/elektronik

Gadelamperne tænder kun når du går forbi

Sensorer og LED-teknologi skal gøre det muligt at spare enorme mængder strøm ved at sørge for, at gadelamperne kun lyser, når der rent faktisk kommer nogen forbi. Danske forskere og virksomheder står bag udviklingen.

Af Mette Buck Jensen, søndag 21. mar 2010 kl. 12:00

LED-teknologi og integreret sensorstyring er vigtige komponenter i den
intelligente gadelampe, som Teknologisk Instituts Center for Robotteknologi er i færd med at udvikle i samarbejde med belysningsvirksomheder og forskere.

I modsætning til de traditionelle gadelamper, som tændes og slukkes på faste tidspunkter, og som er tændte med samme styrke hele natten uanset aktivitet på gaden, skal de nye lamper kun tænde, når der kommer nogen forbi. På den måde kan der spares betydelige mængder energi.

»Der er flere end 600.000 traditionelle gadelamper i Danmark, og det forventes, at mindst 200.000 af disse skal udskiftes i løbet af de næste fem år. De vil højst sandsynligt blive udskiftet med LED-lamper, så man reducerer effekten fra for eksempel 150 W til 80 W med den samme effektivitet og samtidig forøget levetid,« siger Bo Stjerne Thomsen, der er robotdesigner hos Teknologisk Institut, til Ing.dk.

»Der kan spares endnu mere med en lokal sensor på gadelampen, så vi kan observere om der er cyklister, fodgængere eller biler og hvilken hastighed de bevæger sig med og regulere lyset efter det, hvilket bliver muligt med LED,« forklarer han.

Ifølge projektgruppen kan man alene ved at integrere en traditionel LED-belysning spare op til en tredjedel af det samlede danske energiforbrug til gadebelysning - omkring 11,5 TWh.

90 procent mindre energi
Hvis man samtidig tilføjer en lokal styring som automatisk regulerer belysningen, vil man som udgangspunkt kun have et standbyforbrug på 8-10 W. Det betyder, at man i visse perioder yderligere reducerer energiforbruget med op til 90 procent.

»Når der ikke er aktivitet på gaden, hvilket mange steder er meget udbredt efter kl. 20 om aftenen, står vores lamper på standbytilstand og bruger kun 5-10 procent af strømmen i en normal lampe. På den måde kan vi spare en uendelig mængde strøm,« forklarer Bo Stjerne Thomsen.

Han forklarer, at lamperne skal tænde, når der bliver registreret liv i gaden. Sensoren på en lampe kan for eksempel registrere, at en cykel er på vej, og sensorerne vil så løbende sørge for, at lamperne ned ad vejen tænder med den rette hastighed.

Testet i Blekingegade
Et forskningsprojekt på Aalborg Universitet gennemførte sidste sommer et testforsøg i Blekingegade i København, som ifølge Bo Stjerne Thomsen gav tilpas med gode erfaringer til at køre projektet videre i et større forsøg. Her vil gruppen opsætte fem til ti armaturer i et byområde. Her vil de få afprøvet alle de komplekse situationer, der kan være, og finde ud af hvor mange lamper, der skal tænde, hvor hurtigt skal de blænde op og ned og meget andet.

Bo Stjerne Thomsen påpeger, at skiftende lysstyrke også vil give større tryghed for borgeren med en kriminalpræventiv effekt, da det gør overfaldsmand mere utrygge når der er fokus på, hvor der er bevægelse.

Herudover arbejder de netop nu også med regulering af farve, i forhold til den hastighed folk bevæger sig med og de aktuelle aktiviteter i gaden.

»Hvis der er høj hastighed, kan lyset være mere blåt og skarpt, fordi det skal øge kontrasten, da folk skal være klar til handling. Og hvis der er en event, og folk opholder sig i en gade, kan belysningen gøres varmere, så belysningen får en bedre farvegengivelse,« forklarer Bo Stjerne Thomsen.

Integrering af en lokal intelligent sensorstyring kan også spille sammen med vindmølleenergi og lignende, hvor der er udsving i mængden af energi, der bliver produceret, pointerer han. Så hvis der er lav produktion af energi omkring tidspunktet, hvor der er stor energiefterspørgsel – for eksempel når alle laver aftensmad – er der mulighed for at udnytte gadebelysningen som en buffer. Det betyder at man for eksempel nedsætter effekten med 10 procent i områder med lav aktivitet og dermed undgår at belaste det samlede system.

Satser på Kina
Bo Stjerne Thomsen vurderer, at der er et stort marked for teknologi som det her og påpeger, at Danmark allerede er i front med belysning og at det kan føres videre på denne måde. Det vigtigste er, at man udnytter mulighederne for intelligent styring og integrerede sensorer, når man alligevel er i gang med at udskifte gadelamper til LED, pointerer han.

Efter udviklingen af lampen og afprøvningen af demonstrationsmodellen i Danmark er planen, at den skal produktudvikles og markedsintroduceres specifikt til det kinesiske marked, hvor der allerede er samarbejdsrelationer i gang.

Projektet "Energieffektiv Intelligent Gadelampe" har netop søgt midler hos Energistyrelsens Energiteknologiske udviklings- og demonstrationsprogram, EUDP, og håber på at kunne starte op i løbet af sommeren 2010.

Ud over Teknologisk Instituts Center for Robotteknologi er LED Traffic samt Electrotexture Lab partnere i projektet.



21. mar 2010 kl 12:22

John Johansen

Lysshow

Det kan da hurtigt blive noget af et lysshow, at være nabo til.


21. mar 2010 kl 12:35

Jesper Vauvert

Re: Lysshow

det lyder mere fornuftigt at reducere lysstyrken end helt at slukke for den. Belysning om natten er jo ikke kun til for at folk kan se lige naar de passerer forbi...det er ogsaa en preventiv foranstalkning ifm fx. kriminalitet. Endvidere nytter det ikke meget at lyset kun er taendt der man lige pt passerer da man tit har brug for at kunne orientere sig et paent stykke til alle sider for at kunne faerdes sikkert.

Mvh
Jesper


21. mar 2010 kl 12:46

Bjørn Hansen

Re: Lysshow

Jeg har selv en gadelampe uden for mit vindu. og jeg er sikker på, at jeg til hver en tid, hellere vil have en lampe der tænder og blusser ned efter behov, end en der lyser kraftigt konstant.

Jeg syntes det er et super koncept, som jeg kun glæder mig til bliver udbredt over hele landet som standart, selvom der nok kommer til at gå et par år.

Men hvorfor skal en sådan opfindelse smutte til Kina? som jeg forstår artiklen skal disse anlæg produceres der ovre. hvorfor ikke beholde det i Danmark og lade det være her så Danmark kan opnå den maksimale udnyttelse af opfindelsen?


21. mar 2010 kl 12:55

Mads Westerback

Endelig

En ven og jeg udviklede i 2008 et system i forbindelse med Teknologi-faget på HTX, som kunne dette.

Vi lavede nogle beregninger på en cykelsti i Vojens, baseret på observeringer af antal mennesker der benyttede dette stisystem og hastighen på disse.

Med vores system, kunne vi reducere de 4200 tændingstimer til lige omkring 28 tændingstimer årligt.

Eneste problem er at der skal benyttes LED eller alm. glødepærer til formålet, da sparepærerne i almindelige gadelamper, tager 5 minutter om at opnå en optimal lysstyrke.

Men selvom man så valgte at benytte almindelige glødepærer til formålet, ville der stadig være meget at spare på de fleste cykelstier.

Vi regnede ud at vores system, inklusiv ekstra kabelføring, timelønninger til montering og styringsteknik, ville komme til at koste ca. 900 kr. pr. lygtepæl hvis det blev integreret fra start. Dette er jo ikke meget, taget i betragtning af at en lygtepæl, som vi kender dem fra cykelstier koster 13-14.000 kr.
Med de besparelser, som vi opnåede ved dette system, kunne merprisen så vidt jeg husker tjenes hjem på halvandet år.


21. mar 2010 kl 13:03

Carsten Scherrebeck Møller

Blink i fængsel

Konceptet belyser hvor der er behov, som er meget bedre end i dag, hvor vi kun har mørke: En besparelse af energi i DK, er tvivlsom, fordi forbruget af energi til belysning af gader i DK er nul om natten mange steder: slukkede gadelamper som i fattigste jungler i Afrika. Det er længe siden, at DK var et rigt land.

Hvis lamper tænder, hvor der sker en aktivitet, vil det give tilfældige mennesker en grad af dårlig samvittighed, at de vandrer eller kører i andres områder, i det omfang at trafikken er temmelig overflødig, som hvert individuelt menneske vil vide om, og som alt andet lige vil dæmpe trafik om natten, i forhold til i dag. Dertil vil indbrudstyve ikke holde af, at lamper fokuserer på dem, når de forsøger at gå på arbejde. Effekten vil også ramme biltyve og tyverier fra biler. Udmærket.

Mens nogen er i gang med at forbedre belysninger: Forhåbentlig slipper vi af med vore nutidige fængsels-belysninger af gaderne, de steder hvor vi i dag rent faktisk belyser gaderne. En ideel belysning, betyder at man ikke kan se lamperne lyse, at man kun ser hvad lyset bliver reflekteret fra, og som man i civiliserede dele af verden lader fx blomster og buske og skønne husfacader sørge for, alle de smukke detaljer som tilfældigvis findes i et område, og med alle ligegyldige områder kun ganske svagt belyste. Dette koncept er det stik modsatte af en bevidstløs belysning som i DK, hvor lygtepæle bliver plantet med fuldstændig ens intervaller alle vegne. En individuelt lokaltilpasset anbringelse af lamper er desuden ikke kun smukt, det giver desuden beskueren en evne til at vurdere indbyrdes dybder imellem de belyste ting i forhold til øer alle vegne af delvist mørke, som giver en sikker afstandsbedømmelse og erkendelse af hvor man præcis er i et område, og en sådan belysningsmåde gør desuden øjeblikkelig beskuerne opmærksomme på pludselige silhuetter, og opmærksom på hvor forbrydere vil ønske at skjule sig, nemlig de kun svagt belyste områder, som hjælper med til at man kan navigere sig sikrest igennem natten. Hvis man bliver et offer, vil man desuden blive overfaldet i intens belysning, fordi man kun vandrer eller cykler eller kører dér, som forøger chancen for at tilfældige vidner ser hvad der sker.

Desværre står der noget i artiklen om, at man ønsker at forudse hvor hurtig en cyklist cykler om natten, således at man i rette tid kan tænde for lamper forude. Ideen er udmærket, men den lugter langt væk af vort nuværende fængselskoncept hvor lamper er anbragt med faste afstande imellem, belysninger der ingen hensyn tager til hvad der rent faktisk er i et lokalområde. Danmark er et grimt land, bortset fra i Maj og Juni hvor helt nye grønne blade lykkeligvis kan skjule meget, i det mindste i dagslys.


21. mar 2010 kl 13:44

Niels Foldager

Re: Re: Lysshow


Jesper Vauvert:

Belysning om natten er jo ikke kun til for at folk kan se lige naar de passerer forbi...det er ogsaa en preventiv foranstalkning ifm fx. kriminalitet.

Effekten er bare aldrig vist.


21. mar 2010 kl 14:07

Morten Dalgaard

Betrykkende effekt

For mig har gadelyset en betrykkende effekt i forhold til at man er i stand til at se hvad der sker længere fremme. Jeg har på fornemmelsen at mange har det på samme måde.

Der er ingen tvivl om at der kan være mange penge at spare ved at skrue ned for lyset i gaderne - og man gør mange steder allerede det at man slukker hver anden gadelampe - men jeg er bare ikke sikker på at det er der hvor man skal spare! Modsat hvad Carsten Møller skrev, ville jeg bestemt ikke få dårlig samvittighed over at køre i et område med "intelligent" belysning! Nærmere tvært i mod! Jeg ville måske vælge at tage bilen frem for at gå igennem en mørkelagt gade fordi det virker mere trygt end at gå ned af en fuldstændig sort gade hvor det eneste lys er det der afslører mig!


21. mar 2010 kl 14:10

Anja Egeriis

Herlig idé!

Vi bor på landet, og her brænder der af en eller anden årsag gadelys hele natten...

Det ville være fantastisk, hvis det kun tændte, når der var behov for det - hvilket ville være yderst sjældent mellem kl. 18 - 6.

Så både i forhold til Co2-forbrug og lysforurening håber jeg, at det på et tidspunkt vil nå helt herud, hvor kragerne vender! Jeg synes, at det er herligt, at det er totalt mørkt om natten - det er en af de mange gode ting ved at bo væk fra byen...


21. mar 2010 kl 14:18

Rasmus Paulin Beske

Re: Betrykkende effekt

Utryg ved hvad? Alt der kunne skabe frygt bliver jo 'afsløret' som du selv skriver. Så hvis lyset kun afslører dig, så kan du jo trygt liste videre.


21. mar 2010 kl 14:19

Daniel Schultze

Re: Lysshow

6 spot lys?

På billedet kan jeg se at LED-lampen lyser 4 pletter op (her to på vejen), et par cykler og et beton fundament. Hvad med resten? Har man overvejet kvalitet af lyset som en parameter? I baggrunden ser man en glødelampe som lyser alt op. Hvis jeg skulle stå og vente på den gade, så ved jeg da godt hvor jeg ville stå hvis folk skulle se mig. Sammen med den anden klump folk som har flokket ind under spotlyset.


21. mar 2010 kl 14:45

avatar

Peter Andersen

Re: Re: Lysshow

det lyder mere fornuftigt at reducere lysstyrken end helt at slukke for den. Belysning om natten er jo ikke kun til for at folk kan se lige naar de passerer forbi...det er ogsaa en preventiv foranstalkning ifm fx. kriminalitet. .

Mvh
Jesper

Tror nu nok at den også lyser op for de krimminelle eller er det væsner som lamperne ikke reagerer på


21. mar 2010 kl 14:58

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Lysshow

det lyder mere fornuftigt at reducere lysstyrken end helt at slukke for den. Belysning om natten er jo ikke kun til for at folk kan se lige naar de passerer forbi...det er ogsaa en preventiv foranstalkning ifm fx. kriminalitet. .

Mvh
Jesper

Tror nu nok at den også lyser op for de krimminelle eller er det væsner som lamperne ikke reagerer på

I prioriteret rækkefølge ønsker 72,4% af danske kriminelle at arbejde

1) i total mørke.
2) med jævnt belysning på hele gaden.
3) med spotlight på sig selv.


21. mar 2010 kl 15:01

Benny Olsen

Enorme Besparelser?

Sensorer og LED-teknologi skal gøre det muligt at spare enorme mængder strøm ved at sørge for, at gadelamperne kun lyser, når der rent faktisk kommer nogen forbi.

Er det da ikke den lange række af lysende prikker der giver tryghed og rumlig fornemmelse, man ser jo at stien drejer 2-300 meter længere fremme, det gælder jo også stier der krydses.

Og risikerer man ikke at blive beskyldt for at være et energi-svin når man går tur om aftenen, hvis man vil gå tur kan man jo gøre det udenfor lygtetændingstiden, og i særdeleshed nu hvor sti og vejbelysning, skal overføres til nærmeste grundejerforening.
http://www.sn.dk/artikel/48749...veje

Hvem har ansvaret når gade lampen pludselig lyser ind i sove/børneværelset?

Selvfølgelig skal vi se på om LED lampens egenskaber kan udnyttes bedre end med de nuværende lyskilder, alle halvlederes største skræk er at blive monteret tæt sammen med andre halvledere, i noget der ligner en kuglegrill eller virker som et drivhus, så det bliver spændene om vi kan undgå alle fælderne.

Den største besparelser må ligge i det lange service interval, hvis lyskilden holder i 50.000 timer, så skal den vaskes oftere end den skal skiftes.

På lyskilden ser jeg 6 LED moduler og en lysende plade i midten, er pladen i midten en OLED?

På billedet i illustrationen ser det ud som lys-stjernen hænger lodret inde i lampen, jeg antager det er en fejl i photoshop!


21. mar 2010 kl 15:28

Michael Møllegaard

Re: Enorme Besparelser?

Prøv en gang at se på de billeder af gaden.

Der er virkelig brugt meget krudt på at sætte ekstra lys på når de svage led'er skal vises frem. Slukkede man det omgivende lys så ville der være helt mørkt.

Hader sådanne reklamefremstød for produkter der ikke holder.


21. mar 2010 kl 15:40

Morten Dalgaard

Re: Re: Betrykkende effekt

Det er jo ikke rigtigt! Er der nogen der ikke har prøvet at stå og vinke for at få en lysføler til at opfange en? De virker ikke optimalt det meste af tiden og det er nemt at gemme sig for dem - hvis lyset ikke er der konstant, er der meget bedre mulighed for "lyssky" elementer at gemme sig!


21. mar 2010 kl 16:14

Anders Grønne

Re: Re: Re: Betrykkende effekt

Hvis man læser artiklen fremgår det vel med en rimelig tydelighed, at idéen er, at det ikke kun er netop den lygtepæl, hvis sensor bliver aktiveret, som bliver tændt.

Derudover er det jo åbenbart heller ikke fastlagt hvordan alle gadelamper på vejen skal reagere i de forskellige scenarier.

Jeg syntes så absolut også det er en genial idé, men som alle geniale idéer, skal de implementeres ordenligt.


21. mar 2010 kl 16:18

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Re: Lysshow

Tror nu nok at den også lyser op for de krimminelle eller er det væsner som lamperne ikke reagerer på

Hvis de forholder sig stille eksempelvist venter på et offer, slukker lyset vel igen.


21. mar 2010 kl 17:55

Henrik Rathje

Hvad sammenlignes?

For mig og se er det kun besparelsen man kigger på.

Lyset er jo ubrugeligt, Lampen ødelægger enhver form for nattesyn. Det er ligefør man oplever det ved bare at kigge på billedet fra Blekingegade. Prøver man at kigge på de mørklagte cykler ved væggen i 10 sekunder og derefter midt i det oplyste cykelstativ, så skal man snart knibe øjnene sammen. Hvordan vil det så ikke være at befinde sig på gaden?
Det kan godt være at gaspæren bruger dobbelt så meget strøm, Men den oplyser jo også hele gaden og ikke kun 6 cirkler af Ø3m.

Desuden.. Flot at manipulerer så meget med FØR/EFTER billederne af Blekingegade. På FØR billedet kan gaspæren ved pølsevognen knap nok lyse pølsevognen op og på EFTER billedet er hele husfacaden ved pølsevognen total oplyst. Selv Ekstrabladet burde være misunderlig her!


21. mar 2010 kl 19:06

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Lysshow

Jeg har 2 gadelamper udenfor mit hjem, og jeg vil gerne have mig frabedt et lysshow hver aften.

Det har jeg rigeligt af fra de fotocellestyrede lamper genbofabrikken har monteret.


21. mar 2010 kl 22:54

Jonas K

Re: Hvad sammenlignes?

hvis du lægger mærke til det, er de fotos taget fra 2 forskellige afstande i blekingegade.

var selv forbi i aftes for at se denne nye pære ved selvsyn -- desværre var den erstattet af en traditionel..


22. mar 2010 kl 00:36

avatar

Lasse Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Lysshow

Tja, og jeg har en konstant belysning lige ind i mit soveværelsesvindue, hvis det ikke var fordi der også var en der havde givet mig et gardin i sin tid, low tech løsning længe leve!

Til dem der er utrykke ved at mangle gadebelysningen - pointen med den intiligente styrring var da vist at der skulle være tændt nogle stykker frem. Altså vil man måske kunne se 300 m frem, hvis der er indstillet til det, og det er da de færreste veje hvor man har så godt udsyn. Så ud over at den frygt bare gør det surt at gå rundt om natten generelt, så er den også ganske ubegrundet - jeg tror jeg har et stræk på vej hjem fra byen hvor jeg har 300 meter frit udsyn, og ikke mindst ingen mure man kan sidde bag ved hvis man var en kedelig eksistens - det ville faktisk være bedre at vi bare forbød bebyggelse i nærheden af offentlig vej, så kunne man se alle når man først havde nattesyn, hvis man da ellers valgte at leve sit liv i frygt.

Det ville da være skønt med denne løsning, ud over nedsat energiforbrug ville det da også give en reel mulighed for at nedsætte lysforureningen fra vores byområder, noget der gør det ganske umuligt at kigge på stjerne hvis man ellers er til den slags når man er ude at holde en pige i hånden ;)


22. mar 2010 kl 01:50

John Johansen

Re: Re: Lysshow

Bjørn Hansen:

Jeg har selv en gadelampe uden for mit vindu. og jeg er sikker på, at jeg til hver en tid, hellere vil have en lampe der tænder og blusser ned efter behov, end en der lyser kraftigt konstant.
Det er vist ikke dit soveværelsesvindue, Bjørn!?
-Dét er det hos mig!
Jeg ville være grumme ked af, at have ''blink i øjnene'' hver gang en bil passerede.


22. mar 2010 kl 02:51

Jesper Vauvert

Re: Re: Re: Lysshow


Jesper Vauvert:

Belysning om natten er jo ikke kun til for at folk kan se lige naar de passerer forbi...det er ogsaa en preventiv foranstalkning ifm fx. kriminalitet.

Effekten er bare aldrig vist.

Ikke?

Jeg kan ikke pege på en flot rapport for dig, men det er almindelig kendt at det er en af hovedgrundene til at mange fattige landsbyfolk i afrika fx. gerne vil have solar home systems - så kan de nemlig have en pære lysende om natten hvilket beviseligt reducerer antallet indbrud, røverier mv. (der er naturligvis også andre grunde). Det samme gælder utvivlsomt også i Danmark, omend effekten relativt set måske er mindre da der i forvejen er så meget andet lys omkring os.

I Gaborone hvor jeg boede i mange år var effekten åbenlys; hver gang der var load shedding steg antallet indbrud, overfald osv signifikant. Og det blev naturligvis ikke bedre af at de kriminelle på forhånd vidste hvilke områder der ville være mørke hhv. oplyste (pga. elselskabets skemalagte black-outs).

Uanset, så var min hovedbegrundelse at at man mange steder er nødt til at have lys på hele tiden for at traikanter kan orientere sig. Dette lys kan dog sikkert godt være en dæmpet version af det optimale gadelys, så derfor vil systemet sikkert godt kunne spare en hel masse. Jeg tror bare ikke man alle steder skal slukke ned helt.

- Jesper


22. mar 2010 kl 05:55

Danny Henriksen

typisk politikere

fulkomment åndsvagt projekt, for det kan slet ikke svare sig, FAKTA!!! er at de allerbedste led, stadig ikke laver mere lys(lux) pr. watt end spot (HQI) plus at lampe med led er meget dyrere. Eneste fordel er den lange levetid.
Man kan altid få en god statistik hvis man vælger at sammenligne med det dårligste gl. glødepære vs. Led, min bil kører 10x længere på literen end en hummer, men min er stadig en 3,0 V6
Hvis nogen vil have mere fakta, kan i læse lidt indlæg på et saltvandsforum, om ledlamper.


22. mar 2010 kl 07:14

avatar

Claus Wøbbe

Og hermed sluttes ringen

Bjørn spørger i indlæg #3 hvorfor denne opfindelse skal til Kina. Svaret har du i nogle af de efterfølgende indlæg, der på sørgeligste vis demonstrerer vore egne manglende visioner. Med underlige argumenter om hvad tyveknægte foretrækker, at der bliver tale om lysshow og at projektet bare er "fuldkomment åndssvagt" får du hermed nogle gode grunde til, at Danmark nok er stedet at udtænke sådanne gode ideer, men at den generelle snævertsynethed gør Danmark til et ikke-ideelt sted for alvor at markedsføre sådan en ide.
Derfor: til Kina!

Om ganske få år skal vi være glade for, hvis kineserne tillader eksport til os!


22. mar 2010 kl 07:32

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Og hermed sluttes ringen

Om ganske få år skal vi være glade for, hvis kineserne tillader eksport til os!

Vi burde afskære dem fra enhver handel med civiliserede lande, indtil de kan finde ud af at overholde de mest elementære menneskerettigheder defineret her:
http://www.denstoredanske.dk/S...onen

Og så op i røven med de gridske borgerlige, der udelukkende ser et lovende marked i Kina.


22. mar 2010 kl 07:39

avatar

Benny Allan Andersen


22. mar 2010 kl 07:51

Rolf Hansen

Re: Og hermed sluttes ringen

Om ganske få år skal vi være glade for, hvis kineserne tillader eksport til os!

Bahhh, det gør de sku nok fordi ellers ville de ikke få nogle penge til landet!


22. mar 2010 kl 08:02

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Og hermed sluttes ringen

Jamen Benny Allan Andersen, jeg mener at hele venstrefløjen giver udtryk for at mene, at alt hvad der kommer fra UN(FN), er udtryk for den højeste visdom.......du ved.......man siger et ...og gør noget helt andet. Ganske som det er normalt i det socialistiske univers.
Her er det bevis for at UN er en forening der er fuld af løgn. Man kan ikke udtrykke menneskerettigheder på en måde, som du jo ganske rigtigt har fat i og så acceptere, at en ganske stor flok afskyelige diktaturer er medlemmer.
At du er forvirret på et højere plan, skyldes sandsynligvis en elendig undervisning, hvor heller ikke dine lærere har evnet, at forstå og forklare hvorledes ting hænger sammen.

Thi det er jo således, at den nation du vil afskære fra resten af verden .....rent faktisk er en af de fem nationer, der sidder i toppen af UN...sikkerhedsrådet.

Så hvordan du vil bære dig ad med at udelukke Kina fra resten af verden, kunne jeg godt tænke mig at høre lidt mere om


22. mar 2010 kl 08:35

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Re: Re: Og hermed sluttes ringen

Jamen Benny Allan Andersen, jeg mener at hele venstrefløjen giver udtryk for at mene, at alt hvad der kommer fra UN(FN), er udtryk for den højeste visdom.......du ved.......man siger et ...og gør noget helt andet. Ganske som det er normalt i det socialistiske univers.

Min tillid til FN led et alvorligt knæk, da jeg satte mig ind i, hvorledes Israel blev et selvstændigt land og oven i købet medlem af FN. Jeg har endnu ikke stemt til venstre for Socialdemokratiet, og de har ikke rigtigt noget at komme efter for tiden. Dialektisk tankegang er vist meget udbredt i politik over hele spektret.

Så hvordan du vil bære dig ad med at udelukke Kina fra resten af verden, kunne jeg godt tænke mig at høre lidt mere om

Nu skrev jeg ikke resten af verden. Andre diktaturstater kan man sikkert ikke få til at samarbejde om det projekt. EU og U.S.A., Japan, Australien og muligvis andre kunne gøre det uden om FN.


22. mar 2010 kl 09:51

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Og hermed sluttes ringen

Igen tror jeg der er brist i din viden.... uden at jeg vil klandre dig derfor. Der må være nogle detaljer der er smuttet undervejs i dine læseplaner.

I 1947 godkendte UN opdelingen af Palæstinamandatet i to stater: en jødisk og en arabisk. Den arabiske liga afslog planen, men den 14. maj 1948 erklærede Israel sin uafhængighed.

Er vi enige sålangt Benny Allan Andersen?

Hvad var årsagen til at dele Palæstinamandatet i to?

Hvorfor skulle en statsdannelse der var fremmet af UN ikke kunne blive medlem af UN?


22. mar 2010 kl 10:24

Jørn Pedersen

også til indvendig belysning

Automatikken kan også bruges til indvendig belysning,hvor man i dag har mange ,lange øde gange på i institutioner og andre større bygninger,f.eks. plejehjem og skoler ,hoteller, rådhuse ,o.s.v,o.s.v.
det er en rigtig god energi besparelse!


22. mar 2010 kl 10:55

Mogens Nørgaard

Re: også til indvendig belysning


Herude i Måløv vil det være ret cool med den her sensor-belysning, for det eneste der render rundt på Kratvej om natten er ræven. Den får sig da én på opleveren med det her. Det har så ikke været et problem under aftestning i Blekingegade, går jeg ud fra :-).

Så er der problematikken med tåge, hvor jeg ikke er sikker på, at alle sensorer kan registrere forbipasserende.

Med hensyn til at snige sig forbi sensorer, så de ikke tænder, må jeg anbefale den lavteknologiske løsning kendt som en 'paraply'. Hvis man laaaangsomt får en paraply (udslået! Det er vigtigt!) ind under føleren og selv følger efter kan man komme forbi. Ja, et stykke pap kan også bruges :-).

Næh, jeg synes vi skulle kombinere det med positionsbestemmelse/-viden om os. Man checker ind på Google Lattitude og tillader sin ven "Måløv Gadebelysning" at se, hvor man er, og så kan de bare tænde lamper efterhånden som man fiser rundt i byen. Så kan man også få ægte brugerbetaling.

Mvh.

Mogens


22. mar 2010 kl 11:12

avatar

carsten elkjaer

LED Gadelamper

Jeg som nok så mange andre har udviklet/testet samme koncept. Dog uden at kunne slå helt igennem. De kommuner og El selvskaber jeg har snakket med fra starten af 2008 og frem, har enden ikke svaret eller sagt pænt nej tak til mit konceptet med LED gade lamper med føler i.

mit første prototype.
http://picasaweb.google.dk/car...2194
understreger at det er en prototype. følerne er i bunden, den køre med halvt belysning hele tiden, og først når der er bevægelse skifter den til fuldt belysning. Styring og LED kan skaleres op til 80w eller mere uden problemer.

En lille note til Claus Wøbbe's indslag.
Jeg tror det er ret godt set, at vi om nok ikke så længe ikke har de store muligheder for import fra Kina. Med den udvikling man ser i Kina for tiden og har set over en længer periode, så tror jeg helt sikkert at de med tiden også vil have en væsentlig højre indkomst og så tror jeg det bliver for dyrt for os her i Danmark at købe og importere fra Kina. Måske skulle vi se at fokusere på at udvikle og producere her i Danmark, og det undre mig stadigvæk den dag i dag at der er så svært at få investorer ind i de innovative miljøer som der nu engang er. :)


22. mar 2010 kl 13:34

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Og hermed slutte

Igen tror jeg der er brist i din viden

Tja, religion kommer man ikke langt med. Jeg véd, at du ikke kan sætte kommaer.

Da FN behandlede problemet Palæstina i 1947, skete det i 2 sideløbende forhandlinger. Den ene gik på, om jøderne overhovedet skulle have ret til en selvstændig stat. De var jo allerede statsborgere i andre lande. Den anden gik på, hvorledes Palæstina skulle opdeles, hvis/når man blev enige om punkt 1. Det første punkt gik igennem til jødernes tilfredshed, omend ikke uden et par skandaler om bestikkelse.
Det andet punkt derimod: 1., 2., og 3. delingsplan blev afvist, og man blev enige om at gennemføre endnu en forhandlingsrunde om en 4. delingsplan. Længere nåede FN ikke, før Israel selv havde udråbt den selvstændige stat Israel uden om FN, og i samme time anerkendte U.S.A. Israel. Så Israel er oprettet på et folkeretsligt ulovligt grundlag.

Når du har sat dig lidt ind i sagerne, vil jeg tro, at vi bliver enige, fordi jeg synes at kunne læse i dine indslag, at du selv tænker over tingene, selvom du også nærmest pr. refleks sviner din samtalepartner til. Et tegn på dårlig opdragelse.


22. mar 2010 kl 14:20

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Og hermed slutte

Nu skal vi ikke forstyrre lamperne.

Hvis man skal forstå Israel er man nok nødt til at gå tilbage til før zionismens opståen 1897.

Man skal betragte Englands fremfærd under 1 verdenskrig, Balfourtraktaten, traktaten med Frankrig(libanon) og traktaten med araberne for hjælp mod tyrkerne.

Så skal man betragte Folke Bernadottes håbløse forslag om arealfordelinger og der ville forhindre jøder adgang til deres hellige steder, hvorfor han blev myrdet(af blandt andet Yitzak Rabin).

Endelig skal man huske på, at englænderne så med velvilje på, at jøder forsvandt fra deres samfund jo flere jo bedre. Jeg skal undlade at beskrive englændernes opførsel overfor tyske jødiske flygtninge, før og under WWII. Men denne var medvirkende til den store jødiske flugt fra Europa til Palæstina efter WWII og efter 1948 til Israel.

Hvordan opstod de palætinensiske flygtninge, var det jøderne der smed dem ud?


22. mar 2010 kl 17:52

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Og herme

Hvordan opstod de palætinensiske flygtninge, var det jøderne der smed dem ud?

Nu forventer du, at jeg skriver Deir Yassin og Ramlah 1948, så det gør jeg. Men det var jo kun for at skræmme analfabeterne og de uvidende. Og det lykkedes.
Haifa, - Jerusalem Post: Gennem en 30 timer lang kamp.... knuste Haganah-styrker al modstand, besatte mange af de vigtigste bygninger og tvang tusinder af arabere til at flygte ad den eneste mulige flugtrute - havet.

Tigal Allon, en senere israelsk udenrigsminister, udtrykte sig:,,Vi anså det for nødvendigt at rense Sydgalilæa og skabe jødisk territorial arv i hele området i Nordgalilæa. De langvarige kampe havde svækket vores styrker, og foran os lå den store pligt at spærre vejen for arabisk invasion. Derfor søgte vi midler, der ikke tvang os til at anvende magt, så de ti tusinder vrangvillige arabere, der boede i Galilæa endnu, kunne flygte....."

De sprængte livsvigtige brønde i luften, som ikke senere har kunnet retableres udelukkende fordi israelerne forbyder det.

Jeg kunne blive ved i timevis.


23. mar 2010 kl 11:42

avatar

Jan E. Sørensen

Fremragende projekt

Glimrende projekt og med store fremtidsmuligheder.

Da jeg i sin til lavede større ombygninger i et firma, styrede jeg al lys, ventilation og varme med en simpel føler, som den mange af os har til udendørsbelysningen. Det virkede glimrende, og sparede meget energi.

I forbindelse med gadelamperne, har jeg et par spørgsmål:

• Der står, at de skal tænde når der er nogen, at lyse for... Skal det ikke kun være, når det er mørkt?

• Hvad med dem, der har gadelamper lysende ind i stue eller soveværelse? Jeg er ikke sikker på at jeg ville have lyst til at have det lysshow i mit soveværelse.

• En buffer er – for mig – noget, man kan hælde i for senere at tappe af... Hvordan kan man det med en gadelampe? Jeg kunne forstå, hvis der havde stået, at man ville reducere spidsbelastninger?

• Lidt længere ude af byen, bruger vi trafikanter også gadebelysningen til at se hvordan vejen kurver sig. Og til at se, hvor der er sideveje, vi måske skal have særlig opmærksomhed på. Disse steder bør man nok nøjes med en dæmpning i stedet for at slukke helt.

• Hvordan klarer sensorerne sne og overisning? Eller skal de indbygges en ”Plan B”, hvor de er rent tidsstyrede, hvis sensorerne kløjes i det?

• Er der nogen der har undersøgt, hvilken indvirkning det ændrede lys vil have på de trækkende fugle, der vistnok i en vis grad orienterer sig efter byers lys om natten?

MVH
Jan – der ser frem til en langt mindre lysforurening.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.