Hvor bliver besparelserne af?

Ifølge Vattenfall var anlægsinvesteringen på Horns Rev 1 cirka 2 Mia. kroner. Altså en pris per installeret kW på cirka 12.500 DKK. Prisen på denne park bliver i så fald cirka 27.800 DKK per installeret kW. Jeg troede at det fungerede sådan med ny technology at det ville blive billigere med en øget erfaring.

Nu kan det selvfølgelig være at der lægger mere end anlægsomkostninger i de 10 mia.

Men hvis prisen for at få en vindmøllepark installeret hurtigt virkelig er så markant dyrer hvad er så argumentet for denne tidsramme?

Re: Hvor bliver besparelserne af?

Ifølge Vattenfall var anlægsinvesteringen på Horns Rev 1 cirka 2 Mia. kroner. Altså en pris per installeret kW på cirka 12.500 DKK. Prisen på denne park bliver i så fald cirka 27.800 DKK per installeret kW. Jeg troede at det fungerede sådan med ny technology at det ville blive billigere med en øget erfaring.

Nu kan det selvfølgelig være at der lægger mere end anlægsomkostninger i de 10 mia.

Men hvis prisen for at få en vindmøllepark installeret hurtigt virkelig er så markant dyrer hvad er så argumentet for denne tidsramme?

Jeg undrede mig også over prisen.

Mn jeg undrer mig også over at DONG melder ud hvor meget de vurderer omkostningerne til at være på det her tidspunkt, så tæt op af fristen for indlevering af bud. Måske vil de kaste lidt grus i budprojektet? Få andre til at byde højere end de behøver og derved score projektet til en pris der gør det til en ikke bare okay, men en god forretning fo DONG? Sende nogle signaler om at det er et dumt projekt nu (og håbe på en udsættelse til et tidspunkt hvor DONG har kapital til at byde med)

I hvert fald er det et overraskende højt beløb og overraskende timing.

Hvor skal de tilsluttes?

Skal møllerne tilsluttes til det danske eller det svenske net? Det vil formodentlig være bedst at tilslutte dem til Sverige hvor man har vandkraft der kan bruges til at udligne forbrug og produktion.

Re: Hvor skal de tilsluttes?

Skal møllerne tilsluttes til det danske eller det svenske net? Det vil formodentlig være bedst at tilslutte dem til Sverige hvor man har vandkraft der kan bruges til at udligne forbrug og produktion.

Det kan der være noget om, men så skal størmmen jo alligevel sendes tilbage til DK via overføringskablerne, for at dække dansk forbrug. Så er det i praksis ét fedt om kablet føres til DK eller S.

Hvis man fører strømmen til DK, og bruger det af den man kan først, skal der føres det mindre videre til Sverige, men skal så tilbage når vi behøver det her.

Jeg har selv foreslået et kabel der gik fra Jylland til Anholtparken videre til den komme dansk/svenske park på Store Middelgrund og videre til Sverige. En sådan forbindelse vil både øge overførselskapaciteten mellem DK og S, og kunne sende parkernes vindkraft til både direkte forbrug og magasinering (i begge retninger) samtidig.

Re: Re: Hvor skal de tilsluttes?

Hvor skal denne Anholt Park placeres i forhold til Anholt?

Re: Re: Re: Hvor skal de tilsluttes?

Hvor skal denne Anholt Park placeres i forhold til Anholt?

Fra vest mod sydvest.

Re: Hvor bliver besparelserne af?

Andreas Jessen:

Nu kan det selvfølgelig være at der lægger mere end anlægsomkostninger i de 10 mia.

Det er svært at sige hvad de 10mia dækker over.

Udbudsvinderen skal sørge for kabelføring til tørterminering ved 33KV.

Transformering fra 33KV til 220KV,landføring og integration af hvad der svarer til en stor kulblok betales under alle omstændigheder af energinet.dk, og dermed forbrugerne. Men det er jo en anden kasse.

Besparelser

Dong kunne jo vælge 7 MW møller så får man jo mere pr krone investeret i infrastruktur

Re: Re: Hvor bliver besparelserne af?

Tak men er der ikke et kort der viser området så man kan se om anholternes solnedgange bliver hakket i småstykker.

Re: Re: Re: Hvor bliver besparelserne af?

Tak men er der ikke et kort der viser området så man kan se om anholternes solnedgange bliver hakket i småstykker.

http://www.ens.dk/da-DK/Underg....pdf

side24. 88km2 må vist benyttes af de 144km2.

Re: Re: Hvor skal de tilsluttes?

Af hensyn til vindmølleparken må Jylland være tilslutnings stedet, hvis derimod Sverige er med på en tilsvarende park på deres side, eventuelt med bølgeenergi, så kunne vi tilslutte til et fælles knudepunkt og have 400MW AC til Sverige, og 600MW DC til Jylland, Sjælland og Sverige.

I en vindstille bølgefri periode ville vi kunne modtage 1GW fra Sverige, heraf max 600MW til samme landsdel.

AC for at gøre det modulært, og Sverige til dobbeltforbindelse da udligning over storebælt allerede er på vej.

Der er dog noget ulogisk i at lave udveksling netop hvor afstandene er størst.

Re: Re: Hvor bliver besparelserne af?

Mn jeg undrer mig også over at DONG melder ud hvor meget de vurderer omkostningerne til at være på det her tidspunkt, så tæt op af fristen for indlevering af bud. Måske vil de kaste lidt grus i budprojektet?

- se også dette:

http://wattsupwiththat.com/201...led/

Re: Hvor bliver besparelserne af?

Ifølge Vattenfall var anlægsinvesteringen på Horns Rev 1 cirka 2 Mia. kroner. Altså en pris per installeret kW på cirka 12.500 DKK. Prisen på denne park bliver i så fald cirka 27.800 DKK per installeret kW. Jeg troede at det fungerede sådan med ny technology at det ville blive billigere med en øget erfaring.

Nu kan det selvfølgelig være at der lægger mere end anlægsomkostninger i de 10 mia.

Men hvis prisen for at få en vindmøllepark installeret hurtigt virkelig er så markant dyrer hvad er så argumentet for denne tidsramme?

Ja, det virker noget ude af trit, især fordi Energistyrelsen regner med en samlet investering på 16.000 kr/kW, inklusiv tilslutning.
http://193.88.185.141/Graphics....htm

Det skulle jo kun give 5,8 mia kr for 360 MW, svarende proportionelt meget godt til prisen for Horns rev II.

Fritz H. Schur taler jo "i runde tal". Måske endda meget runde. Endvidere er den omtalte investering ikke alene for selve parken, men også for den ekstra kapacitet af fartøjer og kraner, der skal til for at rejse 100 havmøller på 1-2 år (dem de har er måske allerede reserveret til et andet projekt). Denne del af investeringen skal Anholtparken jo ikke tjene hjem alene, men også de parker der efterfølgende rejses med disse fartøjer.

Om disse fartøjer kan løbe op i flere milliarder, har jeg ingen idé om - men tjah, hvorfor ikke ?

Iøvrigt fremgår det af denne http://www.ens.dk/da-DK/Underg....pdf , at "Koncessionshaver kan opføre en park med levering af en maksimal effekt på 400 MW målt på mellemspændingssiden af transformeren på Energinet.dks platform. Der må minimalt installeres en kapacitet på 390 MW".

- 360 MW er således for lille til at opfylde kravet.

Re: Re: Re: Re: Hvor bliver besparelserne af?

Tak til Lars Andersen for "kortet".

Parken er tænkt liggende 18 km fra Anholt og strække sig hen over midten af afstanden til Djursland, så den bliver meget synlig fra begge områder.

Når man tænker på, hvor let man kan se Landskronas vandtårn, der er ca. 60 meter højt, fra Sjælland på en sammenlignelig distance, så vil en
3 MW mølle med et tårn på 105 meter og en rotordiameter på 90 meter vil rage 150 meter i vejret være meget synlig.

En hvid vindmølleelefant

Ja, så er ægget lagt til en ny hvid elefant: En 360 MW vindmøllepark til 10 mia kr, det giver en pris på 27.777 kr/KW installeret effekt. Jeg gætter på at vindmøllerne vil have en kapacitetsfaktor på 38%, noget lavere end de 43,6% man kalkulerer med for Horns Rev II. Anholt parken ligger for tæt på land og på den forkerte side af Jylland til at kunne opnå sådan en kapacitetsfaktor. Så omregnet til 90% kapacitetsfaktor, som er den man regner med for grundlastværker, så kommer prisen op på 65.789 kr/KW effekt. Et kernekraftværk har en levetid på 60 år, men møllerne har en levetid på 25 år, så derfor skal indkalkuleres 100% af udskiftningen om 25 år og 40% af udskiftningen om 50 år, fraregnet renten der løber på hvis man lægger pengene til side nu, og der er nødvendigt for at få en kontantpris. Ved investering i 2,5% indeksobligationer vil der kun skulle betales 53,93905% af nyprisen på møller om 25 år eller 35.486 kr/KW. For møllerne der opføres om 50 år skal betales 29,09422% af 40% af nyprisen eller 7.656 kr, ialt 108.931 kr/KW effekt. Dertil skal lægges prisen for lagring af strøm fra møllerne, svenskerne vil muligvis gøre det for os, men de gør det ikke for vores blå øjnes skyld. Mit gæt er at man godt kan lægge 50% oveni for strømlagring og transmission og så kigger vi på en samlet pris af 162.729 kr/KW effekt. Det betyder for en effekt på 1,6 GW, svarende til finnernes Olkuluoto 3 EPR værk, koster det 230 mia kr. Og selv om Olkuluoto 3 er løbet rigtigt meget over budget kommer det næppe over 40 mia kr.

Re: En hvid vindmølleelefant

Ja det ville være rart at se et regnskab for endnu et vindmølleprojekt, hvis økonomi formentlig er helt håbløs.

Nu da tiden er så kort burde regnskabet kunne være klart hurtigt, MEN det er helt sikkert for optimistisk.

Vindmøllepark

Har læst lidt om et kabel som skulle tilsluttes på Djursland.
Det er underligt med prisen da det er et roligere hav parken skal stå i, derved et væsentligt forbedring i arbejdsforhold.
Syntes selv at man også bør forlange af Dong at de gør området til et forsøgssted for producenter, der vil afprøve deres nye havvindmøller.
Eller tager tilbud hjem fra flere udbyder.

Re: Re: Hvor bliver besparelserne af?

Jeg undrede mig også over prisen.

Det er vi jo en del, her i tråden, der har gjort. Forklaringen er (forståeligt nok) de helt hurrible udbudsbetingelser:

1: Parken skal stå driftsklar i september 2013!
2: Første mølle skal være i drift 31. dec. 2012!
3: Bud er gældende ½ år efter det er afgivet, også selvom man ikke vinder i første omgang!
4: Overskrides fristen i pkt. 1, opkræves en bod på 400 mio kr!

https://www.nordnet.dk/mux/web...rb-b

Det betyder altså, at hvis man afgiver bud d. 1. maj 2010, så ved man måske ingenting før d. 1. nov. 2010, og så har man altså max 34 måneder til at opføre og idriftsætte verdens suverænt største havmøllepark, eller at hoste op med 400 mio kr!

"Centrale kilder i DONG Energy vurderer, at selskabet vil byde på parken, men at buddet er tøvende, og at man for at garderer sig har krævet en usædvanlig høj afregningspris. Dermed kan de skrappe udbudsbetingelser resulterer i, at de danske skatteborgere får en meget høj regning for den strøm, parken til sin tid skal levere."

Til gængæld har Dong den fordel, at de stærkeste konkurrenter allerede er skræmt væk af ovenstående betingelser, så Dong nu selv kan bestemme prisen.

- Den pris (pr MW) kan Dong jo så ligeså godt sætte 50% højere, end den Dong fik for at opføre Horns Rev II, når man ved at ingen andre pt. har forudsætninger for at opføre parken hurtigt nok.

Dong har ikke alene opstillingsfartøjer klar, men også en rammeaftale på 1.000 3,6 MW vindmøller hos Siemens, så konkurrenter reelt ikke har andre steder at købe møller end hos Vestas.

Ind imellem tyder det på at danske politikere tror de kan gå på vandet, og nu står de så med hagen i vandskorpen, og må enten acceptere en hurribel overpris, eller et politisk nederlag!

Lad dog leverandørerne gøre deres udviklingsarbejde med fundamenter og opstillingsfartøjer færdigt, og lad dem byde når de er klar til at udbyde opstille møller i dette omfang forsvarligt til den rigtige pris!!!

Re: Re: Re: Hvor bliver besparelserne af?

- se også dette:

Hans: I din lille artikel om et mølleprojekt i USA står der:

IPL has purported to unilaterally terminate the power purchase agreement on the basis of this order without providing further specific reasons.

Virkelig uhyre interessant oplysning. Mere af den slags.

Mvh Søren

Re: Re: Hvor skal de tilsluttes?

Det kan der være noget om, men så skal størmmen jo alligevel sendes tilbage til DK via overføringskablerne, for at dække dansk forbrug. Så er det i praksis ét fedt om kablet føres til DK eller S.

Det vil da være en glæde for de danske elforbrugere, hvis vindmølleparken blev nettilsluttet i Sverige, så bortfalder nemlig det danske tilskud til den producerede vind-el. Men desværre skal møllerne tilsluttes på Djursland

Anholt parkens reelle nytte værdi

Hvor mange kwh kan du få for 10 mia. kroner, når parken er færdigbygget?

Skal vi sige, at den gennemsnitlige europæiske pris for kulstrøm vil ligge i omegnen af 40 øre pr. kwh?

Hvis vi kan blive enige om det, kan vi vel også blive enige om, at parken så vil koste det samme som 25 mia. kwh.

Parken skylder altså 25 mia. kwh den dag, den starter med at producere.

Hvor mange år skal den bruge til at betale sig selv tilbage?

Parken får en kapacitet på 360 MW, men i Østdanmark vil den reelle effekt kun være i omegnen af 25 %, så vi skal ned på 90 MWh som den faktiske effekt. Det bliver på årsbasis 90 MWh x 24 x 365 = knap 0,8 mia kwh.

Det varer så 25 mia. divideret med 0,8 mia = 31 år, før parken har betalt sin egen energi tilbage.

Men der er vindstille i Østdanmark i mindst 100 dage om året, så skal der backup til af kulstrøm, halmstrøm, gasstrøm, svensk strøm eller norsk strøm.

Og anlægget skal drives, vedligeholdes, og pilles ned igen - andre kulsorte udgifter.

Så det vil nok vare 40 år, før anlægget har betalt alle kuludgifterne tilbage.

Men det er ikke så godt, for levetiden ansættes jo til 20 år.

Fuglene skal sørge for at flyve udenom.

Ren svindel.