Log ind  |  Ny bruger  |  Glemt adgangskode
   
Forsiden  /  Blogs  /  PHloggen  /  Den der streg i Sønderjylland
 

Den der streg i Sønderjylland

Af Poul-Henning Kamp,  lørdag 06. feb 2010 kl. 19:55

Der skete noget pudsigt en gang i 1700 tallet, folk holdt op med at være katoliker eller protestanter og blev istedet franskmænd eller danskere.

Det sted hvor det ses aller tydeligst er Schweiz, der gik fra at være opdelt geografisk i forskellige religioner, med frit valg af sprog, til at være opdelt geografisk i forskellige sprog, med frit valg af religion.

Og et eller andet sted i Sønderjylland eller Nordtyskland, blev der tegnet en streg, som efter lidt flytteri frem og tilbage, nu ligger hvor den har ligget siden kongens kalkede hest støvede over den.

Men det pudsige er, at der fødes stadig danskere syd for kridtstregen og hvad vi formodentlig ikke hører nær så meget om: tyskere nord for den.

Nationalstaten er en moderne opfindelse, som havde avisernes dagligsprog og "communitybuilding" som god vuggefe.

Alt dette kan man læse om i Benedict Andersons klasssiker: Imagined Communities, i dansk oversættelse: Forestillede Fælleskaber.

Nyheden om, at der er flere danskere på overførselsindkomster, end til at betale skatten, skal nok få de politiske spinderokke sat i sving blandt de ortodokse.

Groft sagt er spørgsmålet: "Hvad skal vi leve af her i Danmark i fremtiden" og der vil blive pisket på de unge og forsigtigt høvlet lidt fra de gamle. Det kommer vi til at høre meget mere om i medierne i fremtiden.

Men lad os lige koncentrere os om den der streg i sønderjylland et øjeblik, for "her i Danmark" er ikke så simpelt som det lyder.

Til trods for hvad salmedigterne har rimet, er existensen af et Danmark ikke nogen gudgiven sikkerhed: Danmark som nationalstat har været en gradvist svindende affære, stort set fra det øjeblik kongerækken starter.

"En stadig tættere union" turde Krag ikke spørge vælgerne om, så i Danmark er den officielle oversættelse "Et stadigt tættere fælleskab" men resultatet er det samme som vi ser i USA: Danmark er pisket til at indtage rollen som en glidende overgang fra Sverige til Tyskland.

Den danske (national-)kultur, som vi uden at udtrykke det, antager vil holde vores unge tilknyttet til de kvadratkilometer der er indenfor den stipplede linie, er i stort omfang et nostalgisk tankespind, der sandsynligvis toppede med Morten Korch og Olsen-Banden, for objektivt set var de gode gamle dage slet ikke gode.

At politiske partier i stort set alle nationalstater bruger dette virtuelle glansbillede som samlingspunkt, hvad enten det handler om "tea-baggers" der taler om "The Real America" eller svinekød i madpakkerne, har ingen reel relevans, disse kunstige sonderinger har ingen basis i virkeligheden og holder hverken i længden eller bredden.

For unge mennesker idag, er et faktisk ikke vigtigt om man bor på den ene eller den anden side af stregen og derfor kommer der flere og flere danskere på den anden side af stregen i Sønderjylland og ikke mindst på den højre side af Øresund.

Hvis vi er rigtig dygtige, vil stregerne til sidst være så utydelige, at man ikke mere kan udpege dem, uden at pejle efter etnografiske relikvier som Dybbøl og Kruså.

Det forudsætter dog, at det også er et fedt for den tyske ungdom, eller den svenske ditto, på hvilken side af stregen man bor.

Når det politiske talkshow går i selvsving om overførselsindkomster og ungdomsuddannelser i den kommende tid, så prøv at holde øje med om der bliver bragt noget til torvs, der vil få en tysk ungersvend eller en svensk ungmø til at flytte til Danmark.

Det er en ret god test af, om de har forstået opgaven: Hvis de stadig tror at Danmark stopper ved en stipplet linie i Sønderjylland, kan de ikke løse problemet.

phk

RSS Kommentarer (22)
Nationalstaten er et resultat af en vedvarende integration af riget fra før det blev grund til idag. Det har ikke opstået af sig selv, helt kontret som et punkt i historien. Klingen hopper af når folk prøver sige at den derfor er ligegyldig. Det er en uhyre vigtig social konstruktion som vi skal værne om, ikke bare ødelægge med ligegyldig immigration. Sammenhold gør stærk, og uden den er vi individuelle svage - hvad er det helt præcist du vil erstatte danmark med? EU? Hvor mange år og tårer vil du bruge for at få det til at lykkes?


Et af de stærkeste sociale sammenhold er dem vi er født ind i og som ikke kan ændres. Derfor lad os skyde nationalstaten ned, men agitere for at styrke den. Uden den vil vi spredes for alle vinde når vi kommer i modvind og vi vil skændes endnu mere indbyrdes. Forkast ubrugelig dekonstruktivisme fra en erklæret kommunist som benedict.
Nationalstaten er et resultat af en vedvarende integration af riget fra før det blev grund til idag. Det har ikke opstået af sig selv, helt kontret som et punkt i historien.


Faktisk er et af de eneste lande hvor man ikke kan sætte dato og tid på nationalstatens fødsel præcis Danmark, fordi landet er et fravalgsland: hvad der blev tilbage efter sverige, norge, island osv. fik deres selvstændighed, hver med deres dato.

Men det forandrer ikke på, at nationalstaten, som koncept, kun overlever ved hjælp af sproglige barierrer og adminstrative grænser og at vi, ved vores medlemskab i EU, har valgt at nedbryde, ved lov, de sidste, og via undervisning også de første.

Hvis vi mener at Danmark er bevaringsværdig, som nationalstat, så er opgaven, som jeg skrev, at formulere en politik der gør netop denne stat attraktiv nok til at unge mennesker der har valget, vælger den.

National- eller social-romatik og dogmatiske politiske beskyldninger er en del af problemet, ikke en del af løsningen.

Poul-Henning

Faktisk er et af de eneste lande hvor man ikke kan sætte dato og tid på nationalstatens fødsel præcis Danmark, fordi landet er et fravalgsland: hvad der blev tilbage efter sverige, norge, island osv. fik deres selvstændighed, hver med deres dato.

Derfor burde den i visse menneskers øjne ikke have lov til at eksistere. Jvnf. Palæstina. Men det er forkert. Danmark var et selvstændigt kongedømme omend med lidt andre grænser end staten Danmark idag, da de andre nordiske lande, du nævner, blev selvstændige kongedømmer.
Nationalstatens grundlag er feudalismens opdeling af Europa.
avatar Af Michael Deichmann, 07.02.2010 kl 06:08
A pro pos nationalstaternes fødsel, så er jeg også sikker på at svenskerne går rundt med en opfattelse af, at Sverige har været der altid i en eller anden form. Jeg dumpede tilfældigt ind i en udsendelse på en svensk kanal, som var lavet over (indser jeg nu - tak Google) den kontroversielle journalist og forfatter Jan Guillou bog "Arven efter Arn". Sverige var indtil 1200 tallet slet ikke et land, men flere spredte befolkede områder adskilt af store skove (det er det jo for så vidt stadig :-). Det var Gotherne omkring Gøteborg og Sveaerne omkring Stockholm og så nogle Samer oppe Nordpå.

...som kosmopolit (à là Mørch/Glenthøj mfl.)! :)
Et tilsvarende synspunkt blev sidste år debatteret på kryds og tværs i 'videnskab.dk', jf.:

http://www.videnskab.dk/conten...else

For det første burde du konsultere din ordbog og checke hvad "kosmopolit" betyder, at du kaster det efter en hjemmefødning som mig viser at du ikke helt har forstået det.

For det andet indeholder debatten under den artikel du henviser til, flere glimrende eksempler på den slags retronationalistiske holdninger som har medført så mange drab i Balkan og mellemøsten i nyere tid.

Når jeg fokuserer på stregen i Sønderjylland, er det fordi den er fastlagt efter det eneste fremtidssikrede kriterie: Den yngste ret.

Man bestemte, at de nulevende personer der var født på stedet kunne stemme om grænsedragningen, i modsætning til f.eks Serbernes "krav" fra 1200-tallet eller Israels endnu mere forældede arvekrav.

(Kynikere som jeg, har en mistanke om at Israel om føje år vil henvise til afstemningen i Sønderjylland og legitimere deres kolonisation af Vestbredden ved at stemme den hjem, men det er en helt anden historie.)

Men istedet for at piske din retronationale spejdertroskab, hvad så med at kommentere tesen i mit blogindlæg ?

Hvad er det rigtige syn på grænserne, i nationaløkonomien ?

Poul-Henning
Hvad er det rigtige syn på grænserne, i nationaløkonomien


Til det kan man anvende begrebet økonomien bag familiens hoveddør.

For så længe der er forskelle på hvordan og hvor heldige andre "familier" er med deres økonomiforvaltninger, er man nødt til at have en "hoveddør" der kan lukke af for varmen og uønsket indtrængen. Her tænkes på den bevidste fallit i Grækenland. Berluconis mafia. Spaniens udnyttelse af ulovlige indvandere. Frankrigs budget underskud og tysk produkt nepotisme.

EU er jo listet ind af bagdøren som Fællesmarkedet som du påpeger, hvor Union ville have forårsaget et nej.
Men så længe at der er medlemsnationer i en sådan organisation der ikke kan styre og overholde aftaler er der da en god grund til at trække en streg, for at markere at at her er grænsen.

[...] er der da en god grund til at trække en streg, for at markere at at her er grænsen.


Også selvom pensionisterne flygter sydpå med pensionen og de unge drager til udlandet, fordi vores universiteter imploderer i parkinssonistisk papirnusseri ?

Vikarlars mere end indikerede at der bliver et problem med at skaffe arbejdskraft nok i fremtiden i sin nytårstale.

Hvem er det du vil lukke for og i hvilken retning er det du vil lukke ?

Poul-Henning
avatar Af john jørgensen, 07.02.2010 kl 11:52
Spørgsmålet er vel om ikke det er ret ligegyldigt med de europæiske grænser hvis vi ikke kommer ud af dvalen.
Vi skal væk fra det misforståede "velfærdssamfund" og hen til en ansvarlighed, bredt i folketing, kommuner og hos borgerne. Vores stigende sociale udgifter og faldende evne til selvhjælp i familien/opgangen/byen, gør at vores livskvalitet daler og daler.
Kun ved at rykke os selv op ved nakkehårene blir vi et stærkt og stolt folk, i DK (og europa).
Et forbillede kunne være Bill Cosby's måde at tale dunder til de sorte i sydstaterne...


"Den offentlige gæld i Danmark vil eksplodere i omfang over de kommende år. Gælden kan stige så kraftigt, at den når samme alarmagtige høje niveau som lige nu ses i Grækenland.

Helt op mod 2000 milliarder kroner, hvilket vil svare til 120 procent af fremtidens bruttonationalprodukt, vil den offentlige gæld vokse til, hvis regeringen ikke laver omfattende reformer, som får flere danskere til at arbejde mere, skriver Berlingske......."

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge....htm

Hvem er det du vil lukke for og i hvilken retning er det du vil lukke ?




Stregen i Sønderjylland er vel blot et udtryk for en realitet i nutiden som det kan synes hensigtsmæssigt at lade eksistere længe endnu. For der er vist ingen tegn på at nationer vil ophøre med at eksistere lige foreløbig og verden vil flyde sammen i et globalt kontinuum, befolket af individer på et senere udviklingstrin der formår at leve i en verden styret at globale principper som har afløst nutidens magtstrukturer.

Men interessant at observere nogle individer der måske er født 50 eller 100 generationer for tidligt?

Som nok bruger en masse energi på at drømme om en opløsning af de nuværende strukturer, men som får svært ved at finde noget at sætte i stedet hvis det vel at mærke også skal omfatte alle os andre på et lavere udviklingstrin fra før verden kan baseres på "ufravigelige principper om lighed, universalisme og fællesskab”

For lige nu kunne det godt se ud som verdens dynamik drives af gammelkendte kræfter hvor grupper og nationer konkurrerer og sætter grænser og diskriminerer.
Det vil være dumt at ignorere disse realiteter i nutiden sådan som vore kulturradikale er tilbøjelige til, resultatet ser vi nu at en stor indvandrergruppe har ædt en ordentlig bid af vor velfærd og hele tiden stiller yderligere krav, alt imens fjernøsten tager vore jobs og dermed den aktivitet der er grundlag for at vi overhovedet har råd til velfærd.

Verden har altid rummet den slags farer, men den største fare for os lige nu er sikkert at mange ikke vil erkende at verden ikke er så forandret som de drømmer om - nogle forsøger at erobre vort territorium, det har de villet i 1400 år, kineserne er smartere end os, det har de været endnu længere.

Derfor er en grænse en god ting hvis den hjælper os til at koncentrere os om at have styr på forholdene her, det er dem vi bør bekymre os om først og fremmest, og det er kun os det rammer hvis vi fejler.

Det vil være dumt at ignorere disse realiteter i nutiden sådan som vore kulturradikale er tilbøjelige til, resultatet ser vi nu at en stor indvandrergruppe har ædt en ordentlig bid af vor velfærd og hele tiden stiller yderligere krav, alt imens fjernøsten tager vore jobs og dermed den aktivitet der er grundlag for at vi overhovedet har råd til velfærd.

Som jeg ser det, er det den siddende regering og arbejdsgiverne, der ignorerer ,,disse realiteter", som trækker arbejdskraft ud af underudviklede lande, for at sende dansk arbejdskraft på bistanden, og udflager ,,danske" virksomheder til Fjernøsten af skattemæssige årsager.
Statsministeren ønsker større ulighed og ingen generel velfærd.
For der er vist ingen tegn på at nationer vil ophøre med at eksistere lige foreløbig [...]


Overser du ikke "Sidste mand skyder lyset ud" scenariet her ?

Hvis Danmark ikke er konkurrencedygtigt overfor ungdom og innovation, bliver landet "afpenget" og affolket og ender som en fattig sommerhusprovins der lever af at prostituere Morten Korch og HC.And idyllen for turisterne.

Er det det vi vil ?

Poul-Henning


[...] er der da en god grund til at trække en streg, for at markere at at her er grænsen.


Også selvom pensionisterne flygter sydpå med pensionen og de unge drager til udlandet, fordi vores universiteter imploderer i parkinssonistisk papirnusseri ?

Hvorfor flygter pensionisterne sydpå? Det skulle vel ikke have noget med skatteklimaet at gøre?
Sålænge vi har et skattesystem der straffer de dygtige og flittige og belønner de dumme og dovne, så er det intet under at mange i den første kategori vælger at pakke sydfrugterne. Der var mange, der ellers gerne var blevet hjemme, så de kunne følge børnebørnene vokse op.

Vikarlars mere end indikerede at der bliver et problem med at skaffe arbejdskraft nok i fremtiden i sin nytårstale.

..og problemet løses ved at afskaffe efterlønnen, hæve pensionsalderen, hæve alderen hvor kapitalpension/ratepension/livrente kan hæves, gøre noget seriøst ved sygefraværet, bremse tilgangen til førtidspension og indføre førtidspension på åremål, idet mange, især med psykiske lidelser får det bedre ad åre.
Og så hjemsende de mange uproduktive, ikke integrerbare personer fra lande udenfor EU der bor i Danmark.

Hvem er det du vil lukke for og i hvilken retning er det du vil lukke ?

Poul-Henning

ipfw add deny "uneducated persons outside eu" from any to any in
avatar Af Lars Ole Pontoppidan, 07.02.2010 kl 14:03
Faktisk er et af de eneste lande hvor man ikke kan sætte dato og tid på nationalstatens fødsel præcis Danmark, fordi landet er et fravalgsland: hvad der blev tilbage efter sverige, norge, island osv. fik deres selvstændighed, hver med deres dato.

Et fravalgsland?? Er det ikke nærmere vores kolonier der er fravalgt fra Danmark? Tja, et spørgsmål om ord. Men faktum er, at det danske monarki er det ældste monarki der stadig eksisterer og vores flag ligeledes er det ældste flag der stadig anvendes af et land. Så Danmark er ÆLD gammelt - at reducere det til en stump efterladt jord ingen andre ville have er vist lidt respektløst.

Hvad er der galt med lidt national stolthed? Vores rødder er trods alt dem der har fostret os. Hvis man kalder nationalstaten en kuriositet, negligerer man vores fundament kulturelt, demografisk og sprogligt, og dette fundament er altafgørende for et godt samfund.

Den danske (national-)kultur, som vi uden at udtrykke det, antager vil holde vores unge tilknyttet til de kvadratkilometer der er indenfor den stipplede linie, er i stort omfang et nostalgisk tankespind, der sandsynligvis toppede med Morten Korch og Olsen-Banden

Dut dut dut dut... Jeg forstår vitterligt ikke hvor den slags selvhad kommer fra, jeg er nærmest mystificeret. PHK, kan du uddybe hvorfor du tænker så lavt om vores fædreland, at du mener at cheesy DR produktioner er toppen af vores kultur?

Ked af at sige det, PHK, men din holdning til nationalstaten er den der skræmmer folk væk fra landet.
avatar Af Poul-Henning Kamp, 07.02.2010 kl 14:12

Hvad er der galt med lidt national stolthed?


Absolut intet, hvis blot man holder den i korrekt perspektiv.

National stolthed fixer ikke vores jernbaner, veje og kloaker og skaffer ikke flere varme hænder til at tørre de gamle bagi.

National stolthed er arvegods, som vi kan tage frem og beundre på grundlovsdag og dronningens fødselsdag.

Præcis som de spanske adelsfolk fandt ud af på Holbergs tid, kan man ikke leve af stolthed, der skal mad & penge til.

Poul-Henning
National stolthed fixer ikke vores jernbaner, veje og kloaker og skaffer ikke flere varme hænder til at tørre de gamle bagi.

Hvis dit erinde er at diskutere forbedringer af Danmarks infrastruktur, så kommer der ingen foragelse herfra.

Men du skrev altså i indlægget:
Hvis vi er rigtig dygtige, vil stregerne til sidst være så utydelige, at man ikke mere kan udpege dem, uden at pejle efter etnografiske relikvier som Dybbøl og Kruså.

- som er en klar afskaffelse af nationalstaten -agenda. Hvilket er en diskussion der nok ikke er så relevant her på ing.dk :)

- som er en klar afskaffelse af nationalstaten -agenda. Hvilket er en diskussion der nok ikke er så relevant her på ing.dk :)


Nej, det handler faktisk om det præcist modsatte: hvordan undgår vi at afskaffe nationalstaten Danmark ?

Idag er vores transport og klimapolitik f.eks styret af hvad grænsehandlen betyder for prisdannelsen, eller sagt på en anden måde: vores afgiftspolitik er nu afhængig af hvad tysklands afgiftspolitik er (se også: dåsepant.) Det er et meget større anslag imod den Nationalstaten Danmark, end at pigtrådshegnet er nedtaget.

Mediemarkedet er også i hastigt forfald, selvom vi stadig selv kan vælge hvilket af 7 steder vi vil læse Ritzaus telegrammer, bliver vi nødt til at spørge hvad det gør ved den nationale identitet, hvis ungdommen får deres nyheder fra Huffington post og The Daily Show og The Guardian ?

De ting der truer med at afskaffe nationalstaten Danmark, er et regnskab der ikke hænger sammen og en fremtidsudsigt der ikke ansporer unge til at satse på en karierre i Danmark, en infrastruktur der falder mere og mere bag af dansen og et mediebillede, uden kvaliteter man på nogen måde kan kalde særligt danske, eller for den sags skyld, kvaliteter.

Der er ikke mange her i landet der har overvejet, at Danmark ikke længere bare "er", fordi kunstige barierrer (sprog, pigtråd) holdt befolkningen hjemme.

Der er konkurrence om fremtiden nu, vi skal være bedre end vores nabolande til at være land, hvordan gør vi det ?

Poul-Henning
Første skridt vil være at hæve valgretsalderen.

Dernæst skal man ophæve de kommunale bloktilskud, så kommuner kan få midler til at holde kommunens ting vedlige.

Så skal der 30 elever i klasserne igen. Min generation har klaret sig rimeligt trods antallet

Og lærene skal op på 37 timer ligesom alle andre....hver uge! De lærere som bliver tilovers og det er mange, må ud og virke i industrien.

Journalistskolen nedlægges, så vi igen kan få jounalister der ikke er kopier af kopier af Carl Bernstein og Bob Woodward og istedet få nogen på banen der sagligt kan oplyse os om hvorledes tingene hænger sammen.

Så skal man holde op med at dele ministerier og oprette nye, alt efter hvad man nu lige finder er morsomt.

Befolkningen bliver forvirrede fordi nye hjemmesider ikke virker og de embedsmænd der er i sådanne yo yo ministerier, aldrig når at få et ekspertoverblik af området, så de til hjælp for befolkningen.

Så skal man gennemse gamle lovregler og fjerne tåbeligheder og gennemføre forenklinger, så man kan få stoppet den unødvendige lovlavine som enkeltsager frembringer, fra borgen.

[...]må ud og virke i industrien.


Hvilken industri, den vi har udflaget til østeuropa og asien ?

Poul-Henning

Hvilken industri, den vi har udflaget til østeuropa og asien ?

Poul-Henning

Så må der være kørt:

sudo chflags -R schg

på dem jeg kan se der åbenbart stadig findes i landet ;-)
Så må der være kørt:

sudo chflags -R schg


???
Ja så ved vi hvem der er klog og hvem der er bonderøv
Poul Henning
du har fat i noget af det rigtige. Jeg som sønderjyde, dansker, nordslesviger bor i en landsdel hvor vore bedste/oldeforældre kunne vælge. I disse dage er det 90 år siden. Længe lå grænsen der efter 1920. Selv efter vi kom i Ef og senere EU lå den der. Bevarres vi handlede lidt i grænsebutikkerne og de kom sydfra og boede i vore sommerhuse. De sidste mange år har jeg oplevet grænsen blive mere og mere udvisket hernede. Vi handler mere og mere med vore tyske naboer. Især inden for landbruget. Det er jo en af de store erhverv hernede. I torsdags havde landboforeningen stormøde om at etablere sig i Tyskland og nok også med et håb om at sende et signal til København om at konkurrence forholdene er helt utåleligt. Vi ser bønder der etablere sig syd for grænsen og udvider dernede. Deres bedsteforældre valgte Danmark med hjertet og de vælger Tyskland eller andre lande med hjertet for de er først og fremmest dansker med de er også bønder. Danmark har sendt sine bønder det signal at de ikke vil deres bønder. Man har ikke tillid til os mere. En tysker ville sige Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Det er bare danskerne der er verdensmestre i at udøve det.
Da der var mangel på arbejdskraft stod der mange tyske biler rundt ved landsdelens arbejdspladser med Fl eller Sl på. Skulle der opstå en lignede mangel syd for grænsen, kommer der næppe til at stå danske biler dernede. Vi er for dyre og for krævende. Men det betyder jo også mindre når man bare brænder for sit fag/virke hvor man er. Det er bare somom vi i DK har en tendens til at få dem der skaber noget til at brænde ud før tid hvis de bliver for længere her. De overdynges af burokrati og besserwissere.
Jovist er der mange dansker der gerne vil Danmark men sprøgsmålet er om Danmark vil dem ?

PHloggen

Poul-Henning Kamp, fagmedarbejder for Ingeniøren inden for it. Computerverdenens politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe og humor set igennem en Open Source udviklers briller.


RSS for denne blog