/forskning

Dødens ingeniører perfektionerede gaskamre med faglig stolthed

I en udstilling i Oslo kan man se, hvordan helt almindelige ingeniører med koner og børn kunne blive nogle af de vigtigste bidragsydere til nazisternes masseudryddelser - bare ved at være ambitiøse på deres fags vegne.

Af Robin Engelhardt, lørdag 27. mar 2010 kl. 12:01

Hvad får gode folk til at gøre onde ting? Hvordan kan man få moralske mennesker til at handle grusomt? Hvor går grænsen mellem godt og ondt, og hvad får folk til at krydse den?

En tankevækkende udstilling om ingeniørerne bag gaskamrene og ovnene i koncentrationslejrene under anden verdenskrig forsøger at give et svar. Udstillingen Dødens Ingeniører, der nu kan ses på teknisk museum i Oslo og tidligere har været vist på Arbejdermuseet i København, viser med al tydelighed, hvordan helt normale mennesker som du og jeg, med ikke andet end lidt ambition og faglig stolthed, kan drives til at være villige bødler for nazisternes masseudryddelser.

Når man har set udstillingen, kan man dog ikke undgå at tænke, om det var mere end faglig stolthed og ambition, der drev disse ingeniører. En del psykologisk forskning har da i årene efter anden verdenskrig også forsøgt at forstå kompleksiteten i netop dette fænomen: hvordan kan morderisk ondskab opstå i helt almindelige mennesker? Svarene peger på, at der må være mere på spil: Der må i høj grad være tale om nogle systemiske gruppedynamikker og en nærmest mekanisk tendens til at adlyde autoriteter.

Topf & Söhne
Udstillingen i Oslo følger firmaet Topf & Söhne, der leverede ventilationssystemet og ovne til bl.a. Auschwitz. Firmaet var på det tidspunkt allerede 50 år gammelt, og havde altid været meget bekymret om det etisk forsvarlige i deres arbejde, især fordi kremation på det tidspunkt stadig var kontroversielt. Ovnene var bygget til at respektere de døde og gøre kremation til en værdig beskæftigelse.

Ovnene var designet på en sådan måde, at flammerne aldrig kom i direkte kontakt med liget, og askeopsamlingen i urnerne var konstrueret, så asken altid kunne relateres til den rette afdøde. Og forbrændingen skulle også være lydløs og lugtfri.

Men da firmaet begyndte at lave ovne til koncentrationslejrene fra 1939 og frem, blev alle disse fine hensyn sat til side. Ovnene blev forstørret, gjort mere effektive og hurtige. Man skulle kunne slippe af med så mange lig som muligt for pengene. De humane foranstaltninger blev lynhurtigt udskiftet med teknikker, som man kender fra affaldsforbrænding og kadaverdestruktion. Ovnene blev gjort større, mere effektive og lettere at masseproducere.

De mest ambitiøse medarbejdere i firmaet søgte endda om et patent til en ekstra hurtig, fire-etagers ligforbrændningsovn, som kunne operere kontinuerligt 24 timer i døgnet. Kurt Prüfer, der var det afgørende bindeled mellem firmaet og SS-ledelsen og overvågede installationen af ovnene i Auschwitz, foreslog på eget initiativ at bruge overskudsvarmen fra ovnene til at opvarme gaskamrene til 26 grader celsius - den temperatur, hvor nervegassen Cyklon B har sin mest dødbringende virkning.

Det er klart dokumenteret i udstillingen, at ingeniørerne vidste alt om, hvad ovnene skulle bruges til. I et telefonmemo fra Topf & Söhne til SS-ledelsen kan man bl.a. læse, at 'luftventil nr. 450 til gaskammeret' mangler og skal nybestilles, hvilket dokumenterer, at ansatte i Topf & Söhne i Erfurt vidste alt om, hvad der foregik i Auschwitz, i Dachau, i Mauthausen, i Gusen og i Buchenwald, selvom de aldrig selv havde været nogen af stederne. Og logoet for Topf & Söhne stod stolt skrevet på alle ovnene.

(forkortet)
Læs hele artiklen i den trykte udgave af Ingeniøren.
Abonnenter kan logge på og læse artiklen HER.



27. mar 2010 kl 14:21

avatar

Lars Lundin

Dachau

Dachaus KZ, som nævnes i artiklen, blev for nogle årtier siden åbnet som museum.

Såvidt jeg husker fra mine 6-7 besøg der, så blev gaskammeret bygget meget sent, og der er ikke sikkert at det overhovedet blev taget i brug.

Fordi lejren eksisterede i mange år uden gaskammer var dødeligheden i Dachau meget lavere ("kun" ca. 20%) end i tilintetgørelseslejrene mod øst.

Men orden og organisering havde man utvivlsomt:

Galgerne hang direkte foran ovnene, og pistolskydepladsen bag krematoriet havde en fin lille kanal, som har transporteret alt blodet væk.

Den store skydeplads hvor tusindvis af sovjetiske krigsfanger blev skudt, krævede en stor jordvold som kuglefang og lå derfor uden for lejren.


27. mar 2010 kl 14:30

Bent Hansen

Re: Dachau

Hvad får gode folk til at gøre onde ting?

En pistol for panden... Hvor ligger videnskaben i den historie ??


27. mar 2010 kl 14:47

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Dachau

Hvad får gode folk til at gøre onde ting?

Findes der gode folk? Eller er god et relativt begreb?


27. mar 2010 kl 16:41

Tommy Andersen

Re: Re: Re: Dachau

De mest ambitiøse medarbejdere i firmaet søgte endda om et patent til en ekstra hurtig, fire-etagers ligforbrændningsovn, som kunne operere kontinuerligt 24 timer i døgnet.

Patent?


27. mar 2010 kl 20:06

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Re: Re: Re: Dachau

De mest ambitiøse medarbejdere i firmaet søgte endda om et patent til en ekstra hurtig, fire-etagers ligforbrændningsovn, som kunne operere kontinuerligt 24 timer i døgnet.

Patent?

Ja, lad os se denne patent ansøgning.


27. mar 2010 kl 21:04

avatar

Robin Engelhardt

Re: Re: Re: Re: Re: Dachau

her udkast til patentansøgningen. http://ausstellung-zwangsarbei...=120
blev dog aldrig bygget. Kan findes originalt i Patentschrift 1942 – Schüle: Im Labyrinth der Schuld. Frankfurt/M 2003, ISBN 3-593-37373-4, S. 207


28. mar 2010 kl 09:45

Hans Schou

Dagligdagens bødler

Det er populistisk at kalde ingeniørene hos Topf & Söhne for bødler. De fremstillede våbnene, men anvendte dem ikke. Dem der designede bombefly var heller ikke bødler.

Hvis det væsentligste er hvordan gode mennesker gør onde ting mod befolkningen, så skriv om de systemadministratorer der arbejder hos ISP'erne, som er tvunget til at installere censurfiltre.

Ja ja, de kan da bare nægte og søge et andet arbejde...


28. mar 2010 kl 09:52

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dachau

Er det ikke lidt sent at reklamere for en udstilling der var her i Danmark for et år siden.

Den var forøvrigt tankevækkende, for ikke alene projekterede Topff ovnene de var også planlæggere af lejrene....med den egenskab som vi kalder tysk grundighed.

Og så er arbejdermuseet af en art, at alle ingeniører og arkitekter burde tage et par besøg med i deres erfaringsportefølje.


28. mar 2010 kl 10:38

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dachau

Er det ikke lidt sent at reklamere for en udstilling der var her i Danmark for et år siden.

Det vil jeg give dig ret i, Bjarne. Derudover var det en meget tankevækkende udstilling. Man fik en bog i forbindelse med udstillingen på Arbejdermuseet som kan hentes online her:

http://www.arbejdermuseet.dk/i...d=33

Det er meget tankevækkende læsning - bl.a. med uddrag fra Nürnbergprocessen, hvor det gøres klart at de ansatte fra Topf&Söhne udmærket var klar over effekten af deres arbejde.

/Rasmus


28. mar 2010 kl 13:10

Claus Thomsen

Aldrig mere igen ...

Om at være bange.

Min Mor og Far mødte hinanden efter Krigen. De lovede hinanden, at de ville gøre, hvad der stod i deres magt for, at vandviddet ikke gentog sig. I den ånd er jeg opdraget.

Min far var i Tyskland fra 1938 til 1945, - hvor han blev sendt hjem af de alierede. Han tog sin uddannelse som pølsemager, tilskyndet dertil af de danske politikere. Hans konto i banken var tom.

På samme tidspunkt, var min mor sygeplejeelev på Vester Vedsted - et hjem for evnesvage - hvor hun deltog i sterilicationer.
Danmark var en klar betydende medspiller for Tyskland i forbedringen af den europæiske race.

Min Morbror blev lokket ind i SS af en dansk præst. Et elskeligt menneske, der faldt under tilbagetrækningen fra Rusland.

Min anden morbror var i modstandsbevægelsen.

Ingen af dem havde skyld - omstændighederne havde skylden.

Hvordan kunne det gå så galt?

Som Bent Hansen siger: En pistol for panden! Den tvang kan være så meget andet, løn, kolleger, tro, hvad er din?

Jeg har besluttet, at arbejde positivt ... til den dag .. og så gør jeg som Jørgen Riel (var det vist) ville have gjort, hvis han havde kendt processen ... Smutter.

Vort økosystem, Jorden træer, planter og øvrige liv er under sammenbrud og det kan sikkert ikke stoppes - for I skal jo stadig tjene - løn - til føden ikke?

Lav nu nogle gode varige produkter - stop "brug og smid væk" - generatoren!
Det er Jer ingeniører, der sidder på de tekniske elendige løsninger, der går ALT for hurtigt i stykker.
Gør op med de fejl I har lavet.

Skriv om de fejl, I selv laver - gør det!!!

Det er kun en beslutning ...


28. mar 2010 kl 13:38

avatar

Robin Engelhardt

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dachau

Vi forsømte at skrive om udstillingen da den var i DK, derfor bedre sent end aldrig.


28. mar 2010 kl 16:55

Georg Strøm

Gode folk kan gøre ondt til godt

Der er en del undersøgelser og flere nazister har selv fortalt om udryddelserne. De opfattede dem som noget der var ubehageligt at udføre, men nødvendigt. De kunne faktisk have ondt af sig selv over det pres de oplevede, og samtidig lukke af så de ikke opfattede ofrene som mennesker. Udryddelserne var accepteret af mange læger i Tyskland, og de kunne opfatte dem lige som andre smertefulde men nødvendige indgreb som de udførte.

Faktisk blev udryddelseslejrene i høj grad styret af læger, som ikke var tvunget til at medvirke. Det lader til at der var så mange som gerne ville medvirke - i hvert fald hellere end at skulle til fronten - at der ikke var nogen grund til at tvinge nogen som var modvillige.

For ingeniørerne var sagen endda enklere. Gassen blev i vid udstrækning brugt til udryddelse af lus og lign. i tøj, og krematorierne kunne lige så godt være til brænding af dem der døde af sygdom i lejrene. Hvad der blev betragtet som uundgåeligt. Ingeniørerne kunne altså langt hen undgå at tage stilling til at der foregik organiserede udryddelser, også selv om de kendte teknikken.


28. mar 2010 kl 17:30

avatar

Rasmus Rosenquist

Re: Gode folk kan gøre ondt til godt

Der er en del undersøgelser og flere nazister har selv fortalt om udryddelserne. De opfattede dem som noget der var ubehageligt at udføre, men nødvendigt.

Stanley Milgrams eksperimenter fra starten af tresserne viser (beviser) desværre, at de fleste mennesker er i stand til noget lignende.

Kulturen har nok stor indflydelse på hvor "nem" man er, og jeg kender ikke til hvorvidt kulturen er taget med i overvejelserne ift. Nazisterne og Milgrams forsøgspersoner. Jeg håber i hvert fald, at vi alle er blevet mindre autoritetstro siden både 1945 og 1961, så det er blevet sværere at få almindelige mennesker til at være så overdrevent onde mod andre.

/Rasmus


28. mar 2010 kl 23:29

Bent Hansen

En pistol for panden

Som jeg skrev længere oppe...

Måske ikke direkte, men måske indirekte. Personligt ville jeg ikke arbejde med udryddelse af mennesker. MEN leveder jeg i nazityskland eller i et styre som dikterer hvad der er rigtigt eller falsk, ville jeg sikkert "makke" ret.

Man kan også stille sig det spørgsmål om hvad der fik danske drenge på 16-18 år til at melde sig til østfronten på tyskernes side, og de unge piger på samme alder til at "lægge i" med tyske soldater.

De gjorde det med vores daværende regering og kongehuset velsignelse. Lige indtil "moden" uden i verden ændrede sig til det var USA/England vi "skulle" holde med. En del af disse unge fulgte "moden" som regering/kongehus fortalte var "rigtigt"

Så kort og godt blev en del unge pisset godt og grundigt langt ned i halsen af både regeringen og kongehuset underkrigen.

Jeg siger hermed IKKE at alle disse unge er uskyldige, men en stor del af dem blev "lokket" af både regeringen og kongehuset.

Så, hvad for "gode" mennesker som daværende regering og kongehus med Christian d. 10 (Margrethes bedstefar). til at "befalede" unge at følge fjenden (eller var de fjender) er reelt en........ krigsforbrydelse.... som de slap for let om.

Til sidst, om vi kan lide det eller ej.
Godt og ondt er i bund og grund hvordan "moden" er.


29. mar 2010 kl 02:48

avatar

Benny Allan Andersen

Re: En pistol for panden

Jeg siger hermed IKKE at alle disse unge er uskyldige, men en stor del af dem blev "lokket" af både regeringen og kongehuset.

Det hører med til historien, at vores erfaringer med det engelske krigsmaskineri var rigtig dårlige, og vi havde en forsvarspagt med Tyskland, der gik ud på, at tyskerne skulle hjælpe os mod bl. a. England, hvis vi blev angrebet.


29. mar 2010 kl 03:22

Bent Hansen

Re: Re: En pistol for panden

Det hører med til historien, at vores erfaringer med det engelske krigsmaskineri var rigtig dårlige, og vi havde en forsvarspagt med Tyskland, der gik ud på, at tyskerne skulle hjælpe os mod bl. a. England, hvis vi blev angrebet.

Muligvis. Men vores erfaring med tyskerne var heller ikke af de bedste (1864).
Det bedste i den situation, i 1940 var at vi makkede ret, og "holdt" med de stærkeste. Altså Tyskerne. Da det vendte ude i verden ca. i 43, holdt vi nu med USA/Englang. Og det var som udgangspunkt ligegyldigt hvor "onde" nazi'erne var.

Det skal også siges at rigtigt mange danskere i 1940-45 gerne så tyskerne tog hjem. Men generelt var det røvslikkerpolitikken vi kørte på kongehus og regeringsplan, dog indtil 43.

Det er ikke for ingenting at amerikanerne ind imellem sagde "There is something rotten in Denmark" og at USSR efter krigen gerne så Danmark "genopdraget"


29. mar 2010 kl 07:13

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Re: En pistol for panden

Men generelt var det røvslikkerpolitikken vi kørte på kongehus og regeringsplan, dog indtil 43.

Det er en urimelig negativ kritik.
Vi var forpligtet gennem en traktat til at hjælpe Tyskland, hvis de blev angrebet. Vi var allieret med Tyskland, som vi idag er det med U.S.A. Det danske kongehus er nært beslægtet med en række andre junkere fra de Nordtyske grevskaber, og havde mere tilfælles med disse end med imperiebyggerne fra England.
Vi skal vist være glade for, at englænderne havde nok at gøre med endnu givtigere forretninger oversøs end at besætte Danmark, ellers var vi sgu nok endt som Irland allerede i begyndelsen af 1800 tallet.


29. mar 2010 kl 08:49

avatar

Thomas Djursing

Vi skrev om udstillingen i DK

Det er ikke korrekt at vi forsømte at skrive om udstillingen, da den var i Danmark. Jeg skrev selv artiklen.
http://ing.dk/artikel/90087-do...ling

Mvh
Thomas Djursing, jourhavende på ing.dk


29. mar 2010 kl 09:33

Bjarke Mønnike

Re: Vi skrev om udstillingen i DK

Tak for oplysningen Thomas D.
Jeg har set udstillingen så det er ikke et problem for mig at meddelelsen fra dengang ikke er trængt ind :o)


29. mar 2010 kl 09:35

avatar

Tine Havkrog Brandenborg

Der er fjernet indlæg i denne tråd

Kære alle

Der er fjernet indlæg i denne tråd, da de var off-topic. I bedes holde jer til emnet.

Med venlig hilsen

Tine Havkrog, community builder ing.dk


29. mar 2010 kl 10:08

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: En pistol for panden

Selv om du har din mening om hvad der skete dengang så er der formeget af din opfattelse der må betegnes som bakspejlshistorie, alt den stund at det engelske kongehus var tysk og danskt.

Sachsen-Coburg und Gotha>Battenberg>Mountbatten>
House of Windsor(1917)

Prins Charles er medlem af :The House of Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg. På dansk: Slesvig-Holsten-Sønderborg-Glyksborg.

Englændere var ikke interesserede i europæiske besættelser idet de skulle forsvares på landjorden som de havde dårlige erfaringer med. Jævnfør Bretagne (Richard Løvehjertes rigtige efternavn er Coeur de Lion) og napolionskrigene,
Hvor vort valg dengang havde samme realistiske årsag som med Munchs alliance med Hitler idet sandsynligheden for at blive besat af Napolions tropper dengang også langt større end at blive det af englænderne.
Set i lyset af en realistisk vurdering af den engelske vilje til at forsvare Europa skulle vurderes på Chamberlains eftergivenhed overfor Hitler. Alsace(elsass), Østrig og Sudeterlandet og erobringen af Polen, Holland,Belgien og Frankrig. Nederlaget og den engelske hærs flugt via Dunkirk, så var aftalen realistisk set fornuftig set med vurderingen baseret på fortiden.


29. mar 2010 kl 10:51

avatar

Jan E. Sørensen

Bøddel?

Dødens Ingeniører, der nu kan ses på teknisk museum i Oslo og tidligere har været vist på Arbejdermuseet i København, viser med al tydelighed, hvordan helt normale mennesker som du og jeg, med ikke andet end lidt ambition og faglig stolthed, kan drives til at være villige bødler for nazisternes masseudryddelser

Måske er det mig, der har en alternativ opfattelse af ordet BØDDEL, men for mig er bødlen ham, der svinger sværdet, åbner for gassen eller trykker på aftrækkeren.... Så jeg ville have foretrukket ordet LAKAJ eller lignende i denne forbindelse.

Eller er der i dag en anden betydning af ordet BØDDEL?

MVH
Jan


29. mar 2010 kl 11:03

Jens Christensen

Re: Re: Re: En pistol for panden

Det er ikke for ingenting at amerikanerne ind imellem sagde "There is something rotten in Denmark" og at USSR efter krigen gerne så Danmark "genopdraget"

Njae, det første er nu et Shakespeare-citat ("Hamlet", 1602 - citatet er "Something is rotten in the state of Denmark"), og han var så vidt jeg husker ikke amerikaner ;o)
USSR's interesse i DK hænger nok mere sammen med vores strategiske placering i forhold til Nordsøen, da vi kunne sætte en prop i hullet for hele deres Østersø-flåde.
USSR's interesse for 'genopdragelse' hænger historisk set sammen med besættelse af og efterfølgende kontrol med pågældende land, ikke et filosofisk-filantropisk andragende.

Tilbage on-topic: Jeg har desværre ikke set udstillingen, men har besøgt en håndfuld KZ-lejre og prøvet at fatte omfangen og baggrunden for al den gru, der udspillede sig dér (og senere igen i bl.a. Jugoslavien), herunder også forsøgt at sætte mig ind i teknik og logistik bag. Man kommer langt med dæmonisering af fjenden, og hvis det 'korrekte' er aflivning af disse, ville jeg som ingeniør trods alt hellere medvirke til at det foregår så humant som muligt end at nægte og selv ende bag tråden. Men der er mere end dét i baggrunden for teknikernes handlinger. Jeg tvivler f.eks. stærkt på, at mere human gasning var bevæggrunden for forslaget om brugen af krematorievarme - det er desværre langt mere nærliggende, at han så det som karrierefremmende at komme med gode forslag, akkurat som vi andre ville gøre det i en almindelig virksomhed. Vi må huske, at dette var deres verden, deres virkelighed, og selvom de vel alle kunne huske andre tider, ændrer det ikke synderligt på resultatet af deres reality check. Når man har hylet et stykke tid som de ulve man er iblandt, bliver man selv mere og mere ulv.


29. mar 2010 kl 11:04

Jens Christensen

Re: Bøddel?

Helt enig. Ellers ville det svare til at kalde smeden for bøddel, fordi han havde lavet øksen.


29. mar 2010 kl 11:26

Frithiof Andreas Jensen

Re: Aldrig mere igen ...

Lav nu nogle gode varige produkter - stop "brug og smid væk" - generatoren!

Jeg ville hellere lave produkterne komposterbare så de hverken ophober sig i miljøet eller binder råstoffer i længere tid end produktet er i brug.

Problemet er at med industriel massefremstilling går prisen på et produkt mod nul, så man skal dels producere en uendelig mængde varer for at leve af det, dels kan man sælge en uendelig mængde fordi alle vil få råd til at købe tingene med tiden. Det duer ikke i en ressourcebegrænset verden.


29. mar 2010 kl 13:21

avatar

Robin Engelhardt

zimbardo

opdager lige, at videnskab.dk også har en ny artikel om Zimbardo, se http://www.videnskab.dk/conten...obsk


29. mar 2010 kl 18:59

Bent Hansen

Re: Re: Re: Re: En pistol for panden

Det er en urimelig negativ kritik.

Det var ikke specielt meningen det skulle tages som en kritik. Tyskland var i mange år den førende og stærkeste magt, og lå syd for grænsen. Det kunne være en af grundene vi var så tyskervenlige i starten af krigen. (Ikke noget galt i det)

Men det er ikke det mit indlæg handler om. Vi holdt i krigens første år med (ihvertfald på kongehus og regeringsplan) med de "onde", set med efterkrigens briller. Og efterkrigen skiftede "moden" til USA og England.

De to sidstnævnte har også lavet noget skidt i historien, selv os selv. Det tyskerne lavede var bare det sidste rigtige store i det format.

Som jeg skrev før. Folk, lande holder normalt med de stærkeste, smarteste, med mindre de selv har jokket i spinaten. Havde Saddam Hossain opført sig "pænt" over for USA, sad han på tronen i Irak i dag.

Det der kan få folk, lande til det er: Fred, men også penge. Nogle gør ALT for penge.

Så for at hoppe tilbage til 1940: Var det set i bagspejlet rigtigt det Danmark gjorde, når man tænker fred, ødelæggelser og lig. Vi slap uhyggeligt billigt. Men vi var også Hitlers kæledægge.

Og, JA i dag holder vi med USA, den stærkeste magt på jorden. Men hvordan forholder det sig når Kina kommer på det plan eller bedre end USA.
Skifter vi så "mode" igen. ??


30. mar 2010 kl 00:57

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Bøddel?

Helt enig. Ellers ville det svare til at kalde smeden for bøddel, fordi han havde lavet øksen.

Nu er der bare det ved det, at en økse kan bruges til mange formål, mens disse specielle krematorier kun kunne bruges til én ting. Og ingen var i tvivl blandt konstuktørerne.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.