Ugens ekspertspørgsmål: Hvordan opgør DR sine seertal?

Uhørligt

Kanal-identifikationen foregår ved, at der i tv-kanalens lyd er indsat en lydkode, som ikke kan høres af det menneskelige øre.

Betyder det at dette uhørlige signal er indlejret i al TV-transmission på de fyrre kanaler, som alle danskere ser?
Altså at også alle andre end måle-deltagerne påtrykkes disse signaler?

Hvad er signalets karakteristika?
Hvorfor er det uhørligt, er det meget højfrekevent?

AB

En boks til hvert fjernsyn, når fjernsynet tændes skriver den "hvem ser", det er så A B eller AB hvis begge.
Med mellemrum spørger boksen hvor god udsendelsen er, et tal fra alle seere skal så afgives, hvis karakteren ikke afgives inden for en hvis tid eller boksen ved fjernsynet i soveværelset(som aldrig bruges) ved en fejl er slukket så ringer telefonen så årsagen kan klarlægges.

Re: AB

Betyder det at dette uhørlige signal er indlejret i al TV-transmission på de fyrre kanaler, som alle danskere ser?

Behøver det ikke kun, at være indlejret i de kanaler, som boksen opgør seertal for?

Er det noget med, at det også er et ikke hørligt signal, som gør at DR enten med en mikrofon på stedet kan pejle TV apparater, eller ringe til personen, og måle om de ser TV - hvis de altså tager telefonen?

pejle

at DR enten med en mikrofon på stedet kan pejle TV apparater

Jeg har i lang tid været af den overbevisning, at dr aldrig har været i stand til at pejle noget som helst, men at de synes det er ok, at være lidt fantasifulde for at få os til at betale.

Der er noget ved det her 'uhørlige' signal, som lugter ret meget på samme måde.

Det er derfor jeg savner lidt tekniske detaljer om dette signal - og det her er jo et teknisk tidsskrift, så det er en rimelig forventning.

Re: pejle

DR har haft en pejlevogn i tidernes morgen. Men, den er kasseret for længst. Idag, ringer man istedet rundt, til dem der ikke har fjernsyn. Så kan det jo være lidt svært at bortforklare, hvis man tydeligt kan høre fjernsynet i baggrunden.

Teknisk set, skal der ikke meget til, før et TV kan høres. Det skyldes, at DR kender "lyden". Bare en smule tendens til, at signalet følger DR's lyd, er muligt at detektere. Om så at DR gør det ved jeg ikke - men det kan gøres, hvis telefon lydens støj forstærkes, og hives ind i et program, der undersøger det for signaler der ligner det som blev udsendt på samme tidspunkt. Der skal naturligvis tages højde for hvor personen bor, så forsinkelsen kan udregnes.

Historien siger ihvertfald, at DR afskaffede licensudstyret, for at i stedet ringe rundt til sort seerne. Det viste sig, at mange - med et opkald - var villige til at betale "frivilligt".

Hvis der er nogen specielle signaler i lyden, kan det måske gøres mere tydeligt i en telefon.

Gallupmålinger.

De "ikke-hørbare" tonesekvenser som Gallups bokse udsender, er "in-band signalling" og derfor hørebare.. Blot godt maskeret af det naturlige frekvensindhold i kanalen. De nærmere specifikationer får I/vi næppe lokket ud af Gallup, men det fungerer ganske effektivt.
Selv lytning på Netradio, med den begrænsede båndbredde, der her er tilgængelig, kan registreres med Gallupmetrene. Kodningen er formentlig i stil med DTMF, der faktisk også tåler en ganske pæn iblanding af fremmede frekvenser.

Mvh.
M. Buttrup.
Driftspecialist Radio, DR Udsendelse.

Re: Gallupmålinger.

Hej Marcel - fornemt med svar fra - om ikke hestens mund - så dog noget lignende. ;-)

Jeg havde dog i mit første indlæg stillet nogle ret eksplicitte spørgsmål, som du må befinde dig i en position til at besvare i hvert fald nogle af.


Betyder det at dette uhørlige signal er indlejret i al TV-transmission på de fyrre kanaler, som alle danskere ser?
Altså at også alle andre end måle-deltagerne påtrykkes disse signaler

Du nævner en såkaldt 'Gallup boks'. Hvor befinder sådan en sig henne?
Du nævner også såkaldte 'Gallupmetre'. Hvor befinder de sig henne?

Når du siger at Gallupmetre kan registrere lytning af netradio, kan man så udlede at Gallup bokse er enheder, der befinder sig i alle DR's transmissionssystemer - både radio og TV, og at Gallupmetre er enheder, der befinder sig hos paneldeltagerne?
Er der flere elementer til billedet? Befinder eksempelvis Gallupmetre sig også andre steder i DR regi?

Du beskriver eksplicit at du forventer en grænse for åbenheden i kommunikationen omkring de tekniske detaljer i Gallups signal. Hvorfor det skal hemmeligholdes kan man så undres over, men nuvel. Men i det hele taget får man indtryk af en hvis modvillighed til en dybtgående beskrivelse af dette systems detaljer. Der er hele tiden vage referencer til 'systemet' og bokse o.lign. uden man rigtig får forklaret eksempelvis hvor disse enheder befinder sig.

Bliver gallups 'system' også brugt i DR-regi til andet end statistisk kortlægning? Bliver det eksempelvis, som foreslået af en anden læser også benyttet til afsløring af sortseere?

Re: Re: Gallupmålinger.

Det kan vel ikke vare længe før vi ser DR rende rundt med mikrofoner ved folks brevsprækker...

Man kan jo forholdsvis nemt lave et system der udsender et signal som kan afkodes via en mikrofon. Det vil selvfølgelig være nødt til at være i det hørbare område, da masser af fjernsyn/radioer ikke kan gengive toner uden for dette område.

TV-METER

@ Jacob Hede:
Noget af det kan jeg da svare på, med passende forbehold for rigtigheden i detaljerne.
Ja, DR har en hulens masse "Gallupkasser" - som vi kalder dem - installeret på så-godt-som sidste punkt i lydsignalkæden, inden vi afleverer signalet til videre distribution.
Alene for radioen drejer det sig om mindst 35 bokse, når alle P4s distrikter, DAB-kanalerne og netradiokanaler regnes med.
(Jeg er i skrivende stund ikke helt klar på, om kanaler (f. eks. P1) der sendes både på FM, DAB og Net løber gennem en "kasse" for hver kanal - for så løber det jo yderligere op. Det kan jeg undersøge, hvis tråden her fortsætter.)
Så DRTVs ca. 5-6 enheder udgør kun en beskeden del af den samlede porteføjen af "kasser" vi har stående i vore serverkældere.
TV2 må også have nogle stykker tilkoblet deres kanaler (TV2News, Sport,ZULU og Charlie) men her holder min viden op.
De udvalgte lyttere har en modtage"dims" på sig/hos sig, der registrerer de nævnte identifikationskoder.
Informationerne fra modtageenhederne overføres til Gallup via nettet, og Køberne af informationerne (DR og TV2) modtager så de behandlede data fra Gallup med det aftalte interval.
Det er altså informationen om lyttervanerne udbyderne (DR og TV2) køber som en samlet pakke, med deraf følgende pligt til at montere koderne i signalvejen.
Om - og hvor mange af - udbyderne af de øvrige "40 TV-kanaler" du omtaler, også er med i ordningen, ved jeg ikke. Men det må de jo selv om de vil betale for. (Husk jeg er primært radiomand....) Men din licens går i alt fald ikke til at måle på ARD, NRK, SVT osv.
Jeg har ikke viden om at DR skulle anvende systemet til andre obscure formål end oplysning om "share" - som det hedder i de kredse - og kan heller ikke se hvordan det sku' ku' la' sig gøre...
Jeg kan heller ikke se DR skulle ha' noget at skjule vedrørende systemet.
Men da Gallups system anvendes over store dele af verden, så har de naturligt nok en forretningsmæssig interesse i, at andre ikke stjæler deres teknik. Derfor en forståelig "diskretion" fra deres side.

Mvh
Marcel

Re: TV-METER

@Marcel.

Super.

Marcel, du sætter en standard for meningsfuldhed i dette medie.

jakob.