Skidt og kanel

Af Poul-Henning Kamp,  søndag 07. mar 2010 kl. 11:02

Forleden stødte jeg ind i to oplysende lister på nettet, her er de i tabelform:

Global opvarmning ?
JaNej
U.S. Agency for International DevelopmentAmerican Petroleum Institute
United States Department of AgricultureUS Chamber of Commerce
National Oceanic & Atmospheric AdministrationNational Association of Manufacturers
National Institute of Standards and TechnologyCompetitive Enterprise Institute
United States Department of DefenseIndustrial Minerals Association
United States Department of EnergyNational Cattlemen's Beef Association
National Institutes of HealthGreat Northern Project Development
United States Department of StateRosebud Mining
United States Department of TransportationMassey Energy
U.S. Geological SurveyAlpha Natural Resources
U.S. Environmental Protection AgencySoutheastern Legal Foundation
University Corporation for Atmospheric ResearchGeorgia Agribusiness Council
National Center for Atmospheric ResearchGeorgia Motor Trucking Association
National Aeronautics & Space AdministrationCorn Refiners Association
National Science FoundationNational Association of Home Builders
Smithsonian InstitutionNational Oilseed Processors Association
International Arctic Science CommitteeNational Petrochemical and Refiners Association
Arctic CouncilWestern States Petroleum Association
African Academy of Sciences
Australian Academy of Sciences
Royal Flemish Academy of Belgium for Sciences and the Arts
Academia Brasileira de Ciéncias
Cameroon Academy of Sciences
Royal Society of Canada
Caribbean Academy of Sciences
Chinese Academy of Sciences
Académie des Sciences, France
Ghana Academy of Arts and Sciences
Deutsche Akademie der Naturforscher Leopoldina of Germany
Indonesian Academy of Sciences
Royal Irish Academy
Accademia nazionale delle scienze of Italy
Indian National Science Academy
Science Council of Japan
Kenya National Academy of Sciences
Madagascar's National Academy of Arts, Letters and Sciences
Academy of Sciences Malaysia
Academia Mexicana de Ciencias
Nigerian Academy of Sciences
Royal Society of New Zealand
Polish Academy of Sciences
Russian Academy of Sciences
l'Académie des Sciences et Techniques du Sénégal
Academy of Science of South Africa
Sudan Academy of Sciences
Royal Swedish Academy of Sciences
Tanzania Academy of Sciences
Turkish Academy of Sciences
Uganda National Academy of Sciences
The Royal Society of the United Kingdom
National Academy of Sciences, United States
Zambia Academy of Sciences
Zimbabwe Academy of Science
American Academy of Pediatrics
American Association for the Advancement of Science
American Association of Wildlife Veterinarians
American Astronomical Society
American Chemical Society
American College of Preventive Medicine
American Geophysical Union
American Institute of Physics
American Medical Association
American Meteorological Society
American Physical Society
American Public Health Association
American Quaternary Association
American Institute of Biological Sciences
American Society of Agronomy
American Society for Microbiology
American Society of Plant Biologists
American Statistical Association
Association of Ecosystem Research Centers
Botanical Society of America
Crop Science Society of America
Ecological Society of America
Federation of American Scientists
Geological Society of America
National Association of Geoscience Teachers
Natural Science Collections Alliance
Organization of Biological Field Stations
Society of American Foresters
Society for Industrial and Applied Mathematics
Society of Systematic Biologists
Soil Science Society of America
Australian Coral Reef Society
Australian Medical Association
Australian Meteorological and Oceanographic Society
Engineers Australia
Federation of Australian Scientific and Technological Societies
Geological Society of Australia
British Antarctic Survey
Institute of Biology, UK
Royal Meteorological Society, UK
Canadian Foundation for Climate and Atmospheric Sciences
Canadian Meteorological and Oceanographic Society
European Federation of Geologists
European Geosciences Union
European Physical Society
European Science Foundation
International Association for Great Lakes Research
International Union for Quaternary Research
International Union of Geodesy and Geophysics
Intergovernmental Panel on Climate Change
World Federation of Public Health Associations
World Health Organization
World Meteorological Organization

("Ja" siden kommer fra et forsøg på opsummering fra skepticalscience.com, "Nej" siden er dem der har sagsøgt USA's miljøstyrelse, over deres "finding" at CO2-forurening er skadelig.)

Listerne er naturligvis langt fra komplette, men bestemt tankevækkende.

phk



07. mar 2010 kl 14:52

Jens Arne Hansen

Groft sagt


er det vel deprimerende at konstatere at listen over organisationer der hovedsagelig forventer deres aktiviteter financieret af offentlige midler, dvs. skatter, er 3 - 4 gange så lang som listen over de der der selv financierer deres aktiviteter!

Så alarmisterne overgiver sig nok ikke så let:
http://www.cagle.com/political...0303



07. mar 2010 kl 15:16

Gerald Boisen

Atmosfæren

Tager man et kig på Nasas nyeste fotos af jorden i hel figur
http://veimages.gsfc.nasa.gov/....jpg
- hvor atmosfæren ses som et tyndt, blåt bælte langs kanten, er det ufatteligt, at der er folk, der ikke tror, at vi påvirker jordens atmosfære.
Læg hertil, at det synlig bælte nok er ca. 80-100 km tykt, men at 75% af jordens atmosfære findes inden for de inderste 11 kilometer.


07. mar 2010 kl 16:20

Bjarke Mønnike

Re: Groft sagt

Enig, Jens Arne Hansen....og forøvrigt den rigtige tegning af situationen :o)


07. mar 2010 kl 16:52

Jørgen Nilsson

Re: Re: Groft sagt

Man kan synes hvad man vil om en sådan liste... den er, som PHK skriver, tankevækkende. For at presse en mening igennem, så filtrerer man på mærkeligste måde, for at få det til at se imponerende ud. Men det er man jo efterhånden vant til.

På 'nej siden' står kun de få amerikanske institutioner, som er sagsøgere mod én lov. På 'ja siden' står revl og krat fra hele jorden, eksempelvis 'Madagascar's National Academy of Arts, Letters and Sciences'. Som et absolut minimum (og det gør stadig ikke listen meningsfuld) burde man kun have valgt US institutioner, som eksempelvis 'American Academy of Pediatrics'.

God Søndag, Jørgen


07. mar 2010 kl 17:00

Erik Christensen

Follow the fundings

University of East Anglia:
http://seeker401.wordpress.com...oil/

The money trail - Somehow the tables have turned:
http://www.abc.net.au/unleashe....htm

Get it while its hot, Total Value of Grant £62,933,346:
http://gow.epsrc.ac.uk/ChooseT...Id=2


07. mar 2010 kl 17:15

Erik Christensen

Re: Follow the fundings


Get it while its hot, Total Value of Grant £62,933,346:
http://gow.epsrc.ac.uk/ChooseT...Id=2

...bemærk at ud fra ovenstående udlodning var der kun gevinst på to lodder for Phil Jones:

£127,785:
http://gow.epsrc.ac.uk/ViewGra...60/1

£129,023:
http://gow.epsrc.ac.uk/ViewGra...11/1


07. mar 2010 kl 17:35

avatar

Stig Johansen

Hvad menes med global opvarming?

Det lyder nærmest som om det er et folketingsvalg, hvor man stemmer ja eller nej.

Der findes forhåbentlig pålidelige statistikker, der kan afgøre om der er tale om opvarmning eller ej.

Problemstillingen er vel om den(ne) er menneskeskabt eller ej.

(denne fordi jorden har været langt varmere før i tiden, og overlevet, for ellers kunne jeg ikke skrive det her).

Hvad ligger til grund for denne tilsyneladende stemmeseddel?

* tror du på opvarmning?
* tror du på menneskeskabt opvarmning?
* tror du på global opvarmning?
* tror du på global menneskeskabt opvarmning?

I mine øjne er der himmelvid forskel på hvilke at disse 4 spørgsmål man stemmer 'ja' eller 'nej' til.

Jeg går ud fra at der med 'tankevækkende' menes opfordring til at tro på accelerende global opvarmning, uagtet at de tropiske egne udviser en jævn afkøling gennem de sidste 5-10år (hint Himalaya).


08. mar 2010 kl 09:41

avatar

Troels Halken

Re: Hvad menes med global opvarming?

* tror du på opvarmning?
* tror du på menneskeskabt opvarmning?
* tror du på global opvarmning?
* tror du på global menneskeskabt opvarmning?

Stig, du rammer hovedet på sømmet her. Nøgleordet i det du skriver er tro. Jo, vi kan bevise at det er blevet varmere, men der er uenighed om hvor meget at det er. Alt det andet er hypoteser, som savner bevis.

Kort og godt mangler vi stadigvæk den rygende pistol i morderens hånd, og det på trods af alle de mia. kroner der er stoppet i klimaforskning.

Det er lidt tankevækkende.

Vh Troels


08. mar 2010 kl 10:52

avatar

Jon Bendtsen

Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Kort og godt mangler vi stadigvæk den rygende pistol i morderens hånd, og det på trods af alle de mia. kroner der er stoppet i klimaforskning.

Nej, den er fundet, i tror bare ikke på den fordi det er ubekvemt for jer.


08. mar 2010 kl 11:17

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Stig, du rammer hovedet på sømmet her. Nøgleordet i det du skriver er tro. Jo, vi kan bevise at det er blevet varmere, men der er uenighed om hvor meget at det er. Alt det andet er hypoteser, som savner bevis.

Troels, det forekommer mig, at du bruger fuldstændig den samme argumentation som kreationisterne - lige bortset fra at de ikke indrømmer, at det for dem drejer sig om tro.

Og så antyder du, at det er os andre, som tror, men at du selv ved bedre.

- Søren


08. mar 2010 kl 11:24

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Kort og godt mangler vi stadigvæk den rygende pistol i morderens hånd, og det på trods af alle de mia. kroner der er stoppet i klimaforskning.

Nej, den er fundet, i tror bare ikke på den fordi det er ubekvemt for jer.

Nåh, og tilhængerne tror på den, fordi de ellers vil føle sig magtsløse.

Magen til "storhedsvanvid" skal der ledes længe efter.


08. mar 2010 kl 13:33

Erik Christensen

Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Kort og godt mangler vi stadigvæk den rygende pistol i morderens hånd, og det på trods af alle de mia. kroner der er stoppet i klimaforskning.

Nej, den er fundet, i tror bare ikke på den fordi det er ubekvemt for jer.

Super! - post venligst et link!


08. mar 2010 kl 14:14

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Ja af listerne fremgår det klart hvem der er den herskende klasse :-)

Er de fleste bare de fleste?


08. mar 2010 kl 14:55

Tyge Vind

Hvad med:


UDEN TVIVL ER JEG IKKE RIGTIG KLOG!

frit efter Tage Danielsson, hilser Tyge


08. mar 2010 kl 18:08

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Troels, det forekommer mig, at du bruger fuldstændig den samme argumentation som kreationisterne - lige bortset fra at de ikke indrømmer, at det for dem drejer sig om tro.

Og så antyder du, at det er os andre, som tror, men at du selv ved bedre.

Jeg antyder helt bestemt at tilhængerne af AGW-tesen tror. Det gør jeg fordi det er en tese, som ikke er bevist, og dermed er det kun en hypotese. Intet andet. Og derfor handler det om tro og ikke om hvad der er bevist.

Men tak fordi du sammenligner mig med creationisterne. Det er da et skridt fremad i forhold til at blive kaldt (holocaust-) fornægter.

I øvrigt ved jeg ikke ret meget om klimaet, og det er der heller ingen andre som gør. Forskellen er at jeg erkender at vi ikke ved ret meget, mens andre er overbevist om at vi har afluret klimaet alt det væsentlige og at vi har en tilstrækkelig mængde valide data, og derfor kan dømme om klimaets tilstand, sammenhænge og fremtid.

Selv tror jeg at det er naivt, grænsende til hovmod.

Vh Troels


09. mar 2010 kl 12:01

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Men tak fordi du sammenligner mig med creationisterne. Det er da et skridt fremad i forhold til at blive kaldt (holocaust-) fornægter.

I øvrigt ved jeg ikke ret meget om klimaet, og det er der heller ingen andre som gør. Forskellen er at jeg erkender at vi ikke ved ret meget, mens andre er overbevist om at vi har afluret klimaet alt det væsentlige og at vi har en tilstrækkelig mængde valide data, og derfor kan dømme om klimaets tilstand, sammenhænge og fremtid.

Selv tror jeg at det er naivt, grænsende til hovmod.

Ja, jeg skal ikke kunne vurdere, om kreationister er "bedre" end holocaustfornægtere.

Derimod er der, som du siger, mange som mener, at nu har vi argumenter nok. Efter min personlige mening er en sandsynlighed på mere end 80% nok til at overbevise mig om at opvarmningen skyldes menneskabt CO2. Og dertil mener jeg at vi mindst er nået, når jeg lytter til argumenter fra den ene eller den anden siden. Det selvklart subjektivt, men på et eller andet tidspunkt må man tage stilling.

Så kan du kalde det naivt, hvis du vil, men jeg kan ikke se, at det har noget med hovmod at gøre.

Den fremfusen, som du og en halv snes andre fornægtere fører jer frem med i en enhver debat om klima her på sitet, overdøver normalt os andre.

- Søren


09. mar 2010 kl 21:38

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Hold nu op med at putte os argumenter i skoene, som vi aldrig har fremført.

Der er ingen af os der tror, og vi siger alle, det er ikke umuligt, at vi har en indflydelse på atmosfærens sammensætning og at CO2 måske spiller en rolle for at der er sket en opvarmning.

Det er bare ikke bevist at CO2 er hovedsynderen selv om stigningen temperatur følger CO2 procenten i tid

Det vi alle harcelerer over, er at man leger spåmænd og kommer med forudsigelser der beviseligt ikke holder vand og hvor resultaterne så menes at kunne afværges ved nogle meget lidt effektive ting.

Hvis CO2 er problemet, hvorfor anbefaler IPCC tilhængerne så ikke Akraft istedet for CO2 kvoter?


10. mar 2010 kl 11:37

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

men på et eller andet tidspunkt må man tage stilling.

Hvorfor mener du at det forholder sig sådan?

Vh Troels


10. mar 2010 kl 11:54

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

men på et eller andet tidspunkt må man tage stilling.

Hvorfor mener du at det forholder sig sådan?

Vh Troels

Fordi fakta/videnskab på et eller andet tidpunkt overgår til politik, og det mener jeg i dette tilfælde allerede er sket. Og vi må alle tage politisk stilling!

Jeg fornemmer godt nok at mange af jer er bekymrede over den religiøsitet, der let kan gå i det, men det må vi så leve med.

- Søren


11. mar 2010 kl 01:21

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad menes med global opvarming?

Fordi fakta/videnskab på et eller andet tidpunkt overgår til politik, og det mener jeg i dette tilfælde allerede er sket. Og vi må alle tage politisk stilling!

Men hvis der ikke er nogen grund til at gøre noget nu og her, hvorfor skal man så tage stilling? Er det ikke bedre at vente til man rent faktisk har beviset?

Vh Troels


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.