Ja.
1000kr hvis man finder en smed med eget værksted.
200Jyske hvis de lige har fået ny lærling.
en Ide kontakt den nærmeste produtions skole.
PHloggen
Politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe gør-det-selv-teknologi og humor. Poul-Henning Kamp, selvstændig open source-softwareudvikler.SENESTE INDLÆG
EMNER
Beslag til solceller
Nu har det været tøvejr i flere timer og der er ikke væltet nogle lader siden frokost, så foråret er helt klart på vej og mine solceller skal snart monteres.
Min plan er, som tidligere omtalt, at lade være med at montere 100kg aluprofiler på mit tag, det fordyrer bare projektet med 20%.
Men det betyder ikke at jeg ikke vil bruge alu-profiler: min plan er at montere hver solcellepanel med fire beslag, noget i den her stil:
Solcellepanelet boltes i 8mm hullet med en rustfri bolt og beslaget skrues derefter ned i det forstærkede paptag, igennem en 5mm EPDM pakning, med fem rustfri 6x50 skruer. De to 4mm huller er til nylon-strips til kabelføring.
40x40x40x3mm Alu Z-profil er en hyldevare, koster omkring 12 Euro/m på eBay.de. Inkl fragt og tysk moms: i alt ca. en plovmand for 4m.
En ny klinge på nedstrygeren klarer længden og hullerne burde ikke være noget problem, selv ikke med min programmørarm og byggemarkeds søjleboremaskine.
Men jeg gider egentlig ikke, for en af de ting der imponerede mig mest i Silicon Valley, var en metalshop nede i nærheden af Moffet, som enhver kunne vandre ind i med en skitse som min.
Mens man sippede til en kop "decaf", behørigt iført udlånt sikkerhedshjelm, ditto-briller og en kitel, blev stumperne produceret og overfladebehandlet, præcis som man bad om, eller, hvis man tænkte sig ordentligt om: præcis som de foreslog det.
George der betjente os, havde hestehale, tatoveringer for at skjule brandsåret og et træben han selv havde drejet af et træ fra Vietnam, for som han forklarede: "I didn't loose my leg in Vietnam, I swapped it."
I deres lille hjørne med underlige dimser, spottede jeg prototyper til både Sun, Digital, SGI, Cisco, NASA, US Navy, og en masse custom dele til Harley'er.
Skiltet på disken bekendtgjorde: "Material + $10/h for vets., everybody else: $15/h"
George ville kunne lave mine beslag på en time eller to, mens det vil tage mig en hel weekend.
Nogen der tør give et bud på hvad 40 beslag som ovenstående koster fra en dansk metalvirksomhed ?
phk
22. feb 2010 kl 22:24
Re: Ja.
Få pladerne udkåret i den tykkelse alu du ønsker dig.
120 x 100x xx mm. beregn bukketillægget. Smæk dem op på Rolanden fem af gangen og lad den bore hullerne( sørg for sprit).
og find så en bukke maskine eller send dem til mig så er den potte ude. Jeg bukker dog max 2mm.(og holder af rødvin)
Omvendt burde du kunne finde dig en håndværker i Slagelse med "træben" som du kunne kunne hjælpe med lidt programmering og mini CNC fræsning i Slagelse:-) Jeg vil tro at en sådan vil klare det for et par øller hvis man ikke er for "rødhåret" ;-)
Den ene hånd som du ved hjælper den anden
22. feb 2010 kl 22:36
23. feb 2010 kl 09:26
To kommentarer
3 mm godstykkelse synes jeg virker for spinkelt til et 40*40*40 profil, jeg ville mene du skal op i 4...5 mm.
Derudover skal du måske tænke på galvanisk korrosion, aluminium og rustfrit har det ikke godt sammen. Der findes noget pasta man kan smøre på for at undgå (eller formindske) problemet, kan ikke lige huske hvad det hedder.
MvH,
Bent.
23. feb 2010 kl 10:00
Maskinværksted
Jeg prøvede lige at google "maskinværksted slagelse site:dk" og det gav en god håndfuld hits. Så er det bare fat i telefonen.
Re: To kommentarer
3 mm godstykkelse synes jeg virker for spinkelt til et 40*40*40 profil, jeg ville mene du skal op i 4...5 mm.
Nu er det jo begrænset hvad de faktisk skal holde, folk skal jo ikke vandre rundt solcellepanelerne...
Derudover skal du måske tænke på galvanisk korrosion, aluminium og rustfrit har det ikke godt sammen.
Jep, den er jeg også lidt bekymret for, men jeg kan ikke rigtig se at der findes noget alternativ der er bedre ?
Jeg kunne formodentlig bruge en varmgalvaniseret bolt til at samle beslaget og solcellepanelet, men jeg har ikke rigtig noget valg med hensyn til at skrue beslaget fast i taget.
En plastic-skive er naturligvis en mulighed, men der kommer vejrbestandigheden ind i billedet.
Men hvor stort er problemet egentlig ? Den rustfri skrue/bolt er meget lille i forhold til alu-delen, og så vidt jeg ved har både alu og rustfri en oxidfilm der leder rigtig dårligt ?
Poul-Henning
Re: Re: To kommentarer
Men hvor stort er problemet egentlig ? Den rustfri skrue/bolt er meget lille i forhold til alu-delen, og så vidt jeg ved har både alu og rustfri en oxidfilm der leder rigtig dårligt ?
Det kan være pænt stort. Landrovere er et klassisk eksempel på problemer med samlinger mellem aluminium og stål.
Klassisk plejer man at sige så lille afstand i spændingsrækken som muligt mellem metaller, der rører direkte ved hinanden.
http://www.denstoredanske.dk/I...kken
23. feb 2010 kl 10:29
Re: Re: To kommentarer
Hej PHK:
fandt dette:
"Stainless steel fasteners in aluminium plates or sheets are normally considered safe, whereas aluminium rivets or bolts holding stainless steel parts together is an unwise combination, as there is a practical risk of corrosion."
http://www.bssa.org.uk/topics....e=89
Så du kan bare gå i gang :-)
Bent.
Re: Re: Re: To kommentarer
Det kan være pænt stort. Landrovere er et klassisk eksempel på problemer med samlinger mellem aluminium og stål.
Enig, men der har du små aludele og store ståldele, stålet er mere 'nobelt' end alu, så det er de små alu-dele (popnitter!) der ofre sig for de store ståldele. Hos mig er det omvendt: små (rustfri) bolte/skruer og store aludele.
Klassisk plejer man at sige så lille afstand i spændingsrækken som muligt mellem metaller, der rører direkte ved hinanden.
Jep, men det eneste relevante materiale jeg lige kan få øje på som ligger nærmere, er rent jern og det holder som bekendt ikke...
@Bent:
Jep, det er også den konklusion jeg finder de fleste steder, med forskellige former for mumlen i skægget om at selvom det ikke er helt kosher, går det nok.
Det der mest overbeviste mig, var den her side, i en bog om korrosion af aluminium:
http://surl.dk/77a/
Poul-Henning
23. feb 2010 kl 10:54
20 stk 6x50 skruer
Måske afskrækket af de mange sammenstyrtede tage, men er det ikke rigeligt overdrevet med 20 styk 6mm skruer for ét solpanel, hvis træet under pappet ellers er sundt ?
Jeg vil mene 2 skruer i hvert hjørne kan gøre det, når de er 6mm.
Pakning eller ej, hver skrue giver jo anledning til indtrængning af fugt, gennem de 25-30 år de skal sidde der, så mange for skruer kan gøre mere skade end gavn.
23. feb 2010 kl 11:07
Aluminiumhandleren
"Nogen der tør give et bud på hvad 40 beslag som ovenstående koster fra en dansk metalvirksomhed ?"
Min erfaring er, at firmaet der sælger profilerne også gerne skærer dem til i det mål du skal have. De har som regel en lækker stor rundsav, den klarer det i en ruf.
Så vidt jeg husker er der én pris for det første snit, de efterfølgende er billigere (ingen setup tid).
MvH,
Bent.
Re: 20 stk 6x50 skruer
Måske afskrækket af de mange sammenstyrtede tage, men er det ikke rigeligt overdrevet med 20 styk 6mm skruer for ét solpanel, hvis træet under pappet ellers er sundt ?
Det har du nok ret i.
Men jeg tror at to er for lidt, det giver en akse der kan roteres om, tre giver en flade, det må give bedre stabilitet ?
Poul-Henning
23. feb 2010 kl 11:14
Re: Aluminiumhandleren
Poul Henning:
gi mig et ring på 40 136 136 så finder vi ud af noget hvis du kan bruge et profil på 50 mm, magen til det du har tegnet.
Jeg ved bare ikke lige om jeg har 4 m. Skal lige tjekke lageret.
Vh Arne Birkø
Re: Re: Re: Re: To kommentarer
Det kan være pænt stort. Landrovere er et klassisk eksempel på problemer med samlinger mellem aluminium og stål.
Enig, men der har du små aludele og store ståldele, stålet er mere 'nobelt' end alu, så det er de små alu-dele (popnitter!) der ofre sig for de store ståldele. Hos mig er det omvendt: små (rustfri) bolte/skruer og store aludele.
Øh... Landrovere er lavet af ret store aluminumsplader på et stålskelet og det, der mig bekendt sker, er at hullerne i pladerne efterhånden bliver meget store. Det ligner din situation bortset fra godstykkelsen.
Re: Re: Re: Re: Re: To kommentarer
Øh... Landrovere er lavet af ret store aluminumsplader på et stålskelet og det, der mig bekendt sker, er at hullerne i pladerne efterhånden bliver meget store. Det ligner din situation bortset fra godstykkelsen.
Men stål og rustfrit stål kan jo ikke uden videre sammenlignes her, kan det ?
Rustfrit er rustfrit fordi de danner den der oxid-hinde, lige som aluminium, mens blankt stål bliver til oxid, lag efter lag...
Poul-Henning
23. feb 2010 kl 12:00
Re: Re: 20 stk 6x50 skruer
Men jeg tror at to er for lidt, det giver en akse der kan roteres om.... ?
Poul-Henning
Det er slet ikke nogen dårlig ting. Dit trætag arbejder efter temperatur og luftfugtighed. Det gør dine glasplader ikke, så hvis dine beslag kan "vippe" en anelse i EPDM-pakningen, er det kun en fordel.
Re: Re: Re: 20 stk 6x50 skruer
Dit trætag arbejder efter temperatur og luftfugtighed.
Faktisk arbejder alurammen om solcellepanelet langt mere end trætagets krydsfiner:
Krydsfiners termiske expansion er så vidt jeg kan google
imellem 4.5 og 15µm/(m*K), alt efter dets lagtykkelse og konstruktion.
Aluminium (legering 6060) udvider sig 23.4µm/(m*K)
Det er præcis derfor jeg vil montere panelerne enkeltvis: på den måde begrænses afstanden hvor spændingen opstår til 80 (bredde) ca. 100cm (højde).
Over et 100K temperaturområde bliver worst case spændingen derfor: 2.34mm (alu) - 0.4mm (træ) < 2mm.
Det er jeg ikke nær så bange for, som for at to skruer vil betyde for stor elasticitet og slid.
Men det kan da godt være at jeg burde nøjes med 7mm bolte i 8mm huller, så beslaget og alu-rammen kan give sig lidt i forhold til hinanden...
Poul-Henning
Skruemateriale
Hvis du er ude efter noget langtidsholdbart, er varmgalvaniseret stål (f.eks. eternittags-franske skruer) en fortrinlig løsning direkte op ad aluminiumoverfladen.
Det brugte vi tidligere til fastgørelse mellem karrosseri-alu-stolper og stålchassisdragere i den nu (i Danmark) hedengangne aluminium-buskarrosseriproduktion. Der ofres her en minimal mængde zink, men der var stadig ikke væsentlig korrosion efter 12-15 år under påvirkning af vejsalt. Jeg tror ikke, at zink-lagtykkelsen er tilstrækkelig på elgalvaniserede skruer.
Hans Larsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: To kommentarer
Men stål og rustfrit stål kan jo ikke uden videre sammenlignes her, kan det ?
Her er det klogest at erkende sin begrænsning: Jeg kender ikke svaret.
Argumentet med oxid-laget er udmærket.
Men rustfrit stål er jo blevet rustfrit ved at legere med bl.a. nikkel og krom. Hvorvidt resultatet trækker samlet i den gode retning rustmæssigt over for aluminium, det må andre kunne svare på.
Re: Skruemateriale
Hvis du er ude efter noget langtidsholdbart, er varmgalvaniseret stål (f.eks. eternittags-franske skruer) en fortrinlig løsning direkte op ad aluminiumoverfladen.
Den havde jeg også overvejet.
Man kan også få nogle lidt mere moderne skruer, til ståltag, der er selv "bider an" og har en kunststof-pakning, men jeg ved ikke om de er helt lange nok til dette formål.
Poul-Henning
Re: Re: Skruemateriale
Selv om man efterhånden mest anvender stål-tagplader, KAN man stadig købe aluminium-bølge-tagplader. Byggemarkederne burde jo have et kvalificeret forslag til, hvordan disse skal fæstnes.
Hans Larsen
Re: Re: Re: Skruemateriale
Selv om man efterhånden mest anvender stål-tagplader, KAN man stadig købe aluminium-bølge-tagplader. Byggemarkederne burde jo have et kvalificeret forslag til, hvordan disse skal fæstnes.
Varmgalvaniserede skruer, jeg har været med til at skifte sådan en plade engang.
Poul-Henning
Rustfri beslag
Hvorfor ikke lave beslagene i rustfast stål også?
24. feb 2010 kl 07:47
Re: Re: Re: Re: 20 stk 6x50 skruer
Krydsfiners termiske expansion er så vidt jeg kan google
imellem 4.5 og 15µm/(m*K), alt efter dets lagtykkelse og konstruktion.
Aluminium (legering 6060) udvider sig 23.4µm/(m*K)
Det er jo ikke den termiske udvidelse du skal frygte for træ. Det er svind og udvidelse, i forhold til ligevægtsfugtigheden.
Træets dimensionsændring i årernes længderetning, er 100µm/m for hver 1% ligevægtsfugtighed.
Bemærk; træet udvider sig om vinteren, hvor aluminiumet trækker sig sammen.
- og træets ligevægtsfugtighed i en tagkonstruktion kan varierer fra 10% til 25% fra sommer til vinter.
Altså ca 2mm, hvis dine paneler er 150 cm lange.
Tangentialt med åreringene, er udvidelsen 2,5-4 promille pr 1% ligevægtsfugtighed.
Nu ved jeg ikke med krydsfiner. Længderetningen er selvfølgelig den stærkeste, men hvor meget de tværliggende lags tangentiale udvidelse øger længden af de langsliggende lag, har jeg ingen idé om. Måske det link du fandt, kan oplyse det ?
Jeg ville nok bare sikre mig 5-6mm spillerum.
25. feb 2010 kl 18:29
"Skatteministeren slukker alligevel ikk"
Status pt.:
29.01.2010, Skatteministeren slukker alligevel ikke lyset for solcellestrøm:
http://www.ove.org/index.php?i...=411
28. januar 2010, Skatteministeren på tilbagetog med solcelle-benspænd:
http://www.information.dk/2229...2942
27. feb 2010 kl 11:17
Beslag til solceller
Hej Poul-Henning
Hvorfor laver du ikke beslagene af 2 vinkel profiler der er boltet sammen i stedet for ét z-profil. Det betyder selvfølgelig du skal lave dobbelt så mange beslag og bore flere huller, men jeg mener det har nogle fordele. For det første er vinkelprofiler metervare og kan købes i de fleste byggemarkeder. For det andet gør det montagen lettere. Du monterer de 4 solpanel-vinkler og de 2 nederste tag-vinkler på solpanelet (husk at montere tag-vinklerne så solpanel-vinklen står på tag-vinklen og ikke bare hænger i bolten(e)). Så monterer du de øverste tag-vinkler på taget. Nu har du et beslag du kan hænge solpanelet på. Når du har fæstnet solpanelet til tag-profilerne kan du skrue de nederste tag-profiler fast, uden tidskrævende udmålinger. For det tredje, hvis du en dag vil tjære taget, kan du afmonter et solpanel og lade tag-profilerne sidde. For det fjerde kan du montere fleksible skiver eller lignende i sammenboltningen så tag-vinkel og solpanel-vinkel kan bevæge sig i forhold til hinanden.
Jeg har ikke forstand på kemi, men jeg har erfaret at rustfri skruer og støbt aluminium kan være et problem, hvor en rustfri skrue kan gro fast så den er umulig at få ud. Men jeg har også erfaret at hvis jeg bruger molykote fedt eller Abcon's monteringspaste, så kan det afhjælpe problemet. Med de små kontaktflader du får på profilerne, vil jeg tro at molykote eller monteringspaste vil forhindre at skruerne gror fast og aluminiumen korroderer væk.
27. feb 2010 kl 12:19
Re: "Skatteministeren slukker alligevel ikk"
Glenn Møller-Holst:
29.01.2010, Skatteministeren slukker alligevel ikke lyset for solcellestrøm
....
28. januar 2010, Skatteministeren på tilbagetog med solcelle-benspænd
Det har ikke meget med beslag at gøre, men ja det er en frygtelig skam at den daværende skatteminister bøjede sig for folkestormen istedet for at lytte til fagkundskaben i energinet.dk
Så må vi håbe at den nye skatteminister har lidt mere indsigt på det område.
24. mar 2010 kl 18:03
Re: "Skatteministeren slukker alligevel ikk"
24. mar 2010 Minister freder solceller efter hård kritik fra Ing.dk's brugere:
http://ing.dk/artikel/107543
Log ind
Ingeniør-job »
- DTU, Campus
- Projektleder
- Rambøll
- Planner (Project Manager Assistant) til nyoprettet projektafdeling
- Mogens Pedersen, Nyborg A/S
- Erfarne ingeniører til havnebygning
- Siemens Wind Power A/S
- Technology Engineer, Mechanical Systems
Kursus & Efteruddannelse »
- 4D Konsulenterne A/S
- MCP 10747: Administering System Center 2012 Configuration Manager (In development)
- Dansk Konstruktions- og Betoninstitut
- T202 Moderne træforbindelser
- Byggecentrum
- Risk Management i byggeriet - i 1:1 praksis
- VIA University College
- Diplomuddannelsen i Projektledelse
- Seneste nyt
- Mest læste
- Debatterede
- Tyske simuleringer afslører Concordia-kaptajns løgne
- Amerikanere tester benzinmotor uden tændrør
- Live-tv: Dragon-kapsel koblet til International Rumstation
- Hvert femte trafikstyrede lyssignal har fejl – bilister spilder tiden
- Astronomer genopliver teori om mystisk udkantsplanet
- Østrig forbedrer kinesisk rekord for teleportation med næsten 50 procent
- Forskellen på Libyen og Syrien
- Velkommen til en ny partikel: Den repulsive polaron
- Launch Escape System og Den store Booster
- Studerende laver 3D-display ud af sæbebobler
88
DEBAT »
- 46
- 9
- 30
- 31
- 19
- 8
- 2
- 88
- 11
- 55
