blogs kategori-billede

Visuelle numre i byggeriet

Af Christian Munch-Petersen,  tirsdag 02. mar 2010 kl. 21:40

Der kører en tråd i debatten om klassificering i byggeriet. Det drejer sig om, hvordan man nummererer bygningsdele. Det er en debat med sjældent lange og indgående indlæg - fortsæt gerne med det - vi er dog en gruppe med visuelle gener - vi vil gerne se en tegning.

Så derfor Henrik og Gunnar: Lav os se et tegnet eksempel på nummerering af et almindeligt hus - fx en facade med vinduer og det hele.

Og så Kaj: Fortæl os, hvor eksemplet er forkert - og fortæl os hvad du foreslår i stedet.



04. mar 2010 kl 00:49

avatar

Carsten Sonne Larsen

Dokumentation

Dokumentation, bl.a. alle tabeller i Excel format findes her:
http://www.bips.dk/Bips/DDF/DB....htm

Præsentation inklusiv skitser af Gunner Friborg findes her:
http://www.bips.dk/Bips/DDF/db....ppt

Ganske god og indsigtsfuld præsentation. God fornøjelse.


05. mar 2010 kl 12:14

avatar

Kaj A. Jørgensen

Visuelle numre


Ved Ulrik Andersens nyhedsartikel 27. feb. "Nu skal slaget om digitalt byggeri endelig afgøres" http://ing.dk/artikel/106779 er der brugt en figur som illustration og den ledsages med teksten "Koks i koderne". Den illustrerer på udmærket måde et detailemne omkring DBKs referencesystem, nemlig at opbygningsmåden af kodestrenge er uhåndterlige, specielt for IT-systemer. En opdeling i enkeltstående koder, der hver repræsenterer en selvstændig henvisning er den sædvanlige måde at gøre det på og den vil med lethed kunne håndteres af software applikationer.

Men selve koderne er slet ikke det væsentlige. Det afgørende er, hvad man henviser til. Og her har jeg i de to indlæg under bloggen Kommentaren" http://ing.dk/blogs/kommentare...aren "Derfor er det Det Digitale Byggeri på vildspor" påvist, at DBKs referencesystem ikke skaber værdi – tværtimod. Det er desværre rigtigt, at indlæggene er lange og at mange derfor afstår fra at læse dem. Læsere, der gør et forsøg, vil måske også have svært ved at forholde sig til argumenterne. Debatten er dog betydningsfuld og har manglet i byggeriet, for ethvert tilløb til kritik og oplæg til faglig diskussion er blevet afvist – med mange usaglige argumenter og påstande. Den konstruktive dialog har ikke været mulig og det er baggrunden for, at disse indlæg nu er bragt frem i det offentlige rum.

Man må håbe, at tilstrækkeligt mange får øjnene op for, at der måske kan være grund til at se på denne sag på en anden måde. En måde, der klart fokuserer på at skabe værdi i byggeriets processer, som der også peges på i ovennævnte figur.

Som det fremgår af mine indlæg, anbefaler jeg, at man i stedet funderer på klassifikation som det primære og indpasser referencesystemet heri, så det kan bruges af de, der finder det nyttigt. Dette vil være i overensstemmelse med, hvad man gør i mange andre lande. Jeg har nærmere konkretiseret anvendelsen af et klassifikationssystem bestående af tre klassifikationstabeller i en artikel "Klassifikation af Bygningsdele - Formål, principper og anvendelse" som kan hentes via min publikationsliste på http://kaj.person.aau.dk/Resea...ons. Heri er der en række figurer, der illustrerer emnet, og bagest i artiklen er der givet en oversigt i form af et skema. Forhåbentligt er det et godt og konkret grundlag at kommentere videre på.


05. mar 2010 kl 13:11

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Dokumentation


Præsentation inklusiv skitser af Gunner Friborg findes her:
http://www.bips.dk/Bips/DDF/db....ppt

Ganske god og indsigtsfuld præsentation. God fornøjelse.

Efter at have læst de slides, er jeg sikker på at ingen af de involverede i det digitale bygningsprojekt nogen sinde har hørt om "second system syndrome" og derfor er jokket direkte ud i den mudderpøl der har druknet så mange gode intentioner.

Jeg kan på det varmeste anbefale alle involverede at læse Frederick P. Brooks klassiske bog: "The mythical Man-Month", som med dette projekt nu også kommer til at omfatte byggepladser i Danmark og som dødsdømmer ihvertfald en stor del af drømmen om det digitale byggeri.

Denne drøm kan tydeligt ses på den allersidste slide "Produktionskort: opsætning af lofter" og er dybt skræmmende læsning, for her udlægges den (sædvanlige) panoptiske våde drøm: "Total Information Awareness", i mock-up.

Hvis man nærlæser denne mockup, stinker det af second systems syndrom:

* "Materialer på plads mandag uge 31 kl. 7:00", hvem har nogensinde hørt om en lastbil der kom for sent, mens håndværkerne ventede ?

* "0,49 timer per m²" = 29m40s +/- 18 sekunder, hvem har nogensinde hørt om håndværkere der har en dårlig dag eller som taber en skrue ?

* "Gips lydfuge 0.5 l antal poser : 7,29" Gud nåde og trøste den lærling der glemmer spanden i solskinnet, hvis der går mere end 355ml lydfuge til spilde.

Hvis nogen i byggebranchen seriøst tror, at de opnår det gnidningsfrie knald på byggepladsen, at alle de ting der forhindre bygherren i blot at sige "der blive hus", ved at fluekneppe databehandlingen i den grad der her lægges op til her, så bliver de skuffede.

Jeg skal ikke gøre mig klog på om der trods alt vil opnås nogle fordele, det skulle være pokkers om det ikke drypper lidt undervejs.

Men mit gæt er at håndværkerne bare gør som de plejer og glemmer at rapportere tilbage, at de brugte 0.51 timer per m² og 8.21 poser lydfuge, fordi savklingen er 1.5mm bred og ikke kun 1mm som forudsat. Og forresten kom materialerne først noget over 10.


På dette tidspunkt, ville det være rigtig, rigtig klogt, at bygge noget ikke særligt ambitiøst, med anvendelse af hele showet, til punkt og prikke, så man får et indblik i, hvor meget information dette system exploderer til i praksis og hvor lang tid registreringen tager.

Hvis man ikke kan bygge et parcelhus med disse regler, kan de heller ikke bruges fornuftigt på større byggerier.

Overvej evt. Parkinssons lov, og prøv med et cykelskur som første projekt.

Poul-Henning


05. mar 2010 kl 13:19

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Dokumentation

Og jeg glemte helt:

Håndværkernes nye undskyldning: Serveren var langsom, det tog en hel time at få tastet tingene ind...

Poul-Henning


05. mar 2010 kl 18:02

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Dokumentation

Det er nogen rigtigt gode betragtninger PH-K.

Man skulle næsten tro at du havde en uddannelse inden for byggefaget :-)

Alle der har været udsatte for Navision og SAP kender til, hvad mangelfulde JIT sager, kan give af kvaler. Endnu morsommere bliver det, når et firma så indfører Lean, uden også at indføre det IT mæssigt.
Lean medfører som bekendt en oprydning i hele organisationen.

Det morsomme opstår når IT systemerne derfter ikke stopper sælgerne med at sælge de produkter som er blevet udfaset og fortæller kunder at leveringstiden på dit og dat, er så og så lang tid, uden det på nogen måde, har hold i virkeligheden.

Man skal tit høre bilfabrikker prale af, at det er kunderne, der trækker produkterne igennem produktionen. Men man skal ikke opholde sig ret længe, ved bilfabrikkernes kæmpe parkeringspladser med spritnye biler i 10000tal, for at ane, at der noget der ikke passer, helt efter bogen.

Jeg passerer hvert år Peugeots pladser i Montbelliard ,med nye biler i antal større sandkornne på en strand....imponerende. Men JIT no way.

Når tingene ikke lykkes helt, med et produkt som en bil, så er jeg helt på linie med PH-K i, at IT næppe vil løse noget som helst inden for byggeriet som det er foreslået ...andet penikunære problemer hos leverandører af hard og sofware.



08. mar 2010 kl 15:28

Lars Christoffersen

KKS kunne løse opgaven, næsten

Hvorfor ikke bare bruge KKS (Kraftwerk Kennzeichen System) eller en delmængde deraf, som er lavet af VGB og som anvendes af Danske og Tyske kraftværker. Minder meget om Kaj's forslag.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.