/elektronik

Elektroniske sikkerhedsdata bliver ignoreret i danske bilsyn

Når danske biler bliver synet, sker det uden at aflæse elektroniske data, der kan afsløre fejl i forhold til ABS og airbags. Og Færdselsstyrelsen ser ikke umiddelbart nogen grund til at ændre på den procedure.

Af Jakob Møllerhøj , onsdag 03. mar 2010 kl. 14:41

Myndighederne i stadig flere europæiske lande sikrer ved lov, at data indsamlet fra de omfattende elektroniske systemer i moderne biler, bliver gået efter i sømmene i forbindelse med bilsyn. Senest er Tyskland kommet med på vognen.

Fra 1. april begynder de tyske synshaller at anvende computerkontrol i forbindelse med bilsyn. Tiltaget er blandt andet et forsøg på at komme ulovlig chiptuning til livs, men kan også afsløre andre sikkerhedsmæssige forhold ved bilen.

Men i Danmark bliver elektroniske data, der oplyser om bilens sikkerhedsmæssige tilstand, ignoreret under syn. Og det skal der gøres noget ved, mener Arne Willerslev-Legrand, direktør i Danmarks største synskæde, Aplusbilsyn

»Det er på tide at få syningen moderniseret, så det omfatter de her sikkerhedssystemer også,« siger Arne Willerslev-Legrand.

Han fortæller, at det under bilsyn normalt kun bliver opdaget, at der er noget galt med eksempelvis bilens airbag eller ABS, hvis fejlen er konstant. Men er der derimod tale om en periodisk fejl med bremsesystemet, vil fejlen ikke nødvendigvis blive opdaget i forbindelse med syn.

»I sidste ende kan konsekvensen blive, at bremselængden forøges på et tidspunkt, hvor den absolut ikke skulle have været forøget. Man kan jo køre stille og roligt, og tingene fungerer tilsyneladende normalt, men den dag, man har brug for en katastrofeopbremsning, så vil man gerne have, at bilen lige holder stille de der 10 meter før, og der er man afhængig af de der elektroniske systemer.«

EOBD
Det er imidlertid muligt at opdage periodiske fejl ved at bruge det elektroniske aflæsningssystem EOBD (European Onboard Diagnostics), som ifølge FDM er udbredt i de fleste biler yngre end 10 år.

Når der opstår en periodisk fejl i en moderne bil, bliver en såkaldt fejlkode typisk lagret et sted i bilen. Og med EOBD er det muligt at aflæse den slags data. Men EOBD, der oprindeligt er udviklet til at opdage problemer i forhold til bilens forurening, er ikke en del af de obligatoriske bilsyn i Danmark.

»Mere og mere af både den aktive og den passive sikkerhed i biler er baseret på elektronik. Så det er lidt skørt ikke at afprøve, om det også virker. Efterhånden som en bil bliver ældre, så bliver de elektroniske forbindelser og stik løse og irrede, og så virker systemerne ikke, som de skulle – det bør man opfange. Det kræver en lovændring – og der kan vi se, at Tyskland er foran os,« siger Arne Willerslev-Legrand.

I FDM anslår chefkonsulent Torben Lund Kudsk, at mindst halvdelen af bilerne i den danske bilpark kan aflæses elektronisk via EOBD.

»Det ville ikke tage lang tid ekstra at sætte EOBD på bilsynet, så man kan opfange de fejlkoder, som bilen løbende opsamler, når der sker nogle ting, og som kan have betydning for sikkerhed og miljø,« siger han.

Torben Lund Kudsk tilføjer, at det altid er en god idé at få et servicetjek på et værksted, hvor eventuelle fejlkoder fra bilens elektronik burde blive opdaget. Men som udgangspunkt mener han alligevel, at det også ville være en god idé at indlemme EOBD-aflæsninger i forbindelse med bilsyn, så alle – eventuelt som en slags serviceoplysning - kan blive gjort opmærksomme på, hvis noget ikke er i orden.

»Der er måske nogen, der har en travl hverdag eller tænker, at de ikke lige har råd eller lyst til at køre omkring værkstedet, og så kører de videre,« siger han.

Færdselsstyrelsen skeptisk
Men selvom argumenterne fra FDM og Aplusbilsyn er på plads, er der ikke noget, der tyder på, EOBD-aflæsning finder vej ind i de danske bilsyn foreløbigt.

I den danske bilsynsmyndighed Færdselsstyrelsen tvivler kontorchef i bilteknisk afdeling Ib Rasmussen på effekten af at indføre EOBD-aflæsning som en del af bilsynet.

»Hvis fejlen er der, så kan man se det på kontrollamperne. Og hvis fejlen ikke er der, så har vi ikke hjemmel til at sige, at bilen ikke bliver godkendt,« siger han.

Men hvis fejlen er periodisk, så er det jo ikke sikkert, kontrollampen lyser under syn?

»Nej, men jeg har svært ved at se, at vi i en synshal kan nægte at godkende et køretøj, fordi der var en fejl for fjorten dage siden,« siger Ib Rasmussen.

Kunne det ikke være relevant for bilisten at få at vide, at der havde været en fejl?

»Han ved det godt, for lampen lyste jo på det tidspunkt,« siger Ib Rasmussen.

I modsætning til FDM kan Ib Rasmussen heller ikke umiddelbart se pointen i, at kontrollere de elektroniske systemer, når bilen alligevel er til syn, og så som en serviceoplysning gøre bilejeren opmærksom på, hvis der registreret en periodisk fejl i et af sikkerhedssystemerne.

»Vi går ud fra, at bilen bliver serviceret. Det er jo ikke for service, at den skal til syn,« siger han.

I forhold til aflæsning af fejlkoder, så er det Ib Rasmussens opfattelse, at der ikke umiddelbart er nogen sikkerhedsmæssig gevinst at hente ved at informere bilister om eventuelle fejlkoder i elektronikken.

»Udfra den viden vi har, så ja. Den undersøgelse lavede vi for to år siden, og der kom vi til den konklusion, at der ikke var noget at komme efter,« siger Ib Rasmussen.

Det er vel svært at vide, hvor stor indflydelse periodiske fejl har, hvis ikke man tjekker for dem?

»Ja, det kan du teoretisk have ret i. Men vi har jo trods alt undersøgelser af ulykkeskøretøjer og så videre. Hvor der bliver lavet analyser på, hvad årsagen var. Og der ville der i nogle af dem jo komme frem, hvis der var noget ABS, der ikke fungerede,« siger Ib Rasmussen.

Ifølge Arne Willerslev-Legrand, så koster udstyret, der kan aflæse EODB-data et sted mellem 30.000-50.000 kroner. En del af de godkendte synssteder har dog allerede udstyr, der kan bruges.



03. mar 2010 kl 15:05

avatar

Christian Christiansen

ELM327

Privatpersoner kan dog også lege med uden at skulle punge ud med 30-50K... Alle biler med EOBD eller OBD2 kan aflæses med udstyr baseret på en ELM327 Chip som kan fås på ebay til et par hundrede kroner.

Ældre biler (Før 2001) har ofte proprietære protokoller, men udstyret til disse er også tilgængeligt på ebay / hong kong til forholdsvis få penge.

Et problem i forbindelse med indførelsen af disse synskontroller (Hvis det da bliver til noget) er at man nemt kan fjerne de periodiske fejl fra loggen og slippe igennem et syn. Vel at mærke hvis man ved at bilen har disse fejl.


03. mar 2010 kl 15:52

avatar

Michael Deichmann

Re: ELM327

Et problem i forbindelse med indførelsen af disse synskontroller (Hvis det da bliver til noget) er at man nemt kan fjerne de periodiske fejl fra loggen og slippe igennem et syn. Vel at mærke hvis man ved at bilen har disse fejl.
Så ved føreren jo at der er noget galt og kan i princippet køre derefter og vel også gøre noget ved det efterfølgende.
Problemet er gamle fru Jensen, der godt nok bemærkede at der var en eller anden rød lampe der lyste den anden dag. Men den slukkede da hun bremsede for rødt lys og den har ikke være tændt siden.
Hun vil reelt ikke forstå at der er et problem og her kunne man jo "Godkendt - med påpegede fejl der snarest skal rettes". Det er fejl der ikke kræver omsyn. Den ansvarlige bilejer vil så køre på værkstedet og få en udtalelse og forklaring....

Til alle biler i VAG koncernen - og det er efterhånden mange - kan man for godt 3000 købe et kabel (software downloades gratis fra nettet) og så kan man se alt muligt også fejlkoder i alle systemer. Og -Ja - man kan også slette dem :-)
(VCDS hedder softwaren - det hed tidligere VAG-com). Med adaptere kan det også bruges i begrænset omfang til andre mærker.


03. mar 2010 kl 16:33

Daniel Schultze

Re:

Er det et krav at have ABS, ESP eller Airbag? Skal det elektriske hejs af antennen også virke? Nej vel...

Kan jeg spare et omsyn ved selv at slette de gemte fejlkoder? Ja ik...

Kære Aplus, brug nu hovedet før i kaster om jer med forslag. Vi ved jo godt i bare vil tjene penge på omsyn. Ingen har en jordisk chance for at se om der er gemt en fejlkode uden en ODB læser.


03. mar 2010 kl 18:36

Thomas Peter Berntsen

Det gør vi i Wruum

Meget interessant artikel, og lige præcis det faktum, at der kan interfaces med bilen og dens data via OBD-porten, er noget, som vi forsøger at adressere med vort nystartede projekt Wruum (www.wruum.com).

Her forsøger vi lige præcis at indsamle disse data og gøre dem meget mere tilgængelige for de, der kan have nytte af disse data: Først og fremmest bilisten selv, men eks. også synshallen (som beskrevet i denne artikel) - eller, hvis bilisten ønsker det: Resten af samfundet, hvor det kunne være nyttigt at få et bredt, anonymiseret og statistisk indblik i sådanne data (kørestile på forskellige strækninger, forurening mv.)

Så sent som i går lavede jeg et blogindlæg om netop prisen ved mekanikeren for blot at få diagnosticeret via OBD-porten (http://www.wruum.com/2010/03/0...y/). Hvor er verden dog lille.

Vi har allerede nu fungerende prototyper, der sender OBD-telemetri til www.wruum.com, og nu skal de ud på vejen, og med lidt held finder vi inden længe noget finansiering til vort projekt.

Håber, at det har vakt lidt interesse og givet nogle perspektiver ift. OBD-data.

Vh
Thomas


03. mar 2010 kl 20:01

Uffe Merrild

Idioti

Hvis de bekymrede sig så fandens meget for om en bil forurener eller ej, hvad så med at måle på det i stedet for at finde på alle mulige krumspring for at undgå at måle det i vil til livs, forurenende biler!!

De kan da sagtens måle NOx, HC, partikler og CO, det er bare med at komme i gang med at få sat et rullefelt op og få rykket nogle sensorer på plads.

Så kan vi måske få åbnet diskussionen om hvor elendig en ide det er at have en gammel møjspand stående, fordi man ikke har råd til at købe en nyere bil.

En anden effekt jeg håber på er at man anerkender hvilke møjsystemer man har indført i bilerne for at reducere deres forurening NÅR DE ER HELT NYE. En dieselhakker fra midt 00'erne bliver sodet fuldkommen til i indsugningen fordi udstødningsgas og oliedampe blandes i indsugningen i et forsøg på at mindske forureningen. Det svarer jo netop til den "forhadte" bokstuning hvor dieselmængden er uproportionelt stor i forhold til luftmængden. Det sod og slam der sætter sig på indsugningen blokerer over en årrække luftflowet og gør forbrændingen dårligere.

Hvis i tvivler så se frugality's post på denne tråd:
http://forums.tdiclub.com/show...1337

Det var efter 160.000km.

Eller her:
http://mycitycable.com/~noreas....jpg

Man burde fremsætte krav om at de løsninger som man implementerer i biler skal virke i hele bilens levetid og ikke bare de første par tusind km.


05. mar 2010 kl 08:58

Niels Junge

udvid EOBD

Det er misvisende i artiklen at det her lyder som om at standarden EOBD indeholder data om ABS og Airbag da dette ikke er standardiseret (selv om man bruger samme stik)

Men det er måske netop kernen, det må være på tide at sikkerhedsudstyr inkluderes i EOBD standarden således at der, netop som det pointeres af andre svar, kan laves prisbillige diagnosticerings udstyr, hvor en GOD EOBD tester koster under 5000 skal man som sagt op med 35 til 50.000 samt et årligt gebyr for opdateringer for at få sikkerhedsudtyr med.

Det må være på tide at det tages politisk op i EU at dette skal på plads.


10. mar 2010 kl 11:21

Peter Andersen

Re: udvid EOBD

Christian Christiansen: Du vil da ikke seriøs mene at det er okay at købe kopierede interfaces samt piratsoftware på ebay vel?

Iøvrigt er der et par facts både Applus og Ib Rasmussen glemmer. Det er korrekt at man kan udlæse fejl med EOBD/OBD-II - men.. Fejlkoderne har forskellige niveauer, ikke alle tænder diagnoselampen. Hvem skal så afgøre om en fejl er kritisk nok til et omsyn? Hvis fejlen har så lav prioritet at den ikke tænder diagnoselampen - er den så vigtig nok til et omsyn?

Iøvrigt er EOBD standarden kun til foureningsmæssige fejl og data, 99% af alle fabrikanter benytter proprietær protokol til ABS og Airbags - hvorfor en billig ELM tester ikke vil kunne udlæse disse fejl.


14. mar 2010 kl 20:39

Martin Jensen

Re: Idioti

Hvem siger at en ældre bil altid forurener mere end en ny? Efter der er kommet elektronisk indsprøjtning, katalysator m.m. er det begrænset hvor stor forskel der er, hvis delene er i orden.
Jeg kender en som har en Audi 80 fra 1988, med katalysator. Ved syn ville den kunne klare de nyeste krav. Ved motorvejskørsel har den over en længere strækning (407Km) kørt 15,75 Km/ liter. Den er med karburator, men er tysk importeret og derved med katalysator.
Hvis man ikke må køre i ældre biler, hvad så med at skifte DSB´s snart 40 år gamle lokomotiver ud med noget nyere. Herude kører de stadig til dels med de gamle "kreaturvogne". I myldretiden er der kun ståpladser, så hvis der kom flere med, brød det hele sammen. Man kunne prøve at gøre al offentlig trafik gratis i to uger, for at se at det slet ikke er gearet til flere.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.