Toyota er havnet i enhver (bil)producents værste mareridt. Det gik lige så godt; succesen på det vigtige marked i USA var enorm. Produkterne var anerkendte for høj kvalitet og pålidelighed. De amerikanske konkurrenter forblødte af mangel på kvalitet og tæsk fra finanskrisen.
Alt var skønt for Toyota, undtagen måske lige de helt aktuelle regnskabstal. Men så gik det galt med et gulvtæppe under en speeder på en Lexus. For hvordan stopper man en løbsk bil?
I løbet af få måneder vender situationen. Toyota bliver beskyldt for cover up og tvunget ud to massive tilbagekaldelser – der nu breder sig til Europa, hvor det også handler om Peugeot 107 og Citroën C1, som er i tæt familie med Toyota Aygo.
Men hov! Nu er det oprindelige gulvtæppeproblem ikke længere i fokus. Nu gælder det Toyota-speedere generelt. Speedere, der sætter sig fast og som, ifølge den lokale (amerikansk-loyale) branchepresse, har været medskyldig i 19 dødsulykker på ti år.
Toyota har standset produktionen af en række modeller. Sat en ny tilbagekaldelse i gang. Undskyldt. Reparerer fra i denne uge.
Producenten af speedere, CTS, er i gang med at forsvare sig. Ingen fejl på vores speedere.
Men speedere er dynamit i USA. Speedere koster markedsandele. Toyota bliver knust, hvis de ikke får lukket sagen i en fart.
Hvor ved man det fra?
Jo, der er et fortilfælde. Problemer med speedere kostede Audi noget i retning af ti års troværdighed på det amerikanske marked. Vel at mærke efter, at et decideret fupindslag i det ellers velrenommerede tv-magasin "60 Minutes" påviste, at Audi 5000 (= Audi 100 i Europa, A6’erens forgænger) kunne finde på at accelerere af sig selv. Hvorfor indslaget blev lavet er uklart. Men selv velanskrevne journalistiske magasiner kan åbenbart komme langt ud.
Toyotasagen er naturligvis god for konkurrenterne. Men der er ingen smoking gun - til at spinde konkurrenterne med ind i sagen.
Så tilbage står, at speedersag nr. 2 ser lidt ulden ud. Der er indtil videre ingen troværdig teknisk forklaring, ligesom det virker påfaldende, at sagen har været så længe om at accelerere (undskyld) - 19 dødsulykker er meget.
Så snart vi har de mekaniske detaljer om speederproblem nr. 2 bliver vi bedre i stand til at vurdere den.
Uanset om problemet er reelt eller ej, bliver der boom i speederindustrien.
PS. Kender I til danske episoder med Toyotas speedere?
01. feb 2010 kl 22:28
Nu har vi længe hørt om LEAN, det med "stor succes" er anvendt hos Toyota.
Er successen nu også så stor???
De har nok glemt, at mennesker IKKE er robotter, og at selv en udstrakt brug af robotter hos Toyota ikke helt har kunnet erstatte menneskerne.
Tænk på Charlie Chaplins film: "Moderne tider"
01. feb 2010 kl 23:37
Jeg kan ikke lade være med at tænke på hvorfor en speeder der sætter sig fast kan koste liv...lige ud over amerikanere der bare tror det er automatpiloten der har taget over naturligvis :)
TV2 Nyhederne havde da også ganske fornuftigt en kørelærer til at kommentere på situationen i går, kobel ud, brems, kør ind til siden og sluk motoren - så er den ged barberet. Hvor svært kan det være og hvordan kan det koste menneskeliv? Hvis ikke en dansker med kørekort kan håndtere den situation, så burde man seriøst ikke have kørekort.
Handler det hele om at amerikanerne har automatgear (i en Aygo?!?) i deres biler og det derfor ikke er lige så let bare at bremse bilen, fordi den fortsat vil være koblet ind?
/Anders
02. feb 2010 kl 00:44
Selv om der er et automatgear, kan det sættes i neutral.
Har derudover selv et par gange haft den erfaring med min egen bil at gasspjældet har hængt, formodentligt p.g.a. is i karburatoren. Det betyder at motoren bliver hængende i høje omdrejninger, indtil isen er smeltet (i løbet af ca. 30 sekunder).
02. feb 2010 kl 09:04
Hvordan kan en bil ligefrem accelerere hvis speederen hænger? Den kan allerhøjst fortsætte med den aktuelle hastighed.
02. feb 2010 kl 09:28
Nu har vi længe hørt om LEAN, det med "stor succes" er anvendt hos Toyota.
Er successen nu også så stor???
De har nok glemt, at mennesker IKKE er robotter, og at selv en udstrakt brug af robotter hos Toyota ikke helt har kunnet erstatte menneskerne.
Den aktuelle sag accelerede (undskyld) da en amerikansk politimand med passagerer blev dræbt i en Lexus hvor speederen satte sig fast. Forløbet var ret langstrakt, de nåede bla at ringe efter hjælp, så man må formode at alm. panik ikke var hovedårsagen.
I den pågældende bil kan man ikke sætte gearet i neutral under kørsel - det er ikke ulamindeligt med automatgear.
For at slukke motoren med transmissionen i gear skal man holde startknappen nede i 3 sek - det vidste føreren naturligvis ikke.
Endelig - og her kommer vi nok til problemets kerne - producerer bremseforstærkeren ikke tilstrækkeligt vacuum ved fuld last, så bremserne - som normalt er mange gange mere kraftfulde end motoren - havde ikke effekt nok til at stoppe bilen.
Der var altså mange uheldige omstændigheder - samt et par uhensigtsmæssige designs - der tilsammen gjorde situationen farlig og desværre kostede menneskeliv.
Hvordan kan en bil ligefrem accelerere hvis speederen hænger? Den kan allerhøjst fortsætte med den aktuelle hastighed.
@Ken
Ja. Men det er kun den ene sag, du beskriver.
Den anden - med angiveligt 19 dødsfald - er dukket op bagefter. Den handler om hængende/træge speedere.
Hvad der undrer mig meget er tallet med 19 dræbte siden årtusindeskiftet. Jeg har ikke fundet kilden. NHTSA siger "... we are aware of no deaths or injuries due to this condition..."
Så hvor mon det tal kommer fra? Detroit-egnen?
Endelig - og her kommer vi nok til problemets kerne - producerer bremseforstærkeren ikke tilstrækkeligt vacuum ved fuld last, så bremserne - som normalt er mange gange mere kraftfulde end motoren - havde ikke effekt nok til at stoppe bilen.
Hvad der undrer mig meget er tallet med 19 dræbte siden årtusindeskiftet. Jeg har ikke fundet kilden. NHTSA siger "... we are aware of no deaths or injuries due to this condition..."
Min erfaring siger mig, at der er vacuum til mindst én (1) opbremsning, selvom der gives gas samtidig. Dette fordi vacuumet i bremseforstærkeren er sikret med en kontraventil. Hvis man derimod "pumper" på bremsepedalen mens der gives fuld gas, vil bremseforstærkeren fyldes med luft, og et nyt vacuum vil ikke opstå.
Hvis ikke systemet i den pågældende bil har været defekt, må chaufføren have dummet sig grumme ved at pumpe på bremsepedalen, indtil bilen ikke længere kunne bremse.
Min erfaring siger mig, at der er vacuum til mindst én (1) opbremsning, selvom der gives gas samtidig. Dette fordi vacuumet i bremseforstærkeren er sikret med en kontraventil. Hvis man derimod "pumper" på bremsepedalen mens der gives fuld gas, vil bremseforstærkeren fyldes med luft, og et nyt vacuum vil ikke opstå.
Hvis ikke systemet i den pågældende bil har været defekt, må chaufføren have dummet sig grumme ved at pumpe på bremsepedalen, indtil bilen ikke længere kunne bremse.
Hvad pokker er det for et fejl design? Bremsen må da aldrig holde op med at virke uanset hvor mange gange man træder på den.
02. feb 2010 kl 16:28
Min erfaring siger mig, at der er vacuum til mindst én (1) opbremsning, selvom der gives gas samtidig. Dette fordi vacuumet i bremseforstærkeren er sikret med en kontraventil. Hvis man derimod "pumper" på bremsepedalen mens der gives fuld gas, vil bremseforstærkeren fyldes med luft, og et nyt vacuum vil ikke opstå.
Hvis ikke systemet i den pågældende bil har været defekt, må chaufføren have dummet sig grumme ved at pumpe på bremsepedalen, indtil bilen ikke længere kunne bremse.
/Rasmus
02. feb 2010 kl 17:10
Toyota Danmark har en beskrivelse af hvilke modeller der kan være ramt samt hvad man gør hvis speederen skulle sætte sig fast:
http://www.toyota.dk/about/new...aspx
03. feb 2010 kl 08:36
et decideret fupindslag i det ellers velrenommerede tv-magasin "60 Minutes" påviste, at Audi 5000 (= Audi 100 i Europa, A6’erens forgænger) kunne finde på at accelerere af sig selv. Hvorfor indslaget blev lavet er uklart.
03. feb 2010 kl 08:42
Lige præcis. Der er altid bremseeffekt til en opbremsning netop fordi der sidder en kontraventil. Hvis denne ik sad der ville du slet ikke ha en fungerende bremseforstærker med mindre spjældet til motoren var lukket.
03. feb 2010 kl 09:29
Når det så er sagt, så har mange biler bremseklodser som kun lige næsten kan klare en nedbremsning fra tophastighed før de smelter og dermed mister sin effekt i praksis. (når man bremser alt hvad man kan, det er klart mere skånsomt at bremse forsigtigt)
Som mange har beskrevet: Vacuumet i indsugningen er ikke så højt ved fuld gas. Men der er et "lagret" vacuum i bremseforstærkeren.
Skulle det (meget usandsynlige) ske, at motoren løber løbsk, så bremser man til - med det samme - og til bilen går i stå. Selv ret ringe gammeldags bremser kan tage det.
Hvad nogle bremser ikke kan klare, det er gentagne bremsninger og deraf følgende opvarmning -> fading osv.
Ved testkørsler har jeg skabt fading på almindelige plastikbiler ved 3 x nedbremsning fra motorvejsfart i træk.
Så der er ingen tvivl: Dette vil koste Toyota dyrt !
03. feb 2010 kl 12:25
Hvis man har dårlige oplevelser med et bilmærke, så koster det.
Det kan Pegeot tale med om. med deres "brandbilsmodeller" hvor det var Bosch ABS unit stikket der kortsluttede.
Citroen havde svært ved at få mekanikere til deres ID og DS modeller, da joken berettede at man skulle have tynde arme med fem ekstra led for at servicere dem.
Idag skal armene være ekstra tynde og lange på alle bilmærker, fordi motorrummet er fyldt op med en masse plasticskrammel.
03. feb 2010 kl 12:51
Inden man blæser denne historie helt ud af proportioner, skal man nok liiige kikke lidt på tallene: 19 dødsulykker over ti år. Der omkommer årligt mellem 40.000 og 45.000 i trafikken i USA (det svinger fra år til år som i DK). Læg hertil at Toyota Camry og Corolla er ekstremt populære modeller i USA (Camry som regel i top-fem - nr. to i 2009 - i årligt salg, overgået af den evige klassiker Ford F-150 pick-up).
Læg dertil at man som slået fast i denne tråd altid vil kunne bremse en bil til standsning, at man på langt de fleste bilmodeller kan sætte automatgearet i N eller bare tage tændingen. Ingen ved heller ikke noget om bilen vedligeholdelsesstand - og flød kabinen med affald som tomme dåser and vandflasker?
Der skal en ekstrem kombination af uheld og stupiditet til at lave en dødsulykke. Fx som at begynde at tale i mobiltelefon midt under ulykken i stedet for at koncentrere sig om at bringe bilen til standsning.
Det skal naturlig ikke forhindre en bilfabrikant i at forsøge at forbedre sikkerheden og udskifte en tvivlsom komponent. Men det vil ikke ændre ved dødstallet for biltypen når vi taler SÅ små tal. Hvis vi taler om 50 dræbte (mit gæt) over de ti år i Toyotaer, svarer det til 0,1 promille af trafikdræbte i USA i den periode.
03. feb 2010 kl 13:16
Men det viser deres manglende træning når kørekortet erhverves.
Det er IKKE sket ulykker i EU med Toyota biler, hvor det er gulvtæppet eller en speeder der hænger.
Men når man ser youtube videoer, hvordan butikker pludselig får besøg af en stor flyder, der kører igennem udstillings vinduet eller igennem væggen, ja så forstår man bedre hvorfor det kan gå så galt.
03. feb 2010 kl 14:39
...., samt brugernes muligvis manglende forståelse af "nødstop = 3 sekunders tryk på startknappen".
Der ser ud til i den forbindelse at være en programmeringsmangel i nogle modeller: Tryk på bremsen annullerer ikke speedertryk. Man kan bremse og give gas samtidig. ..
At kunne bremse med venstre fod , samtidigt med at man giver gas, kan være et vidundermiddel hvis bilen har turbo tøven ;-)
03. feb 2010 kl 15:17
Turbotøven
03. feb 2010 kl 15:19
Så jeg vil tro alle normale biler nemt klarer en nedbremsning fra tophastighed, uden at være i nærheden af at smelte klodserne.
03. feb 2010 kl 15:33
At kunne bremse med venstre fod , samtidigt med at man giver gas, kan være et vidundermiddel hvis bilen har turbo tøven ;-)
03. feb 2010 kl 18:47
...US-goverment indirekte US-Car-Stocks!
http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece
Ford har allerede tjent fedt på denne sag - gad vide om GM (Goverment Motors) spekulerer i en højere emmisionskurs, når GM igen skal på markedet (og atter hedde General Motors)
;-)
Mvh Rune
P.S. Det undrer mig, at der endnu ikke er fremført en konspirationsteori her i tråden, gående ud på, at det er CIA som har "plantet" en bug i Toyotas motorstyringsfirmware - men det har vi nok til gode :-)
03. feb 2010 kl 19:13
...men budskabet, og usikkerheden er vel sluppet løs.
http://finance.yahoo.com/news/...ode=
http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece
Mvh Rune
http://finance.yahoo.com/news/...ode=
2
