Danske Farvandes Isforhold.

Her er et interessant link i denne forbindelse;

http://www.tidsskrift.dk/visni...8389

Scroll ned til kortene over isvinteren 1922 - det kan blive interessant at følge.

Re: Danske Farvandes Isforhold.

Jamen, det har jo aldrig været varmere på planeten end det netop er nu ifølge de kloge og lærde.
Men okay de samme såkaldte eksperter sagde også i 1974 at der snart ville komme en ny istid - hvilket nok er mere korrekt.
Er er en artikel fra 1974 i Time
http://www.time.com/time/magaz...html

Golfstrømmen / North Atlantic drift

Global sea surface temperatures:
http://www.wunderground.com/tr...cal/

Er golfstrømmen stadig stabil? Er det 4 år siden den diskussion peakede?

"It is believed that North Atlantic Deep Water formation has been dramatically reduced at times during the past (such as during the Younger Dryas or during Heinrich events), and that this might correlate with a decrease in the strength of the Gulf Stream and the North Atlantic drift, in turn cooling the climate of northwestern Europe." (wikipedia)

William Patterson of Saskatchewan University believes the mini Ice Age could take place in a matter of months, a Day After Tomorrow scenario.

According to The Monthly Reivew, in "An Abrupt Climate Change Scenario and its Implications for United States National Security" Peter Schwartz and Doug Randall argue that "rather than falling first and foremost on the global South the direct effects of a shutdown of the thermohaline conveyor would bear down on the global North—specifically those countries bordering the North Atlantic...In their scenario a “thermohaline circulation collapse” causes a drop in average surface temperature in northern Europe of up to 3.3°C (6°F) along with severe temperature drops throughout the North Atlantic, lasting about a century. Colder temperatures, wind and dryness in the global North are accompanied by increased warmth and drought in much of the rest of the world."

Re: Re: Danske Farvandes Isforhold.

Jamen, det har jo aldrig været varmere på planeten end det netop er nu ifølge de kloge og lærde.
Men okay de samme såkaldte eksperter sagde også i 1974 at der snart ville komme en ny istid - hvilket nok er mere korrekt.

Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Mit indlæg er lidt udenfor emnet, men alligevel.
Jeg faldt tilfældigt over nogle målinger fra SMHI over solindstrålingen i Sverige. De viste en stigende tendens over de sidste 10 til 20år.
Det fik mig til at lede efter tilsvarende data globalt (re AGW osv), men jeg har ikke kunnet finde noget umiddelbart!
Det undrer mig at sådanne data ikke findes og samles globalt. Det er jo ikke svært at sætte sådanne målere op og en masse gætværk kunne undgåes. Det kan ikke være uoverkommeligt at måle total indstråling, og det kan jo fortælle om reel modtaget effekt. Derudover kan det fortælle en masse om skyer -skyggeeffekt og tilbagestråling.
Findes og bruges sådanne data, eller vil klimaforskerne hellere arbejde med modeller?
Selvfølgelig havde man ikke udstyr til det før ~1980 måske, men det ville da være godt at have det nu, hvor man kan og hvor emnet er "varmt".

Begyndelses-/randværdier?

Forudsigelser af ismængderne er baseret på en såkaldte deterministisk prognose, hvor udgangspunkter er bedste gæt for begyndelsesværdier og randværdier. En deterministisk prognose har fordel af at være konsistent, skriver SMHI på hjemmesiden

DMI kører pt to havmodeller som beregner isdække.
Du finder den ene på

http://www.dmi.dk/dmi/index/da....htm

og den anden på

http://www.dmi.dk/dmi/index/ha....htm
(vælg parameter: istykkelse, område: skagerrak/kattegat)

Du vil se at disse modeller giver forskellige resultater.
(samt at ingen af dem har Limfjorden med).

Den første model er nok den du har set på.
Her er termodynamikken mindre godt beskrevet.

Det har vi forbedret i den anden model, som ydermere indlæser havoverfladens temperatur målt fra satellit.
Det giver en bedre beskrivelse af isdækket.

Imidlertid genererer denne model pt. is i et område ud for den svenske vestkyst, som dels muligvis er for stort, og dels standser abrupt ved overgangen til Skagerrak.
Det skal vi have kigget nærmere på.

Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Det undrer mig at sådanne data ikke findes og samles globalt. Det er jo ikke svært at sætte sådanne målere op og en masse gætværk kunne undgåes.

Re: Begyndelses-/randværdier?

OT: Det ville klæde DMI med en tjeneste lidt ala den norske http://www.yr.no/ som er et samarbejde mellem www.met.no og www.nrk.no .. Et formidlingsniveau dmi aldrig har været i nærheden af.

Re: Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Til PHK måling af stråling på jord og fra rummet:
Lige bortset fra at sattelitten kun vil se hvad der sker over skyerne. En jordbaseret måling ville vise hvad der kom ned til jorden, og det er vel nok så interessant re. den megen snak om skyers betydning.

Re: Re: Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Til PHK måling af stråling på jord og fra rummet:
Lige bortset fra at sattelitten kun vil se hvad der sker over skyerne. En jordbaseret måling ville vise hvad der kom ned til jorden, og det er vel nok så interessant re. den megen snak om skyers betydning.

Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Jeg faldt tilfældigt over nogle målinger fra SMHI over solindstrålingen i Sverige. De viste en stigende tendens over de sidste 10 til 20år.
Det fik mig til at lede efter tilsvarende data globalt (re AGW osv), men jeg har ikke kunnet finde noget umiddelbart!
Det undrer mig at sådanne data ikke findes og samles globalt. Det er jo ikke svært at sætte sådanne målere op og en masse gætværk kunne undgåes. Det kan ikke være uoverkommeligt at måle total indstråling, og det kan jo fortælle om reel modtaget effekt. Derudover kan det fortælle en masse om skyer -skyggeeffekt og tilbagestråling.
Findes og bruges sådanne data, eller vil klimaforskerne hellere arbejde med modeller?

Re: Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

USA havde planer om at sende en satellit op der skulle måle bla.a dette og direkte CO2 målinger. Blandt fjender blev den kendt som "Gore-Sat" efter den daværende vicepræsident der havde gjort meget for at skubbe projektet igennem.

Poul-Henning

Re: Re: Re: Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Ja, men det halve døgn reflekteres ikke meget fra skyerne, da er det stråling fra jord og luft.
Derfor kunne det stadig være interessant at se hvad der kom ned på jorden fra rummet/skyer/luft/CO2 osv. Sammenholdt med sattelitmålinger ville det vel øge vores viden og forståelse en del, og fjerne en del gætværk.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Golfstrømmen / North Atlantic drift

Du mangler stadig at vide hvor meget jorden stråler ud igen, ikke? Det varierer vidt, efter overfladefarve, sne, skyer mm.

En satellit kan både måle hvor meget jorden selv udsender, og hvor meget den modtager fra solen. Forskellen må være det du efterspørger, selvom der naturligvis ikke er nogen garanti for hvor varmen er bleve absorberet - i atmosfæren eller på jorden.

Derudover kan man også få pyranometre for "net solar radiation", som måler både stråling oppefra og nedefra, og trækker de to værdier fra hinanden. Men den giver kun et billede af forholdet lige under sensoren, så man kan ikke bruge det til noget globalt, andet end til at kalibrere modeller.
Nogle landmænd bruger den vist til at se om deres afgrøder bliver brændt af?

Men et std. pyranometer, der måler indstråling "fra oven", er en almindelig del i enhver vejrstation. Så dem har man garanteret fine målinger fra over lang tid, fra alverdens vejrstationer.

Men hvis du vil have noget lokalt data, så prøv at spørge DMI eller Risø. Begge må have målinger (Risø nok kun for Roskilde), men hvem der er nemmest at få dem fra ved jeg ikke.

Data fra solceller på jorden er ikke så brugbare til dette, da de er filtreret af solcellens følsomhedskurve, og derfor ikke indeholder infrarød stråling. Og jorden modtager infrarød stråling både fra solen og fra reflektion i atmosfæren af varmeudstråling. De to dele kan man ikke adskille fra solcelle data. Men et godt pyranometer medtager det hele.

Re: Re: Re: Danske Farvandes Isforhold.

Jamen, det har jo aldrig været varmere på planeten end det netop er nu ifølge de kloge og lærde.
Men okay de samme såkaldte eksperter sagde også i 1974 at der snart ville komme en ny istid - hvilket nok er mere korrekt.

Og øje og bananen er bevist på at gud eksisterer…

Uanset om man tror på global opvarming eller ej, så turde man håbe at dem der blander sig i debatten med seriøse argumenter, hvilket hverken ”der er kold i Danmark lige nu” eller ”et mindretal naturvidenskabere troede på global afkøling i 70´erne” er.

Re: Re: Re: Re: Danske Farvandes Isforho

Jamen, det har jo aldrig været varmere på planeten end det netop er nu ifølge de kloge og lærde.
Men okay de samme såkaldte eksperter sagde også i 1974 at der snart ville komme en ny istid - hvilket nok er mere korrekt.

Og øje og bananen er bevist på at gud eksisterer…

Uanset om man tror på global opvarming eller ej, så turde man håbe at dem der blander sig i debatten med seriøse argumenter, hvilket hverken ”der er kold i Danmark lige nu” eller ”et mindretal naturvidenskabere troede på global afkøling i 70´erne” er.

Ja og et flertal af de såkaldte eksperter påstod også engang at jorden var flad og centrum i universet og havde man en anden holdning skulel man kølhales.

Is på DMI

Der ER meget detaljeret 2½ døgns is-prognose på DMI.

http://www.dmi.dk/dmi/index/ha....htm

Vælg "Istykkelse" i dropdown til venstre og farvand i den midterste dropdown...

Re: Is på DMI

Der ER meget detaljeret 2½ døgns is-prognose på DMI.

http://www.dmi.dk/dmi/index/ha....htm

Vælg "Istykkelse" i dropdown til venstre og farvand i den midterste dropdown...

Ismeldinger fra SOK

http://forsvaret.dk/SOK/Nation...sten

Re: Re: Re: Re: Re: Danske Farvandes Isf

Jamen, det har jo aldrig været varmere på planeten end det netop er nu ifølge de kloge og lærde.
Men okay de samme såkaldte eksperter sagde også i 1974 at der snart ville komme en ny istid - hvilket nok er mere korrekt.

Og øje og bananen er bevist på at gud eksisterer…

Uanset om man tror på global opvarming eller ej, så turde man håbe at dem der blander sig i debatten med seriøse argumenter, hvilket hverken ”der er kold i Danmark lige nu” eller ”et mindretal naturvidenskabere troede på global afkøling i 70´erne” er.

Ja og et flertal af de såkaldte eksperter påstod også engang at jorden var flad og centrum i universet og havde man en anden holdning skulel man kølhales.

Så du sammenligner en, der bygger sin modstand imod ideen om global opvarmning på et enkelt måneds vinterkulde i Danmark med dem, der argumenterede imod teorien om en flad jord?

Hvis tilhængerne af en rund jord havde brugt jordhøjes runde form som argument for deres nye teori, ja, så havde flad jord tilhængerne alt mulig grund til at latterliggøre rund jords teoretikerne.

Re: Danske Farvandes Isforhold.

is-prognosemodellerne fra SMHI har præsteret meget dårligt indtil nu. Den havde fra midten af dec. i sin 4 ugers prognose hele kattegat dækket med is, hvilket man må sige har vist sig at være meget forkert.
I stedet er det mere fornuftigt at kigge på DMI's kortsigtede model eller evt. på kuldesummen. (se artikkel) http://www.dams.dk/?Medlemsbla..._113

Kuldesummen er efterhånden over 75 for drogden, så vi nærmer os med stor sandsynlighed en isvinter!!

Så selve artiklens overskrift er fin nok, men giver ikke meget for SMHI's model. Vejrudviklingen ud over dag 7 er sjældent muligt at forudsige, selv ikke med brug af ensmebler.

VH Meteorologen

Re: Ismeldinger fra SOK

http://forsvaret.dk/SOK/Nation...ote>
Flensborg Fjord har iflg SOK iskoden "6141":

6 = Kompakt drivis, inklusive sammenfrosset drivis -koncentration 10/10

1 = Is 5 til 10 cm tyk -lys tyndis eller isskorpe.

4 = "Kæmpe isflager" mere end 2000 m i tværmål, eller jævn is.

1 = Sejlads vanskelig eller farlig for træskibe uden isforhudning.

Der foregår ingen sejlads på fjorden overhovedet. Fjorden er som sagt totalt frosset over. Svanerne er nødt til at gå - har ingen steder at svømme. Istykkelsen kan jeg selvsagt kun vurdere tæt på kysten, hvor flagen er brudt. Der er den 15-20 cm tyk.

Den sidste ciffer i koden, forekommer mig derfor mere som:

3 = Sejlads uden isbryderhjælp er kun mulig for stærkt byggede skibe, egnede for sejlads i is og med god maskinkraft.

- eller som:

9 = Sejlads ophørt.

Re: Re: Ismeldinger fra SOK

Flensborg Fjord har iflg SOK iskoden "6141"

Cirka 150 observatører, lige fra færger og havne til søværnets egne enheder, rapporterer hver dag til Søværnets Operative Kommando om issituationen. De cirka 260 rapporter fra forskellige områder giver tilsammen et billede over issituationen i Danmark. Meldingerne indtelefoneres til Søværnets Operative Kommando som en firecifret kode kaldet Østersøkoden.