/energi

Varmepumpe-producenter raser: Dong tvinger kunder i seng med Danfoss

Dong Energy fordobler statens tilskud til folk, der skifter deres oliefyr til en varmepumpe. Men kun hvis de køber Danfoss-pumper, og kun hvis de bruger bestemte installatører. Konkurrenterne mukker.

Af Sanne Wittrup, fredag 05. feb 2010 kl. 09:50

Dong Energy vil fordoble et kommende tilskud fra energistyrelsen til udskiftning af oliefyr med varmepumper. Men tilskuddet falder kun, hvis varmepumpen bestilles gennem Dong Energy og er en Danfoss-varmepumpe.

Aftalen mellem Dong Energy og Danfoss har skabt røre blandt konkurrenterne i varmepumpe-branchen og blandt installatørerne.

Teknisk chef Esben Larsen fra firmaet Pettinaroli, der importerer og sælger en tysk varmepumpe, fortæller for eksempel, at han har haft kontakt med flere installatører, som fortalte om kunder, der trak sig, fordi de gerne ville have del i Dong Energys tilskuds-kroner:

»Vi synes, det er træls, hvis vi bliver udelukket fra salg af varmepumper til udskiftningsordningen, fordi forbrugerne kun får Dongs tilskud, hvis man køber en Danfoss-varmepumpe,« siger han.

Han har dog ikke helt mistet modet og tilføjer, at man jo lige skal se på, hvordan total-økonomien bliver for de Dong-støttede anlæg.

»Det kan jo godt være, at vi andre kan komme ind og konkurrere på prisen – også uden tilskud. Vi må så bare håbe, at forbrugerne tager sig tid til at sammenligne priserne,« siger Esben Larsen.

Dong erkender at ordning udelukker andre producenter

Hos Dong Energy erkender salgs- og markeringsdirektør Bo Lundberg, at det ekstra tilskud kun til Danfoss-varmepumper nok vil kunne udelukke andre producenter, men at det ikke har været hensigten med ordningen:

»Vi har set på, at partnerskabet med Danfoss ville gavne vores egen forretning og da vi jo er på et kommercielt marked, har vi ret til at indgå i de partnerskaber, vi vil,« siger han.

Han tilføjer, at formålet med øvelsen er at få hjulpet et skrantende salg af varmepumper i gang – og selvfølgelig også at få solgt noget strøm til forbrugerne.

Kun tilskud til energimærkede varmepumper

Endelig er det også sådan, at Dong Energy er forpligtet til at få forbrugerne til at spare energi, og energibesparelsen ved skiftet til varmepumpe luner i dette energispare-regnskab.

Skrotningsordningen for oliefyr indebærer, at boligejere i helårsboliger kan få tilskud til at udskifte det gamle oliefyr med fjernvarme, varmepumper eller solvarme.

Tilskuddet varierer fra 10.000 til 20.000 og man kan ansøge om tilskud fra 1. marts 2010. Tilskud gives kun til varmepumperne, som findes på energistyrelsens liste over energimærkede varmepumper.

Der er afsat 400 mio. kroner på finansloven for 2010 til skrotningsordningen.



05. feb 2010 kl 11:44

Allan Klinck Jørgensen

For høje priser

Det er så en ting at man skal vælge en danfoss pumpe men yderligere ser det ud til at Dongs priser på pumperne er 30.000 til 40.000 højere end hvis du går ud og får en pris på pumpe og installation hos en anden leverandør så både statens tilskud og Dongs eget (fiktive) tilskud ryger ned i deres egen lomme.

Yderligere så husk at find en der har forstand på at lave sådan en varmepumpe installation. Der findes desværre mange klaphatte derude som ikke laver det ordenligt fra starten af og har en opfattelse af at en varmepumpe bare laver varme på samme måde som et olie og gasfyr. Dette er ikke korrekt.

Perfekt debatforum til varmepumper findes her:

www.heatpump.dk

Allan


05. feb 2010 kl 11:57

Leif kjærsgaard Andersen

Varfmepumpens Effektfaktor

som beskrevet af fabrikanterne er tilsyneladende lige så misvisende som bilfabrikkernes forbrugstal.

Min KH Nordtherm 2018 (18 Kw) (nu Danfoss ejet) varmepumpe installeret i januar 2006 har kun én gang i de mellemliggende driftsår præsteret et el-forbrug som forudsat i beregningerne i forbindelse med købet.

Ved varmetab i bygningerne på hhv. 40 og 50 w er varmepumpens el-forbrug beregnet til godt 14.400 Kwh og 18.000 Kwh.

I 2007, 2008 og 2009 var el-forbruget ifølge bi-måleren på hhv. 22.132 Kwh, 17.132 Kwh og 25.085 Kwh.

I 2006 var forbruget astronomisk, da det viste sig at el-patronen ikke var tilsluttet styrepanelets tænd/sluk anordning hvilket medførete at den 6 Kw el-stav tilsluttet varmtvandsbeholderen arbejdede på at levere 90grader varmt kedelvand selvom kontaktet på styrepanelet var slukket.

I januar, februar, marts og april 2006 svingede det daglige el-forbrug mellem 144 og 310 Kwh

Så se Jer godt for når i køber varmepumpe - få så megen operativ teknisk dokumentation som muligt og få sælgerens garanti for kompensation, hvis el-forbruget ikke holder i virkeligheden.


05. feb 2010 kl 13:03

Uffe Merrild

Re: Varfmepumpens Effektfaktor

Leif, hvilken opvarmningskilde havde du før VP'en? Hvor mange kWh brugte du på den gl. kilde pr. år?

Dit varmebehov ser noget stort ud synes jeg. Hvor stort er dit hus og hvor meget isolering er der i det?


05. feb 2010 kl 13:05

Brian Petersen

Re: For høje priser

Det er så en ting at man skal vælge en danfoss pumpe men yderligere ser det ud til at Dongs priser på pumperne er 30.000 til 40.000 højere end hvis du går ud og får en pris på pumpe og installation hos en anden leverandør så både statens tilskud og Dongs eget (fiktive) tilskud ryger ned i deres egen lomme.

Yderligere så husk at find en der har forstand på at lave sådan en varmepumpe installation. Der findes desværre mange klaphatte derude som ikke laver det ordenligt fra starten af og har en opfattelse af at en varmepumpe bare laver varme på samme måde som et olie og gasfyr. Dette er ikke korrekt.

Perfekt debatforum til varmepumper findes her:

www.heatpump.dk

Allan

Og hvor kan man se dokumentationen for denne merpris DONG Energy åbenbart tager?


05. feb 2010 kl 13:12

Allan Klinck Jørgensen

Re: Re: For høje priser

Ja der er en på heatpump der skriver han har fået 2 tilbud. Det ene fra dong det anden fra en anden leverandør. Dongs tilbud var 30.000,- dyrer.

Men den beste dokumentation findes vel i at få et tilbud på DONG og et tilbud fra en anden leverandør på den samme danfosspumpe og samme installation.


05. feb 2010 kl 13:16

Brian Petersen

Re: Re: Re: For høje priser

Ja der er en på heatpump der skriver han har fået 2 tilbud. Det ene fra dong det anden fra en anden leverandør. Dongs tilbud var 30.000,- dyrer.

Men den beste dokumentation findes vel i at få et tilbud på DONG og et tilbud fra en anden leverandør på den samme danfosspumpe og samme installation.

Ok så reelt er din dokumentation at en person påstår noget på et debatforum? Hmmm måske ikke helt nok til at angribe DONG Energy og påstå at de stikker pengene i egen lomme. Men hvordan har makkeren med påstanden så dokumenteret det? Og er der tale om præcist den samme installation?


05. feb 2010 kl 13:21

Allan Klinck Jørgensen

Re: Re: Re: Re: For høje priser

Jep. Måske svag dokumentation men tro mig DONG skal nok tjene penge på det. Giver da ikke 10 - 20.000 gratis uden at de får noget for det. Det er da sikkert. Faktisk er der 2 der har fået et tilbud fra Dong der er højere end tilbudet fra en anden leverandør.

Se selv mere her:

http://www.heatpump.dk/forum/v...id=2

Men det var også mere for at underbygge at 2 eller flere tilbud bør man indhente når der skal købes varmepumpe.

Allan


05. feb 2010 kl 13:28

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: For høje priser

Hvor meget betyder det, at en eller anden tysk, eller kinesisk varmepujmpe er 30.000 kroner billigere? Hvor længe holder de? Vores to atlas køleskabe med danfoss kompressor, er ældre end jeg. Det undrer, at ingen taler om kvalitet og pumpernes levetid.

Dong er vel i sin gode ret til at selv bestemme hvilket mærke de vil sælge og give tilskud til. Så længe, at de vælger et godt produkt, der har god levetid og høj kvalitet, så går det ikke ud over kunden.

Dong tjener måske også fint på det - og det er jo forståeligt, at de vælger at give tilskudet hvor de får størst fortjeneste. Dong, er jo ikke statsejet, men en privat virksomhed, der skal tjene på det.


05. feb 2010 kl 13:29

Leif kjærsgaard Andersen

Re: Re: Varfmepumpens Effektfaktor

Hej Uffe, huset er stadig som det var da KH Nordtherm lavede beregningerne på hvor meget energi, der skal tilføres for at holde temperaturen i huset.
I forbindelse med overtagelsen af ejendommen ombyggede jeg den og installerede varmepumpen, så jeg kender ikke tidligere ejeres olieforbrug, hvilket også syntes ligegyldigt henset til den forestående totalrenovering.
144 m2 opført i 2005 i et plan med gulvvarme og Nilan varmeveksler.
256 etagemeter i fuldmuret ejendom fra 1881 med nyindrettet 1.sal og nystøbt terrændæk med indstøbt gulvvarme og Nilan varmeveksler.
Hulmuren er uisoleret og vil ikke kunne rumme mere end 50-60 mm isolering aligevel.
Varmetabet for nybyg som sagt estimeret til 40 W og 50 W for renoveret bygning.
Beregningerne forud for indstalleringen er for 510 m2, da der er 110 m2 med gulvvarme i en udlænge fra 1905.


05. feb 2010 kl 13:39

Allan Klinck Jørgensen

Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Korrekt. Danfoss er da et godt mærke men det er IVT, Vølund, Daikin, Bosch også. Og der er flere andre gode mærker på markedet. Siger da bare at kan man få en danfoss eller tilsvarende mærke med samme installation som er 25.000 billigere vil jeg da hellere nøjes med Statens tilskud og så droppe deres dobbelt op på tilskudet.

Allan


05. feb 2010 kl 13:39

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Hvis man har 30-40 år gamle køleskabe skal man nok slet ikke blande sig i en diskusion om at spare !!
De bruger jo 5-10 gange så meget strøm som et nyt !
En varmepumpe skal holde 10 år idag, hvis den ikke tjener sig hjem og tjener penge inden for denne periode så glem det ! Der vil jo være nye modeller på markedet om 10 år som gør at det ville kunne betale sig at skifte igen ! CO2 pumper er jo allerede på vej ! Og der forskes så meget i dette nu atdet kommer til at gå stærkt.


05. feb 2010 kl 14:44

Brian Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Jep. Måske svag dokumentation men tro mig DONG skal nok tjene penge på det. Giver da ikke 10 - 20.000 gratis uden at de får noget for det. Det er da sikkert. Faktisk er der 2 der har fået et tilbud fra Dong der er højere end tilbudet fra en anden leverandør.

Se selv mere her:

http://www.heatpump.dk/forum/v...id=2

Men det var også mere for at underbygge at 2 eller flere tilbud bør man indhente når der skal købes varmepumpe.

Allan

Ja selvfølgelig skal de nok tjene på det, men en del af indtjeningen ligger jo nok i, at elforbruget stiger når der bruges varmepumper og DONG sælger nu engang el.

Et forslag mht. link kunne være at linke direkte til eksemplerne, da jeg personligt i hvert fald ikke gider lede forumet igennem for at finde eksemplerne. Men jeg spørger igen er det samme installation der er givet to tilbud på? Eller er en del af forskellen at det ikke er samme installation?


05. feb 2010 kl 14:50

Allan Klinck Jørgensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Kan ikke linke

På forsiden på www.heatpump.dk er der et indlæg der hedder "tilskud til skrotning af oliefyr"

Der er eksemplerne.

Maåske du kan linke til det.

Allan


05. feb 2010 kl 15:07

Christian Hegner

Konkukonkurrence forvridende forretning

Der er bekymrende når en kommerciel virksomhed som Dong Energy, hvor ca. 73 % af ejerskabet tilgår staten, kan under minere et marked på en sådan måde, at os små virksomheder ikke kan få et ben til jorden.
Hensigten med skrotnings ordningen var, en vækstpakke der skulle sætte skub i industrien igen og samtidig gøre noget for miljøet. Dong Energy har med deres partnerskaber i deres Clean Tech koncept, indsamlet en mængde installatører der udfører varmepumpe installationer under Clean Tech og derved kunne trykke indkøbspriserne på Danfoss varmepumperne. Dette er der som sådan, ikke noget forkert og forvridende i, men Dong Energy har yderlig i 2009 i forbindelse med renoveringspuljen på 1,5 milliard modtaget adskillige hundred millioner som ikke var øre mærket, men til støtte for energirigtige renoveringer. Jeg mener at disse midler har man fra Dong Energy side ikke formodet at administrer, da man blot har sparet op af dem så man nu kan bidrage med yderlige 20.000kr ved skrotning af et olie fyr. Dette betyder derfor at Dong Energy på statens regning, kan bidrage med et tilskud på op mod 40.000kr ved skrotning at et oliefyr. Her stjæler Dong Energy så markedsandele betalt af staten og kan i de næste mange år leve fedt på at folk har tegnet kontrakt Med Dong Energy hvorved de forpligter sig til at købe strømmen og få serviceret sin varmepumpe af Dong Energy. Derfor burde man fra konkurrence styrelsen gå ind i sagen og få undersøgt sagen, så denne konkurrence forvridende forretning kan ophører.
Når man så alligevel kigger Dong Energy efter i sømmen, mener jeg også deres nyere tiltag på el installatør området burde kigges efter.
Når du som forbruger skal have installeret en ny el måler, er det Dong Energy der skal installere den i dag. Her kommer det så. Dong Energy påsætter et stort fedt klister mærke om hvad man kan undersøge, hvis man ikke har strøm i husstanden. Tjek sikringen, kontrollere hpfi relæet etc. Hvis dette ikke løser problemet kan du ringe til vores elektrikere på XXXXXX. Herved sikre Dong Energy sig at den almindelige borger med stor sandsynlighed benytter sig af Dong Energys egne installatører i stedet for de lokal el installatør i området, ved at markedsfører sig i den private borges eget hjem. Denne, monopol lignende tilstand forsætter bare ud i det uendelige.
Derfor mener jeg at de bryder den fri konkurrence og bør stoppes inde det kommer til at koste de små lokale virksomheder livet som mister deres levebrød.


05. feb 2010 kl 15:37

Brian Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Kan ikke linke

På forsiden på www.heatpump.dk er der et indlæg der hedder "tilskud til skrotning af oliefyr"

Der er eksemplerne.

Maåske du kan linke til det.

Allan

http://www.heatpump.dk/forum/v...6595

Jeg ville nu ikke lige kalde det to eksempler, da den ene bare siger det er 30.000 dyrere uden anden info. Den anden ser tilgengæld ud til at have mere info uden dog at have de fået tilbudene endnu? Men det er da muligt at DONG's tilbud ikke er godt. Men svært at sige når man ikke har noget ordentlig info om det.


05. feb 2010 kl 15:45

Ebbe Tranberg

Re: Re: Re: Varfmepumpens Effektfaktor

Hej Uffe, huset er stadig som det var da KH Nordtherm lavede beregningerne på hvor meget energi, der skal tilføres for at holde temperaturen i huset.......................................................

Du kan da ikke forvente at få en nøjagtig beregning gratis på en så stor ejendom med en så varieret isoleringsgrad.

Prøv at spørge en rådgivende ingeniør hvad han skal have for opgaven, men husk at sidde ned når du får svaret.


05. feb 2010 kl 18:55

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Varfmepumpens Effektfaktor

Hvis man har 30-40 år gamle køleskabe skal man nok slet ikke blande sig i en diskusion om at spare !!
De bruger jo 5-10 gange så meget strøm som et nyt !
Det er et stort køleskab, med indbygget fryser, og bruger 0.7kWh per døgn målt med sparometer over to døgn. Det er lidt mere, end nogle moderne køleskabe, men udfra en økonomisk betragtning, betaler det sig ikke at skifte til et nyt. Det gamle køleskab, holder jo sikkert nemt 20 år endnu, meddens et nyt, kun holder 10. Vores gamle fryser, som var en af de første med danfoss kompressor, var en kummefryser, og brugte 0.57 kWh per døgn.


05. feb 2010 kl 19:48

Peter Bolwig

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Man må håbe at kunderne er så fornuftige at indhente flere tilbud. Jeg blev i dag præsenteret for en jordvarmekøbers fire tilbud hvoraf det ene var fra DONG. DONGs tilbud lå 60.000 eller 50% over det billigste. Kvalitetsmæssigt var der ingen forskel. Det billigste indeholdt en rimelig stor pumpe fra TI's positivlisten og installatøren var medlem af varmepumpeordningen.
Det er nemt at give tilskud, når beløbet er lagt ovenpå først. Man kan frygte at mange kunder stoler lidt for blindt på DONG.


05. feb 2010 kl 19:57

Allan Klinck Jørgensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Ja lige præcist. Det var det jeg ville frem til.

Allan


05. feb 2010 kl 20:22

Ole Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: For høje priser

Det ert da dejligt at se at nationalisemen frodes her..som at komme til Bilka en lördag förmiddag og se alle Danske flag :)
Men at blive oplåst på et märke er ikke godt. Thermia som laver de bedste bjergevaermepumer (der de borrer et meget dypt hul) er ikke med i gamet ser jeg, og så er det lidt märkligt da Danfoss köbte og overtog Thermia for et par år siden.
Men monopol er bedst ..er det ikke så ?


06. feb 2010 kl 13:35

Leif kjærsgaard Andersen

Varmepumpens Effektfaktor

Du kan da ikke forvente at få en nøjagtig beregning gratis på en så stor ejendom med en så varieret isoleringsgrad.

Prøv at spørge en rådgivende ingeniør hvad han skal have for opgaven, men husk at sidde ned når du får svaret.

Hvorfor kan man ikke forvente at en leverandør kan lave en rimelig korrekt beregning af hvilken af hans varmepumper, der vil kunne opfylde behovet i en given ejendom uanset isoleringsgraden?


06. feb 2010 kl 13:44

Leif kjærsgaard Andersen

Varmepumpepriser.

I 2005 fravalgte jeg selv NRGI i Århus som tilbød en 15 Kw IVT VP til kr. 40.000 over hvad KH Nordthem forlangte for en 18 Kw VP. NRGI garanterede dog så at betale merforbruget, hvis det lå 20 % over deres beregninger, men det var jo tilsyneladende også allerede indregnet i prisen på VP'en.

Tilsyneldende kan man måske godt regne med at VP leverandørerne skyder 20 % for lavt på det reelle energibehov for at få VP'erne til at fremstå bedre end de måske reelt er.


06. feb 2010 kl 18:38

avatar

Lars Helbro

Re: Konkukonkurrence forvridende forretning

Det konkurrenceforvridende starter allerede med statens tilskudsordning til bestemte teknologier.

Det er logisk udelukket, at netop en varmepumpe er det mest fornuftige valg hos samtlige husstande med gamle oliefyr.

Hvis hensigten er at få folk til at holde med noget bestemt, så præmier dét, og lad dem så selv bruge hjernen til at finde ud af hvad der er bedst at sætte i stedet.

Det er ren betonsocialisme at tro, at statsmagten ved bedst ned i mindste detalje.


06. feb 2010 kl 19:13

Uffe Merrild

Re: Re: Konkukonkurrence forvridende forretning

Det konkurrenceforvridende starter allerede med statens tilskudsordning til bestemte teknologier.

Det er logisk udelukket, at netop en varmepumpe er det mest fornuftige valg hos samtlige husstande med gamle oliefyr.

Lars, hvis konen og jeg engang køber et hus midt i en skov (det lyder ualmindeligt, men vi kunne finde på det!), og der er oliefyr eller lign. så ringer vi og får en af dine stenovne sat op!


17. feb 2010 kl 11:31

Mogens Eilsø

God fornøjelse med Danfoss

Fik sidste år tilbud fra Danfoss på jordvarmeanlæg 15,2 KW. Jordslangerne var beregnet udfra at den fulde effekt skulle optages fra jorden. Med en effektfaktor på ca. 4 er det selvfølgelig kun 11-12 KW der skal optages.
Skreg af grin og smed tilbuddet ud. Har nu bestilt DVI anlæg med frekvensreguleret Bitzer stempelkompressor.
Scroll er ikke godt egnede til regulering. De er i forvejen droslede da de så vidt jeg ved alle er konstrueret til 60Hz markeder.


17. feb 2010 kl 14:35

Leif kjærsgaard Andersen

Re: God fornøjelse med Danfoss

Du har tilsyneladende tekniske indsigter på området, som overstiger mine.

Jeg fravalgte et tilbud fra NRGI på en VP fra svenske IVT til fordel for en VP fra KH Nordtherm. Den var dansk produceret og kan de sælge til jyske mælkebønder, så er det nok ikk' så ringe endda, tænkte jeg dengang.

Dansk Varmepumpe Industri DVI hørte jeg først senere om i forbindelse med indkøringsproblemer og deraf følgende ekstremt el-forbrug i 1.kvartal 2006. Det viste sig at styrepanelets afbryder for supplering fra 6 Kw el-patron ikke var blevet koblet til el-patronen, hvis termostat stod på 90 grader....

Fra 07.01.2009 til 15.01.2010 viser bi-måleren for VP et forbrug på 25.085 Kwh og VP har kørt i
2.609,39 timer ifølge timetælleren. Leverandøren oplyser at VP maksimalt kan trække 4,76 Kwh strøm og levere 18 Kw varmeenergi så el-forbruget burde have været på 12.420 Kwh. Med en gns. årlig effektfaktor på 3,6 vil det svare til 44.712 Kw energi til opvarmning og varmt brugsvand.
Ifølge leverandørens beregninger skal der tilføres mellem 52.000 og 65.000 Kw p.a. til opvarmning af ejendommens 510 m2 og 200 liter varmt vand i døgnet ved et varmetab på 40 hhv. 50 watt per m2. Jeg har imidlertid lukket af for opvarmning af 110 m2 hobbyværksted for ikke at blive ruineret.

Leverandørens beregninger forekommer mig mere vildledende end vejledende og jeg kan have en mistanke om at det kan være generelt, idet køberen jo vil skulle løfte bevisbyrden for at beregningerne er forkerte, hvis køberen vil kræve erstatning. Det er nok de færreste forbrugere, der har de fornødne personlige og økonomiske resurser til med held at gennemføre et sådan søgsmål.

Jeg ønsker dig imidlertid bedre held og lykke med din VP fra DVI.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk