Joint Strike Fighter koster 77 mio. kr. om året per styk

Mens vi ved, at det årligt koster tre millioner kroner at holde et F-16 fly i luften, er de årlige omkostninger for et nyt alternativ ukendt. Norske beregninger siger dog 77 millioner danske kroner om året for ét Joint Strike Fighter-kampfly. Men tungen skal holdes lige i munden. Tallene er svære at sammenligne.

Af Erik Holm, torsdag 04. feb 2010 kl. 14:05

Tre millioner kroner vil det koste de danske skatteydere at holde et F-16 flyvende. Udgiftsniveauet på de tre millioner – plus en stigning på tre-fem procent årligt – kom frem tidligere i går efter beregninger som forsvaret har foretaget for ing.dk.

Beløbet dækker afskrivning, vedligehold og brændstof, men ikke løn eller omkostninger til moderniseringer.

Der findes ingen direkte sammenlignelige og tilgængelige tal for, hvad det vil koste at holde nye kampfly i luften herhjemme sammenlignet med de gamle F-16. Det tal ligger hos forsvaret, men er kommercielt fortroligt.

Noget tyder på, at danske skatteborgere godt kan holde tegnedrengen fremme, når de nye fly afløser de gamle.

I Norge, der har valgt JSF, har man regnet på de samlede udgifter for at have 56 JSF i 30 år. Ifølge de norske tal vil de samlede udgifter til 30 års drift af ét norsk F-35 Joint Strike Fighter løbe op i 77 millioner kroner om året, og det tal kan grundlæggende godt sammenlignes med danske forhold, mener ekspert.

»De norske tal kan tages som en rettesnor for, hvad nye kampfly kan forventes at koste Danmark at eje, hvis politikerne beslutter sig for JSF. Men der er en række store forskelle mellem de to landes behov og operationskrav til flyene, der vil betyde, at udgifterne alt andet lige vil være lavere i Danmark end i Norge,« siger forsvarseksperten Jeppe Plenge Trautner, der forsker i militære emner ved Aalborg Universitet.

Han peger blandt andet på, at nordmændene har flere flyvestationer med større afstande mellem sig, hvilket vil påvirke udgifterne til logitiskken. Desuden lægger man mere vægt på at kunne operere i arktiske forhold, end tilfældet er i Danmark.

»Men hvis der kommer flere arktiske operationer for danske kampfly, vil den forskel selvfølgelig udligne sig,« lyder det fra Aalborg-forskeren.

De norske fremskrivninger er udregnet i 2008-kroner, baseret på 48 kampfly, der var stykantallet i udbudet, og den økonomiske model, som nordmændene anser for at være den mest realistiske fremskrivning.

Tallene stammer fra den norske militærfaglige anbefaling fra oktober 2008, der lagde til grund for den norske beslutning om at købe F-35 Joint Strike Fighter som afløser for F-16-flyene. Rapporten viser ikke i detaljer, hvad der er inkluderet i beregningerne, kun at der tale om ”det totale omkostningsbillede for anskaffelse og drift” af 56 JSF-kampfly som Norge ender med at købe.

Gripen Next Generation var også inde i billedet i Norge, men ifølge rapporten har det kun været muligt at etablere et fuldstændigt omkostningsbillede for F-35 JSF.

Gripen NG anslås dog ifølge rapporten til at have ”identificerbare omkostningselementer”, der gør det svenske kampfly18-26 milliarder kroner dyrere over 30 år end JSF. En analyse, som Saab Gripen efterfølgende har afvist som værende forkert.



04. feb 2010 kl 15:05

Morten Vind

-

Altså:
En F-16 koster 3 mio./år i driftsomkostninger
En JSF koster 77 mio./år i driftsomkostninger

Ud fra dette er én JSF ca. 25 dyrere i driftsomkostninger end én F-16. Har noget land råd til dét? Det bliver da en flåde bestående af ganske få JSF så ... ;-)

Morten


04. feb 2010 kl 16:36

avatar

Jon Bendtsen

Re: -

Altså:
En F-16 koster 3 mio./år i driftsomkostninger
En JSF koster 77 mio./år i driftsomkostninger

Ud fra dette er én JSF ca. 25 dyrere i driftsomkostninger end én F-16. Har noget land råd til dét? Det bliver da en flåde bestående af ganske få JSF så ... ;-)

Jeg synes citeringen af den norske undersøgelse er lidt uklar. Der står det er 30 års samlede udgifter. Det må vel indkludere anskaffelse?

Hvad har vi i øvrigt allerede betalt i drift for F16? Sådan som jeg læser de 3 millioner er det at de fremover koster 3 millioner. Men det kan jo være fordi vi har haft de dyre udgifter til at lave et ellere flere værksteder til F16.


04. feb 2010 kl 16:51

Bjarke Mønnike

Re: Re: -

Det kræver ikke den store regnekunnen at regne ud hvad de 60(62) så har kostet hidtil i deres 30årige periode. 60x3x30=5400millioner hvilket er det samme som 4 stk JSF nypris.

4stk JSF i 30 år med 77millioner pro anno. 4x30x77=9240millioner

Me et sådant beløb er vi nødt til at finde os i kun at have to JSF fly til vor rådighed sammenholdt med alternativet 60 stk F16.

Jeg vil gerne se den der på et sådant grundlag stadig ønsker JSF. Pågældene må have spist søm.


04. feb 2010 kl 17:02

Michael Eriksen

Re: Re: Re: -

Den eneste, der har spist søm har lavet dette regnestykke:

Det kræver ikke den store regnekunnen at regne ud hvad de 60(62) så har kostet hidtil i deres 30årige periode. 60x3x30=5400millioner hvilket er det samme som 4 stk JSF nypris.

Det er bare så useriøst.


04. feb 2010 kl 17:26

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: -

Korrekt Michael Eriksen.

Men der er en grænse, for hvad man skal betale "Kejserens Skræddere" for at lave ingenting.

Og kan det ikke forstås, må man skære det ud i pap.

Det har Obama gjort ved at fyre chefen, men det kommer der inge flyver ud af, for han er ikke flyvekonstruktør, han har bare 4 stjerner på skulderne.

Du har kun en livsløn, og med de udsigter der er for landet, så er der ingen grund til at at reducere den yderligere med betaling en statsgæld, som vore efterkommere også skal slås med.

Nu har vi næsten fået has på den forrige gæld og nødvendigvis, er vi nødt til at stifte en ny, på grund af arbejdsløshed og faldende indtjening.

Det må da være grund nok, til at lade være med at investere i flere drømmeslotte. Tænk på IC4 og alle de andre undelige fejlkøb der er fortaget. Jeg skal spare digfor en opremsning da jeg ved at du har været inde over de fleste.

Det der er useriøst, det er at købe ting, der ikke virker for, penge man ikke har....er min ringe mening.


04. feb 2010 kl 18:53

Chris Bagge

Re: Re: Re: -


Me et sådant beløb er vi nødt til at finde os i kun at have to JSF fly til vor rådighed sammenholdt med alternativet 60 stk F16.

Fint, så er der et til Karup og et til Skrydstrup;-)


04. feb 2010 kl 22:01

Tomas Kjersgaard

Projekterede antal F35 ukendt

Det bliver ikke bedre af, at Lockheed Martin bruger kreativ bogføring, når de påstår at USAF vil købe ca. 1763 stk F35 i løbet af de næste 20 år. I realiteten er tallet nærmere halvdelen af det. Grunden er at LM påstår at F35 vil kunne erstatte F15c i luftoverlegenhedsrollen. Noget som beslutningstagerne i USA endnu ikke har vedtaget (om nogensinde).
LM's påstand baserer sig på, at stealth teknologien giver så stor en fordel, at F35 ikke behøver gode flyveegenskaber! (sic).
Læs mere hér:
http://www.flightglobal.com/ar...html


04. feb 2010 kl 22:41

Michael Eriksen

Dokumentation

Det ville være rart at få noget dokumentation for de norske 77 mio/år. Det må dækker langt mere end bare drift. Onde tunger i det Gripen-venlige miljø mener at vide en JSF drifttime kommer til at koste ca. 10.000 USD. I så fald skal JSF flyve 1400 timer/år for at brænde 77 mio af. Men OK, overtidsbetaling er dyrt...

JAS-39 C koster til sammenligning ca. 2000 USD/flyvetime i ren drift (uden brændstof og løn). Igen rygter men det er dog for et eksisterende fly.


04. feb 2010 kl 22:58

Michael Eriksen

Re: Projekterede antal F35 ukendt

Af Tomas Kjersgaard, 04.02.2010 kl 22:01
Grunden er at LM påstår at F35 vil kunne erstatte F15c i luftoverlegenhedsrollen.

Det bliver den nød til. F-15 C/D gik ud af produktion i 1985, og grundkonstruktionen er fra 1972. Så dets dage er talte. Og de få F-22 forslår som en skrædder i Helvede.

Godt man ikke sidder i USAF og ser JSF-tidsplanen skride og skride. De hyppigste gloser er vist ikke velegnet til direkte amerikansk TV...


05. feb 2010 kl 05:02

Carsten Nielsen

er han fuld

Ifølge de norske tal vil de samlede udgifter til 30 års drift af ét norsk F-35 Joint Strike Fighter løbe op i 77 millioner kroner om året

Norske beregninger siger dog 77 millioner danske kroner om året for ét Joint Strike Fighter-kampfly

modsigelse????


05. feb 2010 kl 05:12

Carsten Nielsen

De må flyve meget??

I Norge regner man med, at det årligt vil koste op mod 77 millioner kroner at holde et af landets kommende F-35 JSF i luften.

Mener "journalisten" mon 77/30 mio. kr. pr. år.
Altså ca. 2,5 mio. kr., det håber jeg, ellers er det jo rent galimatias.


05. feb 2010 kl 05:40

Carsten Nielsen

Her skriver "journalisten" om F-16

Tre millioner kroner vil det koste de danske skatteydere at holde et F-16 flyvende.
Beløbet dækker afskrivning, vedligehold og brændstof.

F-16 kostede vist ca. 250 mio. kr. i sin tid.

Hvis afskrivning + det løse skal afskrives med 3 mio. kr. om året, skal det fly altså holde ca. 150 år.

Så nye fly er jo ikke noget, vi behøver spekulere over foreløbig.

Minnesota-kur???


05. feb 2010 kl 06:08

Carsten Nielsen

Man undres

"Nye beregninger viser, at det koster næsten tre millioner kroner årligt at holde bare ét F-16 i luften."

F-35 Joint Strike Fighter koster ca. 1,3 mia kr. for nuværende.

Vi kan altså holde den nuværende flyflåde på 62 stk. kørende i 7 år for den samme pris som et stk. nyt legetøj koster.

Skal vi ikke lige klappe hesten i disse nedgangstider.

Vi skal vel ikke med i flere krige foreløbig.


05. feb 2010 kl 09:11

avatar

Erik Holm

De norske priser

De norske priser stammer herfra:
Http://www.regjeringen.no/uplo....pdf

Se side 40.
De norske beregninger er desværre ikke udspecificeret, men vi har fratrukket selve anskaffelsensummen, der er 21 mia. norske kroner for 56 kampfly (alle priser er 2008).

Vi har fratrukket selve anskaffelsessummen.

Nordmændene har tre sceniarier, vi har brugt det beløb (P85), der er størst sandsynighed for at de totale udgifter holdes indenfor. Jo lavere sandsynlighed desto lavere pris.

Jeg vedhæfter også dokumentet til artiklen.

Mvh
Erik Holm, journalist.


05. feb 2010 kl 09:35

Birger Nielsen

Ansvar

Det er jo håbløst mudret og umuligt at få et reelt sammenligningsgrundlag, når alle involverede dækker sig ind under hensyntagen til hinanden og forholder offentligheden væsentlige informationer.

Det burde være muligt at kunne sigte politikere for økonomisk kriminalitet, hvis det viser sig at de har påført den danske skatteyder væsentlige og unødvendige udgifter, ved ikke objektivt at søge at få belyst omkostninger og alternativer.


05. feb 2010 kl 09:51

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Re: Re: -

Fint, så er der et til Karup og et til Skrydstrup;-)

Det giver jo 100 mekanikere til hver, så mindst eet af dem kan holdes i luften ;-)


05. feb 2010 kl 09:59

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: -

Kan de alle få plads til at bære det når det skal i luften :o)


05. feb 2010 kl 11:52

Carsten Nielsen

Erik Holm "journalist"

Ja, sådan kan man jo pacificere folk et stykke tid med lidt norsk fra 2008.
375 mio. kr. pr. fly (norske)

"I stedet købes nu 14 F-35 kampfly for knap 15 milliarder kroner, hvilket inkluderer fly, test og træning." jvf. artiklen fra

www.ing.dk/artikel/104851-aust...pfly

I din egen artikel fra 9/12.2009 koster de 1007 mio. danske kr.

Desværre skal du bruge (P270), da flyene er steget meget siden 2008, og "levetidskostnadene" tilsyneladende stiger lineært med indkøbsprisen.

Så ender du på 160 mio. pr. år pr. fly, men det er så incl. afskrivning over 30 år.

Flyene koster 60 mia.
160 x 56 x 30=269 mia. over 30 år
269-60 / 56 / 30= 124 mio. kr. pr. år pr. fly
124 mio. / 3 mio.= 41 fly

Så vi kan altså holde 41 stk. F-16 i drift for det samme som driften af 1 stk. F-35.

Det er jo dybt godnat.


28. feb 2010 kl 21:26

Anders Jakobsen

Erhvervs/forsvarpolitik

Nu har hovedmedierne og politikerne også rørt på sig. Oppositionen vil udsætte købet og regeringen er ikke afvisende. Vist nok også en god idé, ikke kun fordi der er økonomiske problemer, men også fordi at informationsmanglen omkring købet stadig er stort og asymmetrisk for de tre mulige modeller.

Så kommer Terma frem og siger ”Okay, hvis politikerne vil udsætte købet, så må det være sådan. Men så kan de i det mindste binde sig til en kampfly nu, så vi kan få del i ordrerne”.

NEJ. Det ville fandenedme være idiotisk. Man vælger heller ikke det OLED TV man skal have om ti år i dag. Og hvis statens opkøb absolut skal være ”skjult” erhversstøtte, så så skal det være bevidste og åbne valg.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.