/karriere

IDA: Højtuddannede udlændinge underbyder nyuddannede danske ingeniører

Sænkning af årslønnen for højtuddannede udlændinge presser et i forvejen trængt arbejdsmarked, mener IDA.

Af Lene Wessel, fredag 05. mar 2010 kl. 11:56

Samtidig med at arbejdsløsheden for nydimitterede ingeniører ligger på rekordhøje 25 pct. (december 2009), er antallet af højtuddannede udlændinge, som får arbejde i Danmark fordoblet siden 2007, hvor dimittendledigheden var nede på 10 procent. Den gang fik 1.700 udlændinge job herhjemme. Nu er tallet steget til 3.400 i de første 11 måneder af 2009.

Ifølge Ingeniørforeningen IDA skyldes den voksende tilstrømning af højtuddannede, at den såkaldte beløbsordning (den årsløn, som højtuddannede skal tilbydes) er sænket fra 450.000 kroner i 2007 til 375.000 kroner i 2009. Det skriver formand for IDAs Arbejdsmarkedsudvalg Morten Thiessen til Politiken:

»Sænkningen af beløbsgrænsen er løndumpning ad bagvejen. De gør det endnu sværere, end det er i forvejen for nyuddannede ingeniører at finde arbejde. De ingeniører, der kommer ind, er i direkte konkurrence med nyuddannede danske ingeniører, som de underbyder kraftigt,« siger Morten Thiessen.

Derfor ønsker IDA, at beløbsgrænsen hæves til 450.000 kroner igen.

Også it-fagforeningerne Prosa og HK er bekymrede over, at der kommer så mange højtuddannede til Danmark via beløbsordningen. Særligt efter, at det er kommet frem, at it-virksomheden CSC har hentet 900 indiske it-folk hertil og har givet dem lønninger, der ligger langt under de danske. Således har inderne ifølge Politiken fået en månedsløn på mellem 3.000 og 5.000 kroner, diæter på 8.500 kroner og fri bolig. Det skulle give en månedsløn på godt 31.000 kroner – netop det beløb en udenlandsk specialist skal tjene for at få lov at arbejde i Danmark, skriver Politiken.

Over for Politiken påpeger HK, at det er en forkert type udenlandske medarbejdere, der tiltrækkes af beløbsordningen – ikke længere de specialister, som ordningen var møntet på.

Morten Thiessen fra IDA er enig:

»Vi har behov for mennesker med særlige kvalifikationer, som kan give værditilvækst i danske virksomheder, men de går altså ikke for en månedsløn på 31.000 kroner,« siger han til Politiken.

LO, FTF og AC har i et åbent brev til Integrationsminister Birthe Rønn Hornbech krævet at få indsigt i løn- og arbejdsvilkår for de højtuddannede udlændinge for fortsat at støtte ordningen, men ministeren har endnu ikke svaret på deres henvendelse.

Til gengæld bakker både Dansk Folkepart og De Radikale op om fagforeningernes krav.

De Radikales arbejdsmarkedsordfører Morten Østergaard kræver i en pressemeddelelse, at integrationsministeren kommer med en grundig redegørelse for, hvordan det i fremtiden kan sikres, at udenlandsk arbejdskraft arbejder og aflønnes på sædvanlige danske vilkår:

»Det er helt afgørende for vores opbakning til lovgivningen, at det sikres, at de dygtige udlændinge hentes hertil på baggrund af deres kvalifikationer, og ikke fordi de er billige. Det troede vi, at vi havde sikret gennem den aftale, vi har med regeringen. Men det har vist sig, at Udlændingeservice har godkendt arbejdstilladelser, hvor højtuddannede udlændinge kan spises af med en løn, der er langt under dansk niveau, så længe lønnen bliver sovset ind i uigennemskuelige diæter og tilbud om fri bolig, Dette er en form for omgåelse, som hverken danske eller udenlandske lønmodtagere kan leve med, og som vi slet ikke vil acceptere,« siger Morten Østergaard.



06. mar 2010 kl 08:00

avatar

Kristian Lund Jepsen

"Billige udenlandske specialister"

Jeg tror egentlig ikke der er noget større problem i dette. Det er givetvis temmelig selvregulerende.
Indiske ingeniører og andre specialister, som virkeligt kan noget, lader sig såmænd ikke spise af med en månedsløn på 3000 - 5000 kr. Og slet ikke når de opdager at der er skat i DK - ligesom de almindelige leveomkostninger er temmelig høje.
Og det med at "lønnen er sovset ind i diæter og værdi af fri bolig" kan man kun trække lidt på smilebåndet af.
Det er i min verden ganske normalt for udstationeringer - og der er mening i galskaben.

Diæterne skal jo gøre det ud for lommepenge og leveomkostninger (mad, transport, tant/fjas mv.) på udstationeringsstedet - og den fri bolig er for mange folk på en udstationering en "ekstra bolig", da man har sin faste bolig i sit hjemland.

Hvilket jo også gør at man kan regne med, at det som optræder i kontrakten som egentlig løn, er de penge man kan regne med at have til rådighed i sit hjemland. For en udstationeret er det det væsentlige.

Og her er vi inde ved sagens kerne. Der er ikke udenlandske ingeniører, der med en egentlig løn på 3000 - 5000 kr/måned (før skat) kan være nogen trussel mod danske ingeniører, der kan sit fag.

Om de kan være en trussel mod visse uduelige danske ingeniører, skal jeg ikke vurdere nærmere.

Jeg har selv været på flere udstationeringer, f.eks. i Mellemøsten, hvor vestlige ingeniører jo arbejder tæt op ad ingeniører fra Indien og Filipinerne. Og her kan danske og europæiske specialister samt amerikanske ditto sagtens holde løn-niveauet. Og så er der jo altså også de rigtig dygtige og alt-favnende indiske ingeniører, der såmænd er mindst ligeså vellønnede som europæiske ingeniører. Nogle af de mest vellønnede ingeniører jeg har truffet i mit arbejdsliv har faktisk været indere - men det er bare ikke den "store masse".

Essensen er ,at en indisk ingeniør i Danmark, som er 45000 kr værd om måneden nok også vil koste noget i den stil. Og så vil han for arbejdsgiveren også koste ekstra i form af diæterne og omkostninger til fri bolig.

Og vupti - så er den danske ingeniør, der er 45000 kr værd om måneden jo være fuldt konkurrencedygtig.

venlig hilsen
Kristian Lund Jepsen, Esbjerg


06. mar 2010 kl 08:58

Claus Overgaard

Re: "Billige udenlandske specialister"

Jeg tror egentlig ikke der er noget større problem i dette. Det er givetvis temmelig selvregulerende.
Indiske ingeniører og andre specialister, som virkeligt kan noget, lader sig såmænd ikke spise af med en månedsløn på 3000 - 5000 kr. Og slet ikke når de opdager at der er skat i DK - ligesom de almindelige leveomkostninger er temmelig høje.
Og det med at "lønnen er sovset ind i diæter og værdi af fri bolig" kan man kun trække lidt på smilebåndet af.
Det er i min verden ganske normalt for udstationeringer - og der er mening i galskaben.

Diæterne skal jo gøre det ud for lommepenge og leveomkostninger (mad, transport, tant/fjas mv.) på udstationeringsstedet - og den fri bolig er for mange folk på en udstationering en "ekstra bolig", da man har sin faste bolig i sit hjemland.

Hvilket jo også gør at man kan regne med, at det som optræder i kontrakten som egentlig løn, er de penge man kan regne med at have til rådighed i sit hjemland. For en udstationeret er det det væsentlige.

Og her er vi inde ved sagens kerne. Der er ikke udenlandske ingeniører, der med en egentlig løn på 3000 - 5000 kr/måned (før skat) kan være nogen trussel mod danske ingeniører, der kan sit fag.

Om de kan være en trussel mod visse uduelige danske ingeniører, skal jeg ikke vurdere nærmere.

Jeg har selv været på flere udstationeringer, f.eks. i Mellemøsten, hvor vestlige ingeniører jo arbejder tæt op ad ingeniører fra Indien og Filipinerne. Og her kan danske og europæiske specialister samt amerikanske ditto sagtens holde løn-niveauet. Og så er der jo altså også de rigtig dygtige og alt-favnende indiske ingeniører, der såmænd er mindst ligeså vellønnede som europæiske ingeniører. Nogle af de mest vellønnede ingeniører jeg har truffet i mit arbejdsliv har faktisk været indere - men det er bare ikke den "store masse".

Essensen er ,at en indisk ingeniør i Danmark, som er 45000 kr værd om måneden nok også vil koste noget i den stil. Og så vil han for arbejdsgiveren også koste ekstra i form af diæterne og omkostninger til fri bolig.

Og vupti - så er den danske ingeniør, der er 45000 kr værd om måneden jo være fuldt konkurrencedygtig.

venlig hilsen
Kristian Lund Jepsen, Esbjerg

Mon ikke at der er en lønfordel også når virksomhederne hyrer udenlandske ingeniørere i den størrelsesorden.
Det er da et pudsigt sammentræf at antallet af udenlandske ingeniørere er steget samtidigt med at den såkaldte beløbsordning er blevet sænket.
Jeg kan ihvertfald godt regne ud at når man kan få en indisk it specialist til 31000 kr om måneden så er der en solid besparelse i forhold til en dansk it specialist.
Indiske ingeniørere må for min skyld gerne arbejde her, men til en løn der matcher deres danske kollegaer , tak!


06. mar 2010 kl 09:33

Jørgen Hansen

Re: Re: "Billige udenlandske specialister"

I en Dansk kontekst kan 450.000 og 375.000 være interesante beløb, men min egen erfaring siger at det er nettobeløbet efter et morads af skateregler, som er interessant ved en udstationering eller arbejde i udlandet.


06. mar 2010 kl 09:34

avatar

Kristian Lund Jepsen

Re: Re: "Billige udenlandske specialister"

Nu er 31000 kroner jo ikke en enhedspris for en indisk ingeniør eller/og specialist.
Ligesåvel som 3 kroner ikke er en enhedspris for en dåse flåede tomater - eller 100.000 kroner en enhedspris for en bil.

Du kan da sikkert godt få en lille Tata for 100.000 kr. - hvis du kan nøjes med sådan en. Men nogen Mazda RX-8 er det altså ikke. Og en Porche 911 er det heller ikke - og ligner nok heller ikke.

Du får hvad du betaler for - med visse finesser!

For de 31000 kroner får du reelt en ingeniør til en værdi af 3000 - 5000 kroner.

Det er ikke en ingeniør med f.eks. dyb indsigt i og forståelse for materialer og deres egenskaber, europæiske direktiver evt. også europæiske og amerikanske standarder. Eller andet som i min verden berettiger til at blive kaldt "specialist".

Du kan måske få en programmør, der kan lave noget FORTRAN programmering - eller som kan udføre kørslen af en element-beregning. Du kan såmænd også få lavet udførelse af detail arbejdstegninger, når du har arrangementerne i orden.

Typisk arbejde som man ellers ville sende til f.eks. Indien eller Kina - og netop der få udført for 3000 - 5000 kr/måned.

Venlig hilsen
Kristian Lund Jepsen, Esbjerg


06. mar 2010 kl 13:55

Kasper Jensen

Omvendt outsourcing!

Meget dumt at ingeniør virksomheder at de importere billigt arbejdskraft fra udlandet istedet for at ansætte de arbejdsløse ingeniøre som man har i Danmark. Jeg er godt klar over at disse ingeniøre er spidskompetente, men det kunne man godt få nyuddannede ingeniør til at udbygge deres kvaliteter.

At importere billig arbejdskraft er omvendt outsourcing, sådan at man kan beholde så mange arbejdspladser som muligt her i dk. Egentlig er det snyd af virksomhederne som benytter sig af denne metode. De betyder bare at de spidskompetente Danske ingeniøre ikke vil have have en chance for at konkurere mod udlandske ingeniøre på arbejdsmarkedet mht løn/pris.

Man snyder altså skat, moms, fagforeninger osv.


08. mar 2010 kl 07:30

avatar

Kristian Lund Jepsen

Omvendt outsourcing

Jeg tror man må erkende at vi lever i en internationaliseret/globaliseret verden nu.
Og hvis vi ikke DK anvender de samme "tricks" som man ellers gør ude i den store verden - så tror jeg faktisk vi må vinke farvel til rigtig mange ingeniør tunge virksomheder i DK.

Men meget apropos eksemplerne i TV-2 omkring udenlandske læger i DK var det måske nok værd at fokusere på kvalifikationerne hos de ingeniører vi får ind. Er de gode nok?

En del er helt sikkert!
En del er ikke!

Men vi ser også dansk uddannede ingeniører, der ikke har de fornødne kvalifikationer. Måske endda lige netop ingeniører fra 3. verdens lande, der er uddannet i DK, kan være et problem. Jeg har set flere eksempler, og man kunne fristes til at tro at nogle danske universiteter, for hvem det næsten er et spørgsmål om overlevelse, at de får solgt nogle uddannelser til U-lande, så går på kompromis med kvaliteten og niveauet i uddannelsen.
Ganske enkelt for at kunne sælge uddannelserne i U-landene med en vis beståelses-garanti! (smager lidt af det ukrainske universitet, man så på TV-2 d. 7-3, som solgte lægeuddannelser for godt 17000 kr pr. år).

Det er dog ikke et generelt problem. Nogle af de skarpeste hoveder jeg har truffet, har været kinesiske ingeniører med hele eller dele af uddannelsen fra DK!

Ovennævnte påstand om at danske ingeniører ikke har en chance for at konkurrere mod udenlandske ingeniører er der da ikke hold i. Bare tænk på alle de danske ingeniører, der er ganske efterspurgte - og også ganske vellønnede, selv set med danske øjne - rent internationalt. Her er vi da ude og konkurrere direkte med hele verden.

mvh Kristian


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.