man kan fx vælge at sejle omkring med fem skibe og lade som om at de har fem krydsforbundne radarer, mens virkeligheden måske er, at de fire er falske, for at spare penge, for at narre en fjende. Der er ingen tvivl om, at disse teknologier er kostbare.

Hvorhen går udviklingen? Det helt store problem er missiler. Man kan i dag meget let opsende en raket, og hvis man gør det fra tilstrækkeligt langt borte, da når forsvarsfjenden måske ikke at opdage det i tide, således at missilet når at forsvinde helt op i rummet og slukke for sin motor, og da er det temmelig usynligt, vanskeligt at få øje på på, mens det roligt og sikkert fortsætter imod sit indprogrammerede mål med "passiv ballistisk inerti". Hvis missilet er smart, laver det nogle tricks undervejs nedad igennem atmosfæren, hvor det kan styre med finner, og udsletter et fx skib. Militære skibe har ikke en chance, rent ud sagt, i moderne krige, hvis en fjende evner at sende disse missiler. Medmindre at man har en hel flok af skibe der evner at samarbejde om at pege kikkerter af alle typer imod himlen og kan dele disse data digitalt og kan aflevere data til en forsvarsraket, som en platform skal evne at affyre straks. Det er forudsigeligt, at store lande vil plante fx noget der ligner olieboreplatforme diverse steder på oceaner, for at have forsvarsraketter parat til at kunne fare til himmels. En anden oplagt mulighed er at plante dem oppe i rummet. Lande, som ikke evner at opsende raketter, vil være ilde stedt i moderne krige.

Laser. USA påstår, at man ønsker at skrotte alle tanker om at udvikle laser-baserede våben, at de ikke dur, at de aldrig vil kunne blive operationelle. Dette er sandsynligvis misinformation, for en laserstråle er præcis hvad fx skibe behøver for at kunne forsvare sig imod ballistiske missiler. Logistik taler også for, at det er klogt at anvende laserstråler, fordi et skib har rumfang og bæreevne nok til at kunne opbevare og frembringe den energi, der skal til. Teknologien hænger desuden direkte sammen med digitaliseret radar af den type hvor en flok samarbejder, fordi man behøver at kunne forudse et helt præcist 3D-koordinat på fjenden, som kun en sådan detekteringsmåde kan skaffe.

Myriader af droner. Det er blevet let og billigt at anvende droner, og man kan forestille sig, at et angreb kan udføres med et meget stort antal droner på én gang, for at overmande en forsvarsfjendes evne til at overskue hvad der foregår. Hvilken teknologi kan forsvare sig imod det? Det kan en kombination af digital radar og laser-stråler. Digital detektering kan holde øje med lige så mange fjender på én gang som det skal være, og kan levere data om dette til kanoner der affyrer laserstråler, som at nedskyde en hel flok af myg.

I Danmark har vi overvejet at købe et jagerfly fra USA ved navn Joint Strike Fighter. Vi har aldrig fået en forklaring på, rigtigt, om hvad "Joint Strike" står for. Hvis det betyder, hvad det bør, da vil disse jagerfly være udstyrede med digital-radar af en type der evner at samarbejde i flok, og hvis det er sandt, da vil disse fly kunne sønderbanke totalt alle fly der ikke har denne evne, uanset om andre fly er bedre til at flyve og så videre. Spørgsmålet er, om flyets navn er misvisende, et salgstrick?


31. mar 2010 kl 08:20

Ole Stabel

Re: Radar og stealth

I Danmark har vi overvejet at købe et jagerfly fra USA ved navn Joint Strike Fighter. Vi har aldrig fået en forklaring på, rigtigt, om hvad "Joint Strike" står for. Hvis det betyder, hvad det bør, da vil disse jagerfly være udstyrede med digital-radar af en type der evner at samarbejde i flok, og hvis det er sandt, da vil disse fly kunne sønderbanke totalt alle fly der ikke har denne evne, uanset om andre fly er bedre til at flyve og så videre. Spørgsmålet er, om flyets navn er misvisende, et salgstrick?

Navnet Joint Strike Fighter skyldes at US defence satte det fælles jagerfly i udbud. Et fælles Jagerfly for de tre værn. JSF behøver ikke at tænde for sin egen radar, men anvender Radar information fra andre enheder.


31. mar 2010 kl 09:09

Anders Fjeldberg

Re: Re: Radar og stealth

Jeg tænker på det her: Er mange af vore politikere lige så lidt oplyste, som jeg føler, at jeg er det, omkring en investering som måske vil koste Danmark 100 mia. kr., hvis man vælger at købe 48 JSF-fly i 'panik'?

Jas Gripen kan også flyve sammen i grupper på fire og udveksle informationer, har jeg læst. Det er vist en helt normal ting for moderne kampfly at kunne og slet, slet ikke en JSF-specialitet.

Hvad radar og stealth angår, så har jeg læst et sted på internettet, at det åbenbart er en mulighed at lave skanning af himlen for infrarød stråling fra stjernerne. Den infrarøde stråling kan også skannes om dagen, og den går gennem skyer og regnvejr, og den kan ikke spores, da den er passiv - den modtager kun og sender ingen stråler ud. Hvis den infrarøde stråling fra bare én stjerne mangler, så kan det jo skyldes, at et fly med stealth for forsøger at skjule sig for almindelige, aktive radaranlæg. Når man til gengæld først ved, i hvilket område af himlen man skal radarsøge efter noget, der forsøger at skjule sig, så kan det ikke skjule sig længere. Teknikken med at skanne himlen for infrarød stråling fra stjerner er en af flere teknikker, der er under udvikling, har jeg læst på internettet et ted, den kræver en del computerkraft, men når den er klar om måske 10 år, så vil den være medvirkende til, at stealth bliver lidt ... ligegyldig.

Ved nogen, om det her er sandt?

Selv serberne kunne ved hjælp af gammeldags sovjetisk missilteknologi skyde et amerikansk fuldblods stealthfly ned, fordi de vidste i hvilket område på nattehimlen, de kunne forvente, det ville dukke op, fordi de havde fået efterretninger om det fra en fransk Nato-officer! Og det er mange år siden!

Det er egentlig ikke ret meget, vi - eller nogen - ved? Jeg har en fornemmelse af, at der bliver drevet gæk med os, og at vi skal fuppes til at bruge op mod 100 mia. kr. på at købe noget, som stort set ingen ved, hvad er, eller om vi har brug for.


31. mar 2010 kl 14:37

Kristian Pedersen

Re: Re: Video er bedst

JSF er en lam and. Amerikanerne har udviklet en state of the art 5. generetions fighter, F22, som de ikke eksporterer. Og så laver de dens gunpetunge bror, F35, som de forsøger at prakke fjolser som den danske regering på.
Russerne har netop prøvefløjet den fremragende SU 50-T. Den kan matche F22, og 'kicks F35's ass to the moon'.
F.eks. er dens cruisespeed højere end F35 max speed.
Hvorfor køber vi ikke den i stedet ?. Den er sikkert også billigere.


31. mar 2010 kl 14:52

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Video er bedst

Og så laver de dens gunpetunge bror, F35, som de forsøger at prakke fjolser som den danske regering på.

... og selv køber ~2500 stk af (fordelt på alle varianter). Lidt tror de vist på produktet.

Flyet er ikke ueffent. Havde de valgt at kalde det ved dets rigtige navn - F/A-35 - var der ikke en kat, der havde gøet. Men F-35? Naeh. Skyd de marketingsfolk, der iøvrigt må være dem fra F-117 projektet. F-117 en "fighter"?! Right...


31. mar 2010 kl 18:10

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Radar og stealth

Teknikken med at skanne himlen for infrarød stråling fra stjerner

En detektor (optisk, radar eller visuel), der peger opad imod himlen, kan laves sådan, at den ved præcis i hvilken retning at den kikker, og derfor kan dens computer fra database fremfinde et tids-datasæt over præcis hvor på himlen at alle væsentlige synlige stjerner og planeter vil befinde sig, dels visuelt synlige, dels synlige med radar, dels synlige med infrarød, den slags data er offentligt tilgængelige i den civile verden, eller kan i hvert fald købes meget billigt. Disse data, kan computeren fratrække i det billede som detektoren ser, således skabe et udrenset billede, og dette gør det naturligvis lettere at få øje på, hvis der i billedet er et svagt lysende fænomen som ikke burde være der. En aftenhimmel, efter solnedgang, vil være påvirket af en myriade af reflektioner af varmestråler fra fx bygninger og efterladte puder af luft alle vegne fra dagens termik, sådant kan muligvis også kortlægges som en slags typiske mønstre der afhænger af lufttemperaturer og luftfugtigheder og måske forureningsgrader, og måske kan sådant anvendes af en computer til at forbedre de billeder som en computer danner.

Der er intet højteknologi i dette, det er ganske almindelig civil billig teknologi, men, når man anvender sådant til militære formål, da skal de indsamlede informationer kunne bruges som et sikkert operationelt beslutningsgrundlag, distribueret og lynhurtigt, og dét er ikke let, ej slet heller billigt. Typisk er det sådan, i krigshistorien, at militære ledelser har evnet på operationel måde i fuld skala at indsamle i tonsvis af informationer, og intet evnet at anvende det til, fordi det ikke er blevet hverken organiseret eller distribueret eller gjort forståeligt i tide, totalt spild. Det helt store militære problem er at gøre værktøjer operationelle. Muligvis har alle hære nogle små specialenheder der kan det hele, det er den brede og lange udrulning af evnerne til en hel hær, herunder at skabe alle de nødvendige logistiske systemer, der er vanskeligheden. Deraf behovet for vildledning, at lade som om at hæren kan alle vegne, ved hjælp af misinformation og skuespil og dummy'er.


31. mar 2010 kl 19:07

Mikael Christensen

Re: Re: Re: Re: Radar og stealth

Carsten du behøver ikke brug så meget enegi på maling og deslige. Stealt er en meget død kartoffel.
Stealt i den version amerikanerne bruger er effektivt hvis der udelukkende bruges gammeldaws radar, som du har så glimrende kendskab til
Det er nu snart mange år siden at jeg nede ved Ramstein airbase og senere ved det nu lukkede Leck airbase havde mulighed for at fange en såkaldt stealt flyver. Den berømte f 117 som overhovet ikke var usynlig når der blev brugt en billig lasertemperaturføler. Havde fornøjelsen af at fange en f 22 som også burde være usynlig, sidste sommer og der var heller intet problem i at måle den
Der er jo nok en grund til at f 22 ikke fik et ben til jorden overfor Eurofighter og stod de overfor Gripen var det nok samme resultat
Sjovt nok er den eneste flyver der er skudt ned de sidste (hvad 20 år) en stealtflyver og hvis rygterne taler sandt er den fanget med en kombination af sam 4 og en en billig lasermåler til en fluke


31. mar 2010 kl 19:23

Tommy Johansson

Re: Re: Re: Re: Re: Radar og stealth

Et enkelt forslag: sælg din lasertempratur probe til rusland der trods alt er i gang med den største modernisering af sine jordbaserede luftforsvarssystemer siden midt 1965, de kunne jo spare milliarder af rubel og desuden standse udviklingen af T50 og deres andre stelth projekter!!!


31. mar 2010 kl 19:44

Mikael Christensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Radar og stealth

Er da vist ikke nødvendigt, tror da Serberne i Kosovo har fået fortjenesten
Det er jo bare pr automatik ikke alt amerikansk der virker
Faktisk er der jo ikke meget derovre fra der når europæisk til sokkeholderne


31. mar 2010 kl 20:41

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Radar og stealth

Den berømte f 117 som overhovet ikke var usynlig når der blev brugt en billig lasertemperaturføler. Havde fornøjelsen af at fange en f 22 som også burde være usynlig, sidste sommer og der var heller intet problem i at måle den

En tanke: "Lasertemperaturmåler", sender den en smal(?) stråle imod himlen, og himlen er stor, og som fremkalder en tanke, pegede du strålen temmelig godt i rigtig retning på forhånd, før detektering af flyet? Det vil sige, koblede du med anden efterretning også?

En tanke om stealth: Flyene forsøger at sammenkoble adskillige kamuflager, først at dæmpe fjenders evne til at detektere, og dernæst dæmpe fjenders evner til at ramme.

Deraf endnu en tanke, om laser-våben: Med de traditionelle jord-til-luft missiler kan man ikke ramme noget som helst oppe i himlen, man kan kun pege i en cirka retning, og overlade det til missilet at indse selv hvor målet er, eller sørge for at hjælpe missilet ved at pege på målet med en laserstråle, og så vil missilet forsøge at tilnærme sig så tilstrækkeligt til målet, og detonere, at sprængstykker måske kan nå at ramme fjenden. Denne måde at ramme en fjende, er en "sådan-cirka måde", og den går godt lige så længe som at missilet er adræt, kan forfølge fjenden med skrappe kurver undervejs. Derimod:

Hvis man i stedet for et missil, vil anvende en laserstråle til at dræbe, da kan man ikke pege en sådan stråle ofte og hvornår som helst, fordi strålens intensitet er så stor at det slider voldsomt på kanonen og på kanonens energiforsyning, man har muligvis kun ét skud ad gangen, akkurat som med en gammeldags snigskytteriffel af de bedste. Denne form for skud er en helt anden gade: at kunne pege rigtigt og undgå at ryste imens, som, hvis fjenden er langt borte, da vil strålen meget let kunne ramme forbi. Deraf kan man udlede, og det har ikke stået helt klart for mig indtil nu, at laserstråle-våben stiller abnorme krav om at kunne udpege en fjende præcist, herunder også at afstandsbedømme præcist, fordi lys bliver afbøjet undervejs af atmosfæriske fænomener. Dette betyder, at almindelig optik og radar slet ikke er nok, der kræves tredimensionel stedfæstning, endda analyser af luftens temperaturer og fugtighed.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.