/forskning

Kommentar: Uheldig Facebook-kampagne for at kalde 10^27 for ’hella'

En amerikansk fysikstuderende vil lade et amerikansk slangudtryk lægge navn til nyt SI-præfix. Det er et ugennemtænkt forslag, som kun vil give problemer. Ingeniøren mener det vil være bedre at tage udgangspunkt i det grønlandske talord for ni: qulingiluat. Hvad mener du?

Af Jens Ramskov, onsdag 03. mar 2010 kl. 14:20

Austin Sendek, der er fysikstuderende ved Univerity of California, Davis, har startet en Facebook-kampagne for at give 10^27 præfixet ’hella’. Han har allerede samlet mere end 28.000 fans.

I SI-systemet er 10^24 det højeste tal, der har fået tildelt sit eget præfix, yotta, og det tilhørende symbol Y. Navnet har rod i det græske ord ’okto’, der betyder otte, da 10^24 = 1000^8.

I sin Facebook-kampagne skriver Sendek, at der i 120 kg af kulstof-12 er der 6 hellaatomer, og at Solen med en vægt på 2,2 hellaton frigiver en energi på 0,3 hellawatt – her går den fysikstuderende lidt gal i betegnelserne for effekt og energi, men fred være med det i denne forbindelse.

Austin Sendek vil med betegnelsen ’hella’ hædre de mange forskningsinstitutioner i San Franciso-området i Californien, som har ydet store bidrag til den videnskabelige udvikling. Det er nemlig også fra dette område, at ordet ’hella’ er opstået som amerikansk slang for mange, meget eller stort. Man kan f.eks. sige: ”There are hella stars out tonight”.

Ugennemtænkt forslag
Man må formode, at hella skal have forkortelsen H. Det giver dog et væsentligt problem, som Sendik ikke tager højde for.

Det vil så ikke være muligt at bruge samme symbol med lille bogstav for 10^-27 - på samme måde som Y og y bruges for 10^24 og 10^-24, og Z og z bruges for 10^21 og 10^-21. Det er umuligt at bruge betegnelsen ’hello’ eller noget i denne stil for 10^-27, da symbolet h i SI er reserveret til hekto eller 10^2.

Hvor yotta (Y) og yocta (y) har rod i græsk okto, så kommer zetta (Z) og zepto (z) fra ’septo’ eller ’septem’ og har dermed en oprindelse i fransk eller latin.

Det græske ord for ni er ’ennea’, men E kan ikke bruges som symbol, da det allerede bruges til Exa (10^18). Fra latin har vi ’novem’. Symbolet N kunne godt bruges for 10^27, men det går ikke at bruge n som symbol for 10^-27, da ’n’ allerede referer til nano (10^-9).

Løsningen findes på Grønland
De danske talord femten og atten har som bekendt lagt navn til femto (10^-15) og atto (10^-18) i SI, så der skulle være mulighed for at anvende andre sprog end græsk og latin. Finsk duer dog ikke, da ni hedder yhdeksän, og Y og y allerede er optaget.

Q og q er derimod ledige symboler, og det er så heldigt, at ni på grønlandsk hedder ’qulingiluat’. Grønland har egne talord op til 12, herefter bruger man danske ord. Så hvorfor ikke lade 10^27 = 1000^9 få symbolet Q og et navn som f.eks. qulitta - 10^-27 kunne så hedde qulicto og få symbolet q.



03. mar 2010 kl 15:20

avatar

Jon Bendtsen

God ide

God ide, det giver mening at have samme bogstav hvad enten det er i CAPITALER eller små bogstaver.

Men hvordan vil du komme igennem med det?


03. mar 2010 kl 15:39

Henrik Hansen

Re: God ide

Lave en Facebook gruppe? X-S


03. mar 2010 kl 15:55

Søren Rune Nissen

Facebook? Er det deres spøg, fru Jensen?

Ud over at jeg ikke synes hekto er en særlig vigtig betegnelse, så ville det virkelig være en skidt tendens hvis IUPAC o.l. begyndte at rette sig efter facebook-afstemninger.


03. mar 2010 kl 16:03

Per Vauvert

”There are hella stars out tonight”.

Skal vi nu også blande underverdenen ind i dette.
Det kommer vel af "a Hell lot of Stars out there to night" - eller?


03. mar 2010 kl 17:16

René Østerballe

Det græske ord for ni er ’ennea’

En mere korrekt oversættelse ville være "Henn'ea" dvs. Henna elle Hella og dermed det samme som ordet LYS.


03. mar 2010 kl 17:47

Claus Vind

H == Henry !

SI enheden Henry for induktans forkortes til H (med stort bogstav, da det er et personnavn, som A,V,C,Hz...).

Venlig hilsen

Claus


03. mar 2010 kl 19:55

Bruno Toxwenius

Grønlænderne kan tælle til mere end 12

Grønlænderne kan tælle til mere end 12, på deres eget sprog. De kan ihvertfald tælle til 20. Det foregår ved at tælle på både fingre og tæer.
13 hedder isigqaneq pingasut = 1 fod + 3 fingre.
19 hedder arfersaneq sisamat.
20 hedder mardlungnik qulidlit = alle fingre talt 2 gange = 2 x 10.
20 kan også udtrykkes som = alle fingre og fødder talt = 1 helt menneske = 1 inuk.
Sådan var de ihvertfald da jeg arbejdede i det arktiske i 60'-erne. Kilde: "Dansk - Grønlandsk ordbog", Ministeriet for Grønland, 1960.
Men det er sikkert rigtigt at nutidens unge grønlændere finder deres eget sprog ret så besværligt og derfor bruger de danske talord fra og med 12. Det siger de ihvertfald i "Det Grønlandske Hus".


03. mar 2010 kl 23:28

avatar

Christian Vorm

Southpark

Jeg mindes nogle afsnit iSsouth Park hvor Cartman bruger udtrykket 'hella cool' om noget der er vildt sejt. Mon ikke det i virkeligheden har sin rod der? =)


04. mar 2010 kl 01:25

avatar

Jesper Ørsted

Novem, tak

Jeg har svært ved at se hvordan Novem skulle konflikte med nano. Forkortelsen af nano staves med småt og Novem med stort. Keine hexeri...


04. mar 2010 kl 08:40

Torsten Jensen

Re: Grønlænderne kan tælle til mere end 12

Grønlænderne kan tælle til mere end 12, på deres eget sprog. De kan ihvertfald tælle til 20. Det foregår ved at tælle på både fingre og tæer.
13 hedder isigqaneq pingasut = 1 fod + 3 fingre.
....

Jeg kender kun een grønlænder, og han har altså kun fem tæer på sin fod.

EDIT: Ved nærmere eftertanke kan jeg ikke være helt sikker


04. mar 2010 kl 08:59

Jesper Søgaard

Re: Southpark

hella er slang for "meget". Se Urban Dictionary for uddybelse:

http://www.urbandictionary.com...ella

Og i virkeligheden så passer "meget" vel godt til 27. potens ;)


04. mar 2010 kl 09:09

Jens Ramskov

Re: Novem, tak

Hvis man bruger Novem for 10^27 med symbol N, kan man ikke finde et beslægtet navn for 10^-27, som kan få symbolet n, da 'n' allerede henviser til 10^-9. Derfor konkluderer jeg: Novem, nej tak.


04. mar 2010 kl 09:40

Bent Andersen

qulingiluat?

Virkelig mundret! Der må kunne findes noget bedre med "q".

Bent.


04. mar 2010 kl 15:29

Stefan Fuglsang

Hvorfor symmetri?

Hvorfor skal der være symmetri mellem 10^x og 10^-x ? Det er kun Y og Z der overholder den "regel", i det hele taget er der ikke meget system:

Y,Z,E,P,T,G,M,k,h,da, ,d,c,m,µ,n,p,f,a,z,y

- ikke alle "store" præfikser er med kapitæler
- ikke alle præfikser er fra det latinske alfabet
- præfixerne står ikke nødvendigvis for et talord (Mega og Giga betyder noget i retning af stor og kæmpe, mikro =lille, nano=dværg)


04. mar 2010 kl 17:02

Claus Vind

Hvorfor forkortelse?

De få mennesker, der får brug for betegnelsen ( det må være astrofysikere og græske nationalbankdirektører ?) kan vel leve med at skrive det helt ud.

Jeg kan iøvrigt ikke helt forstå 'reglerne' i diskussionen her: N er normalt Newton. Må man virkelig bruge et prefix, som også kan være en SI enhed ? "en kraft på NN" (Novem Newton) ser lidt sjovt ud.

et 'w' ( ikke "W" som i Watt) for "very, very big" kunne bruges ;-)

Venlig hilsen

Claus


04. mar 2010 kl 17:27

Bent Andersen

Re: Hvorfor forkortelse?

Må man virkelig bruge et prefix, som også kan være en SI enhed ? "en kraft på NN" (Novem Newton) ser lidt sjovt ud.

Prøv med f.eks mm - det ser for mig normalt ud.

Bent.


04. mar 2010 kl 17:56

Claus Vind

Re: Re: Hvorfor forkortelse?

Må man virkelig bruge et prefix, som også kan være en SI enhed ? "en kraft på NN" (Novem Newton) ser lidt sjovt ud.

Prøv med f.eks mm - det ser for mig normalt ud.

Bent.

Ja,selvfølgelig! Tak !

Venlig hilsen

Claus


04. mar 2010 kl 18:26

Bjarne Bech Pedersen

Hellamænd ...

... jeg synes nu også der er mere fornuftige ting at afsætte q til end 10^27 ...

... og så oven i købet med afsæt i Facebook ... det site er allerhøjst en god social opfindelse!

Bjarne


04. mar 2010 kl 18:59

Rasmus Kjær

Re: H == Henry !

SI enheden Henry for induktans forkortes til H (med stort bogstav, da det er et personnavn, som A,V,C,Hz...).

Venlig hilsen

Claus

Ja, og Q for energi.. og lille q kan være for en hedefladebelastning, når der regnes på kedler..

Alle bogstaver er vist brugt...


04. mar 2010 kl 19:39

Claus Vind

Re: Re: H == Henry !


Ja, og Q for energi.. og lille q kan være for en hedefladebelastning, når der regnes på kedler..

Alle bogstaver er vist brugt...

Det er vist bare 'normal' symbolik, ikke SI ?

Så gælder det ikke...

Venlig hilsen

Claus


04. mar 2010 kl 20:20

Rasmus Kjær

Re: Re: Re: H == Henry !

Godt ord igen :D


05. mar 2010 kl 14:59

Peter Thomsen

Tæl til det

Jeg syntes det er en god ide, hvis han tæller til det.
Så kan han få det indført på sin fødselsdag i år 7019. ;-)


05. mar 2010 kl 23:18

Emil R. van der Bijl

Re: Re: Re: Hvorfor forkortelse?

Må man virkelig bruge et prefix, som også kan være en SI enhed ? "en kraft på NN" (Novem Newton) ser lidt sjovt ud.

Prøv med f.eks mm - det ser for mig normalt ud.

Bent.

Ja,selvfølgelig! Tak !

Venlig hilsen

Claus

Hej, nu er jeg ikke helt lige så hurtig som Claus, der tydeligvis forstod "mm" i første forsøg, men kan jeg ikke få en lede tråd om hvad "mm" har med sagen at gøre? For forstår det ikke.

MvH Emil


06. mar 2010 kl 16:28

Claus Vind

Re: Re: Re: Re: Hvorfor forkortelse?

Må man virkelig bruge et prefix, som også kan være en SI enhed ? "en kraft på NN" (Novem Newton) ser lidt sjovt ud.

Prøv med f.eks mm - det ser for mig normalt ud.

Bent.

Ja,selvfølgelig! Tak !

Venlig hilsen

Claus

Hej, nu er jeg ikke helt lige så hurtig som Claus, der tydeligvis forstod "mm" i første forsøg, men kan jeg ikke få en lede tråd om hvad "mm" har med sagen at gøre? For forstår det ikke.

MvH Emil

i "mm" er m prefiks "milli" og m er SI enhed for "meter", dvs. mit spørgsmål "om prefiks måtte være identisk med en enhed" blev besvaret med et ja.

Venlig hilsen

Claus


08. mar 2010 kl 09:25

Lars Sørensen

Re: ”There are hella stars out tonight”.

"My god - Its full of stars!"
Frank Bowman


08. mar 2010 kl 19:59

David Christensen

Re: ”There are hella stars out tonight”.

Skal vi nu også blande underverdenen ind i dette. Det kommer vel af "a Hell lot of Stars out there to night" - eller?

Nej, det kommer af 'A whole lot of..' = 'En hel masse af..'.


09. mar 2010 kl 00:25

Morten Dalgaard

Hvor tit vil det blive brugt?!

Jeg må hoppe med på samme vogn som Claus Vind og spørge, hvorfor?! Jeg tvivler på at der er særlig tit jeg har brug for at skrive 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000 og hvis jeg endelig har, så er det da nemmere at skrive 10^27. Jeg kender ikke de forskellige præfix, har aldrig haft brug for dem, og har da ikke tænkt mig at spilde tid på at finde dem hvis jeg har brug for at skrive 10^27, så skriver jeg da bare 10^27! Så kan nogen forklare hvorfor det er vigtigt?

Anyway, det amerikanske udtryk i leder efter er: "A hell of a lot of..." på nuengelsk "helluva" hvilket af en doven person yderligere kan skæres ned til "hella" i talesprog. Så hvis vi leder dette tilbage til Austin Sendek må vi gå ud fra at der er tale om en doven fysikstuderende - så doven endda at han ikke har sat sig ind i helt almindelige SI-enheder, såsom Watt og Joule!


22. apr 2010 kl 07:19

Jonathan Dybkjær

Re: Re: ”There are hella stars out tonight”.

Skal vi nu også blande underverdenen ind i dette. Det kommer vel af "a Hell lot of Stars out there to night" - eller?

Nej, det kommer af 'A whole lot of..' = 'En hel masse af..'.


Tror nærmere til der tænkes på "helluva", som er slang for "hell of a".


22. apr 2010 kl 08:15

avatar

Claus Wøbbe

Re: Re: Re: ”There are hella stars out tonight”.

Ja, men kunne egentlig argumentere for helt at afskaffe brugen af præfiks, og gå over til udelukkende at bruge SI-enheden efter en passende potens.

Når det kommer til stykket er det vel lidt ulogisk i det hele taget at bruge et bogstav (dem er der kun et begrænset antal af) som præfiks - vi vil jo hurtigt løbe tør for muligheder, hvis vi skal gennemføre princippet.

Så den strengt logiske løsning er vel helt at afskaffe brugen af præfiks - de er kun for folk, der ikke forstår, hvad fx 10^9 betyder :-)


22. apr 2010 kl 10:27

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Re: ”There are hella stars out tonight”.

Kan kun give dig ret Claus, det er en meningsløs og ligegyldig kampagne (for ikke at sige latterlig).


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.