Opgradering

Eller lave nogle produkter der kan opgraderes. Det står ingen steder at et TV kun skal holde i to år.

Re: Opgradering

lave nogle produkter der kan opgraderes

Dét gælder vel ikke kun B&O!

- Jeg har stadig 4-5-6 fjernbetjeninger på mit sofabord. :-/

Holder nemt længere end 15 år

Hvis ellers kvaliteten er i orden, så holder et fjernsyn nemt over 15 år. Naturligvis, er der nogen der skal have det seneste nye. Men når de så har haft produktet i 15 år, og hvis det stadigt er godt, så kan det sagtens bruges i 15 år til, hos en person der ikke normalt vil købe B&O. Det kan være en ældre pensionist, arbejdsløse, studerende, eller andre. De er måske ligeglade med senest nye features, hvis bare fjernsynet fungerer.

Jeg fik min fladskærm til PC'en for 10 år siden. Og stadigt synes jeg den er som ny. Før den, havde jeg en monitor - allerede efter 1.5 år, følte jeg den var flere år gammel. Og efter 2 år, brændte den af.

God kvalitet, holder godt, og føles som nyt i en evighed.

Vi har haft et gammelt B&O SH fjernsyn. Og hvis den ikke var gået i stykker, tror jeg vi havde brugt den endnu.

Standarder

Et eksempel på en fremtidig vinder standard:
http://www.dr.dk/tv/live#/DR2.../DR2

Derimod: Distribution af digital fjernsyn, som vi kender det fra fx Yousee, er et forældet koncept. Dette betyder, at MPEG-2 og MPEG-4 og DVB-C og så videre, er dybt forældede metoder. Disse metoder går ud på at kvalitetsnedsætte og sammenblande i hundredevis af kanaler på én gang og udsende det med en møgspreder, med kunderne overladt til at forsøge at udregne: »Hvordan skal vi modtage det? Hvilket udstyr behøver vi at købe? Hvordan får vi udstyret til at virke?« Og med kun ekkoer som svar: Ingen leverandører vil eller kan hjælpe kunderne, fordi en årsag til en fejl kan skyldes mange forskellige involverede leverandører.

Derimod: Fjernsyn via Internet virker. De nuværende distributører af fjernsyn ved det, og forsøger at forsinke udviklingen, fordi der er mange penge bundet i de gamle investeringer, derfor nægter distributørerne for tiden at formidle fjernsyn via Internet i en god kvalitet. Fra Tjekkiet kan man se nogle udsendelser i forholdsvis høj kvalitet (brug nedenstående link i Media Player), det er dog desværre kun en testkanal:
http://stream.hdtv1.cz/

Fjernsyn via Internet virker, fordi kunderne i forvejen anvender Internet til mange forskellige ting, som betyder, at hvis Internet virker for en kunde, så virker fjernsyn via Internet også, og samtidig får kunderne en brugerflade som kunderne i forvejen har, altså evner at forstå. Koder til krypterede udsendelser, kan ordnes via Internet, intet behov for en boks eller et kodekort. Desuden overlades den grafiske behandling af billederne til kun et almindeligt grafikkort, og lyden bliver ordnet af et almindeligt lydkort, og modtagelsen ordnes af et almindeligt netværkskort, og alt er koblet sammen med et almindeligt bundkort, og som betyder, at alle disse komponenter kan opgraderes i software via Internet, i takt med at leverandørerne af disse standardkomponenter opnår erfaring fra kunders opdagelser og feedback.

Alt dette betyder, at hvis B&O vedbliver med at ville opfinde sine egne måder, da sker det i konkurrence imod hele verdens kollektive kraft, og som betyder, at B&O's produkter behøver at være meget kostbare, fordi der ikke er nogen til at dele udviklingsomkostningerne med. En mulighed er oplagt: At B&O bør fokusere på arkitektonisk design og hardwaremæssig kvalitet, og lade fjersyn foregå i en hvilken som helst browser til Internet.

Re: Holder nemt længere end 15 år

lave nogle produkter der kan opgraderes
Dét gælder vel ikke kun B&O!

Opgraderinger sælges godt - men bruges sjældent. Normalt viser det sig, at opgraderinger - når man har brug for dem - koster en bundegård, og er dyere end et nyt produkt. Eller også, laves de ikke mere.

Så det med opgradering er rent bluf. Hvis man tilbød gratis opgradering af hardware, f.eks. i 10 år, så vil det måske ikke mere være fup.

Re: Re: Holder nemt længere end 15 år

Fjernsyn via Internet virker

Jeg er ikke helt enig. Vi ser ofte dårligt fungerende kanaler (tænk bare på DR, som du også helt umuligt kan tilgå i udlandet), og udfald af pakker, der har betydning for kvaliteten. Dette kan undre, når der på Internet jo netop er muligt at tjekke om pakkerne er modtaget, og hente pakkerne igen, hvis de ikke er modtaget korrekt.

Det er forskel på udbydere af internet TV. En af de mere heldige er http://www.tvunetworks.com - men jeg savner en "standard" for IP-TV. Der er masser af standarder, men der er problem med kvaliteten. F.eks. skal en standard jo helst ikke belaste udbyderen, således der sættes ekstreme krav til deres forbindelse, og der derved opstår flaskehalse når der er mange seere. Den skal være robust, hvis en person tænder/slukker sin computer. Og der må ikke gå data tabt. Enhver computer i systemet, skal altså have garanti for at alle pakker modtages. Og endeligt, så må ikke bruges unødigt trafik, så linierne ikke bruges optimalt. Og der må ikke være evigheder i forsinkelse, fra live-udsendelsen blev udsendt og til den modtages. Ventetiden, fra kanalen vælges, og til udsendelsen vises, skal være kort - højst et par sekunder, og gerne mindre.

Problemet er, at standarderne, og udbyderne har svært ved at leve op til det. Dem, der lever bedst op til det, har så til gengæld ikke åben protokol - og dermed er det ikke nogen åben standard. Dette betyder så i sidste ende, at den ikke kan implementeres, f.eks. som fast software, i udstyr fra B&O.

Jeg tror ikke, at der er lavet nogen tilfredsstillende IP-TV standarder, der opfylder de krav jeg opstillede. Selvom jeg vil tro, at de fleste dataloger vil kunne lave det. Det kræver måske lidt viden om balancerede søgetræer for at kunne distribuere dataene effektivt ud med minimal forsinkelse, og for at arrangere nodes således størst mulighed for redundans opnås, men ellers tror jeg ikke det kræver større datalogiske færdigheder at konstruere en algorithme til distribueringen. MPEG algorithmerne, er velkendte, og MPEG4 mv. vil direkte kunne bruges.

opgradering

Hvis man nu lavede et TV sådan, at man simpelt satte et kort ind i siden, så den pludselig fik MPEG-4 decoder og DVB-T2 modtager.
Og man så hele tiden udviklede nye kort til apparaterne, så ville man jo hele tiden garantere at det vil være toppen af poppen. hvis det samtidigt kan gå på nettet (som mange Samsung produkter kan) så kan fjernsynet også opdatere sig selv med det nyeste nye. det er den vej det går! et TV bliver kun en skærm, hvor der skal mange andre moduler til at gøre det til det vi altid har kendt det som.

hvis man udnytter den teknologi og viden ville B&O jo hurtigt kunne overhale resten af markede. det svære vil jo så være at lave kompatibelt software og komponenter. Men hvis TV'ets software og hardwaren kan skiftes og opdateres, så burde det jo ikke være så svært. man kan jo i dag på digitale modtager som indsætningskort i langt de fleste fjernsyn idag. så hvorfor ik decodere og andet gejl? gør fjernsynet til en skærm med indbygget computer, som mor selv kan opgrader.

Kom nu B&O, bliv stor igen!

Re: opgradering

Erfaringen viser, at et sådant opgraderingskort vil koste ca. 30% af fjernsynets pris. Uanset, om det er en kæmpeskærm, eller om det er en 7 tommers til campingvognen.

Og da at prisen på fjernsyn, efter kun få år, er nede i 30%, så betyder det reelt, at opgraderinger ikke betaler sig. Det bliver for dyrt at opgradere noget gammelt bras, når du kan købe noget nyt, der er bedre på alle punkter.

Skal hardwareopgraderinger fungere, så må kræves de er gratis. Det er også kun rimeligt for B&O produkter. Opgraderinger kan tilbydes gratis i f.eks. 10 år fra købsdatoen - så vil jeg tro på idéen.

Men sådan går det næppe. Måske kan de blive gratis i op til 3-5 år, og under garantien. Men det kan langtfra give et TV der nemt holder 20 år, mere end 3-5 års levetid. I de fleste tilfælde, holder producenten op med at lave opgraderingerne, når der er gået 5-7 år fra apparatet blev introduceret.

Idéen med opgradering er god - primært fordi den sælger godt til kunden. Men, når kunden skal til at købe en opgradering, og opdager at prisen skal sammenlignes med mange af de konkurerende fjernsyn, der har denne indbygget - så falder interessen lidt, og man overvejer at sælge "skidtet" som brugt.

B&O er som SAAB

Jeg var hjemme hos en ven, hvis bolig var et center for en kvartet der øvede sig. Minimalistisk interiør, hvor hver artifact i hjemmet havde en historie.
Håndindbundne bøger med dedikation o.s.v. Og...B&O,- CRT fjernsyn. Musikanlægget ligeledes B&O, med glaspladen foran CD afspilleren, som P.T. spillede en dansk jazzplade der ligeledes kunne benævnes som en artifact indenfor sin genre.
Højttalerne, monteret højt på væggen ved siden af bogreolen, fyldt med kunstbøger og unika,-udsendte transparant vellyd. I et sådant hjem, passer kun!-et B&O anlæg! I et sådant hjem er anlæggets opgave at matche- de andre "artifacts"

Jens

B&O er døende...

Virksomheden ledes af gamle konservative ledere, der stadigvæk lever i 80´erne og opfatter B&O som det ottende design vidunder.

Deres organisation er for langsom og præget af ingeniører og designere.

Hvis det var marketing der drev virksomheden så havde de fingeren på pulsen og der blev produceret produkter som husstanden efterspurgte.

B&O i skal være fremme i skoen, fremtidens TV består af 3 dele : Monitor, modtager/tuner og højttalere.

Hermed undgår ejeren at hele investeringen er tabt og skal betjenes via en kineser fjernbetjening til 100kr fordi man har et B&O tv der ikke understøtter DVB signalerne og derfor har været tvunget til at gå i Bilka for at købe dig en boks og man kan frit opgradere hver enkelte komponent, så den matcher fremtidens standarder.

Hvad vil B&O nu gøre når DVB-T2 signalet markedsføres, hvad med alle dem der har købt B&O TV til +30.000kr - skal de ud og købe en 299kr boks, som de fremover skal bruge til at fjernbetjene deres dyre TV ?

B&O skal kikke Loewe i kortene, men det er desværre allerede er for sent, de er overhalet indenom og forbrugerne gider ikke deres produkter mere - man føler sig snydt og lukket inde, med deres såkaldte lukkede B&O standarder, der begrænser mulighederne med at tilføre eget lyd og eksterne enheder som Ipod og telefon.

Jeg giver B&O 1 år til at leve i, før de må lave en redning som netop er overgået Saab - forskellen er blot at alt udvikling og produktion flyttes til udlandet og man har et lille designhus i danmark.

Re: B&O er døende...

Hvad vil B&O nu gøre når DVB-T2 signalet markedsføres

Det er da intet problem. Man skruer skruerne af, og skifter det pågældende modul. Det er måske ikke noget folk selv kan gøre, men i forhold til fjernsynets pris, og opgraderingens pris, så betyder det intet at yde fuld service, og komme/hente fjernsynet, eller udskifte delen på stedet.

Køber du et så dyrt fjernsyn, skal du ikke selv rode med moduler. Og det mest nærliggende er jo så, at lave det så fjernsynet skal skilles ad, for at skifte modulet. Det kræver en teknikker - intet andet. Og det er ikke så dyrt at sende ud, når det ikke er et discount fjernsyn vi taler om.

Re: Re: B&O er døende...

Det er da et håbløst forslag. At lave gratis modulopgraderinger i 10 år ? Hvilken producent tror du vil tilbyde det? Hvem andre end en ingeniør ville synes at det er en god ide? Enhver med økonomisk indsigt vil da korse sig. At foretage et salg og så derefter pådrage sig alle omkostningerne ved at holde det up-to-date er jo hul i hovedet. Et BV10 koster lige over 40.000kr. Prøv at indregn udviklingsomkostninger, after sales support, tekniker support, transportomkostninger osv. Det hænger økonomisk slet ikke sammen.

Re: B&O er døende...

B&O skal kikke Loewe i kortene, men det er desværre allerede er for sent, de er overhalet indenom og forbrugerne gider ikke deres produkter mere

Hvorfor har de så ordrebøgerne fulde på Beovision 10?

man føler sig snydt og lukket inde, med deres såkaldte lukkede B&O standarder, der begrænser mulighederne med at tilføre eget lyd og eksterne enheder som Ipod og telefon.

Hvordan er det nu det er gået for Apple som netop agerer på denne måde?

Jeg giver B&O 1 år til at leve i, før de må lave en redning som netop er overgået Saab - forskellen er blot at alt udvikling og produktion flyttes til udlandet og man har et lille designhus i danmark

Er du klar på et væddemål?

B&O er IKKE døende...

Hold op som B

Re: B&O er IKKE døende...

Prøv at indregn udviklingsomkostninger, after sales support, tekniker support, transportomkostninger osv. Det hænger økonomisk slet ikke sammen.

Det er et spørgsmål om kundesupport - du kan tage ekstra for fjernsynet, og så medregne prisen til eventuelle senere opgraderinger.

At lave mulighed for opgraderinger, som er valgfri for kunden, hænger ikke økonomisk sammen. Måske vælger kun 10% at opgradere, og så bliver prisen på en enkelt opgradering i størrelsen af 30%af et nyt fjernsyn. Hvis det er med i salgsprisen, vil f.eks. 5 opgraderinger koste 15%.

En pris på 30% for en opgradering, vil højst 10% betale. En pris på 15% for 5 opgraderinger vil alle synes er god service. Og i praksis, er måske ikke nødvendigt med mere end to opgraderinger indenfor en serviceperiode på 10 år.

Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

B&O har noget som de andre ikke har: IR-blaster!

Scenarie: Der udkommer en ny DVB-T2 standard, som ingen TV i dag understøtter. Du har to muligheder: 1) køb nyt TV 2) køb en ekstern boks. B&O kunder kan nøjes med boksen på grund af ovennævnte IR-blaster. Man får en tekniker ud at opdatere IR-tabellen i TV'et og kobler boksen til, og vupti, så kan du styre din boks uden at bruge den medfølgende plastic-fjernbetjening. Det er en operation som tager ca. ½ time og det koster IKKE en bondegård, måske 500-1500 kr. gætter jeg.

En anden mulighed er selvfølgelig at B&O laver et retrofit DVB-T2 modul, den service ydes jo også i rigtig mange tilfælde, og det koster selvfølgelig mere end ovenstående, men man kan så til gengæld undvære den eksterne boks.

Derfor holder B&O-TV stadig 15 år - uden problemer!

Re: Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

[...] Det er en operation som tager ca. ½ time og det koster IKKE en bondegård, måske 500-1500 kr. gætter jeg.
[...]

500-1500 kr. for at opdatere til en boks til 500 kr. - det synes jeg er dyrt.

Re: Re: Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

500-1500 kr. for at opdatere til en boks til 500 kr. - det synes jeg er dyrt.

Det synes du ikke hvis du har betalt 40-120.000 kr. for dit TV. Slutresultatet er jo at du har samme funktionalitet som et nyt TV med indbygget modul, alt kan styres med den samme ene fjernbetjening.

Alternativet er jo at købe en ny Sony til 6-10-20.000 kr. med indbygget nyt modul, og det er da i hvert fald dyrere...og så skal du til at have plastic-fjernbetjeningerne frem til alle dine øvrige kilder. Ikke just kønt.

Vidste I i øvrigt at B&O's Beo 4 er den eneste eksisterende fjernbetjening der virkelig er velegnet til blind-betjening? Designet er simpelthen så brilliant, at man ikke behøver så meget som at kigge på den for at skifte kanal, skrue op/ned, gå på text-tv, finde rette kanal, ændre kilde etc. Har prøvet at holde Logitech's dyrere programmerbare fjernbetjening i hånden, den kommer ikke i nærheden af B&O's, den bør man derimod være ingeniør bare for at kunne betjene!

Pointen er, at det B&O laver er langtidsholdbart som ingen andre mærker kan præstere det!

Re: Re: Re: Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

[...]
Vidste I i øvrigt at B&O's Beo 4 er den eneste eksisterende fjernbetjening der virkelig er velegnet til blind-betjening? Designet er simpelthen så brilliant, at man ikke behøver så meget som at kigge på den for at skifte kanal, skrue op/ned, gå på text-tv, finde rette kanal, ændre kilde etc. Har prøvet at holde Logitech's dyrere programmerbare fjernbetjening i hånden, den kommer ikke i nærheden af B&O's, den bør man derimod være ingeniør bare for at kunne betjene!
[...]

Så fik vi lige en salgstale fra en B&O-ansat. Beo4 er da håbløst designet. De fleste fjernbetjeninger kan de fleste mennesker finde ud af uden videre, men Beo4 er designet ud fra en ide om at den skal være pæn og ikke let at benytte.

Hvor du får det med blindbetjening fra aner jeg ikke. Jeg vil blot påpege at min egen Panasonic-fjernbetjening derimod kan benyttes uden at kigge på den - men den er heller ikke så pæn som Beo4.

Re: Re: Re: Re: Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

Hvor du får det med blindbetjening fra aner jeg ikke.

Min egen erfaring, såmænd. Mange af mine kolleger er enige, og jo, vi har også prøvet at holde en "almindelig" fjernbetjening i hånden. Grundlæggende er alle fjernbetjeninger lidt mærkelige at håndtere i starten indtil man lærer dem at kende, ganske som du antyder med dit første møde med Beo 4. Men udformningen og placeringen af knapperne på Beo 4 er bare gennemtænkt og lækkert udført - jeg uddyber gerne yderligere hvis det ønskes.

Meningen var ikke at komme med en salgstale, men blot at fortælle at B&O's produkter helt generelt er ekstremt langtidsholdbare, en pointe jeg gerne gentager eller underbygger med yderligere eksempler :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

Meningen var ikke at komme med en salgstale, men blot at fortælle at B&O's produkter helt generelt er ekstremt langtidsholdbare, en pointe jeg gerne gentager eller underbygger med yderligere eksempler :-D

Fair nok :-)

Jeg vil dog også godt medgive at Beo4 er lækkert udført, og derfor virker mere solid en nærmest alle andre fjernbetjeninger. Men betjeningen tror jeg ikke vi bliver enige om.

Men jeg vil så også sige at jeg selv er stødt på mange elendige fjernbetjeninger - f.eks. den til min egen Marantz receiver. Den er mildest talt en katastrofe! Og der findes generelt meget lort derude.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Derfor holder B&O's TV stadig 15 år!

At en fjernbetjening til et TV, kan bruges af blinde, må da vist betragtes som luxus.

Er det sådan, at man kan få "tilskud" til et sådant 70 tommer TV, hvis man er blind? Det må gå under handikapudstyr?

Men ellers en fin feature. Jeg er skidetræt af alle de brugervenlige TV, med menuer i flere dybder, og tekniske indstillinger der skal sættes og omsættes uafbrudt, for at få det til at fungere.