/elektronik

DR inviterer elektronikbranchen til gruppearbejde om undertekster

DR indkalder samtlige leverandører af modtagerbokse til en rundbordssamtale, som skal dæmme op for de massive problemer, som DR’s nye undertekster giver.

Af Jakob Møllerhøj , mandag 25. jan 2010 kl. 07:14

Når repræsentanter fra elektronikbranchen og fra DR i dag klokken 13 mødes, er det for at få løst de problemer, DR’s nye måde at udsende undertekster på, har vist sig at give.

»Vi har inviteret til en rundbordssamtale med samtlige tv- og boksleverandører. Vi bliver nødt til at sætte os ned og snakke med hinanden,« siger konsulent i DR med brancherelationer som område, Carsten Corneliussen.

Oprindeligt var det meningen, at DR ville begynde at udsende undertekster som en separat datastrøm for stationens MPEG4-kanaler som DR K i forbindelse med slukningen af det analoge sendesignal. Den nye teknik skulle give seerne mulighed for selv at tilvælge undertekster i stedet for den tidligere metode, hvor DR indbrænder underteksterne for alle kanaler.

Den separate strøm har imidlertid vist sig at volde massive problemer for en hel del udstyr, der enten ikke kan vise underteksterne eller simpelthen crasher, når datastrømmen når frem.

Og disse problemer, der i værste fald kan berøre flere end 100.000 seere, fik DR til i første omgang at udskyde overgangen til den nye teknik til 19. januar. Men heller ikke den dato har vist sig at være tids nok til at løse problemerne. Og nu vil DR altså sammen med branchen forsøge at finde frem til et nyt tidspunkt for, hvornår hardwaren kan være klar, så de nye undertekster kan indføres.

»Der er måske nogle, der bare skal flytte en bit eller lave noget ny software; der er andre, der måske skal lave lidt mere. Men så kommer de jo retur for at fortælle, hvor lang tid det tager. Når de så er færdige med det, så sætter vi det i drift - når alle er enige, og alle har testet. Det er jo en måde at gøre det på, så forbrugerne ikke kommer i klemme,« siger Carsten Corneliussen.

Endelig datastrøm
Kjaerulff 1 er en af de leverandører af MPEG4-bokse, der har vist sig at have kvaler med DR’s undertekster, og her ser Business Manager Preben Mogensen frem til at komme udfordringerne med underteksterne til livs.

»Jeg glæder mig meget til det. Vi har haft en rigtig god dialog med medarbejderne ved DR. Og vi har da foreslået dem at gøre som ovre på TV2,« siger han med henvisning til, at boksene fra Kjaerulff 1 ikke har problemer med TV2’s undertekster.

I forbindelse med rundbordssamtalen vil Carsten Corneliussen sikre, at alle parter får tilgang til en datastrøm, så de kan teste, om deres udstyr fungerer med DR’s undertekster – noget som flere leverandører angiveligt har manglet tidligere.

Teststrømmen vækker også begejstring hos Preben Mogensen, hvor alle nu får mulighed for at afprøve deres udstyr.

»Jeg har talt med en del (i branchen, red.) Nogle har et problem, andre ved ikke, om de har et problem, og det vil de dybest set gerne vide,« siger han.

Hvis er problemet?
Et af de helt store diskussionsemner omkring rundbordet vil helt sikkert blive, hvorvidt det er branchen, der har et problem med udstyret, eller det er DR, der har et problem med implementeringen af undertekstformatet. Parterne har nemlig næsten siden problemernes begyndelse rejst gensidige beskyldninger om, hvor problemet ligger.

Ingeniøren følger sagen og håber at kunne bringe en opfølgning på resultatet af mødet i dag.



25. jan 2010 kl 09:25

Niels Dybdahl

Hvem skal man kontakte hos DR?

En del modtager TV via et mediecenter. Jeg bruger MythTV og det er der en del andre der også gør (jeg ved ikke hvormange men pt er der 286 medlemmer på den dansksprogede mailingliste om MythTV).
Det kunne være rart hvis man kunne få adgang til eksempler på DRs tekstede udsendelser, så man kunne teste om MythTV (eller andre tilsvarende programmer) har problemer.
Det kunne også være interessant at høre om forskellene mellem DRs gamle implementation, da de havde DVB-tekster på DR1 (mpeg2) og TV2s implementation og DRs kommende implementation.


25. jan 2010 kl 09:25

Niels Dybdahl

Hvem skal man kontakte hos DR?

En del modtager TV via et mediecenter. Jeg bruger MythTV og det er der en del andre der også gør (jeg ved ikke hvormange men pt er der 286 medlemmer på den dansksprogede mailingliste om MythTV).
Det kunne være rart hvis man kunne få adgang til eksempler på DRs tekstede udsendelser, så man kunne teste om MythTV (eller andre tilsvarende programmer) har problemer.
Det kunne også være interessant at høre om forskellene mellem DRs gamle implementation, da de havde DVB-tekster på DR1 (mpeg2) og TV2s implementation og DRs kommende implementation.


25. jan 2010 kl 10:10

Poul Pedersen

DVB-T

Er det ikke bare at afgøre om datastrømmen overholder standarden eller ej? (det burde være relativt simpelt)
Og så må producenter af non-standard udstyr rette ind?

Sådan gør man da i mange andre tilfælde, ellers er standarder jo ikke så meget værd.


25. jan 2010 kl 11:18

Claus Nielsen

Re: DVB-T

Men det kan jo også være at vi har at gøre med et af de tilfælde, hvor standarden ikke er præcis nok til at alle fortolker den ens?

Har før set standarder med slåfejl, fortegnsfejl mm - selv efter revisioner.

mvh.
Claus


25. jan 2010 kl 11:25

Niels Dybdahl

Re: DVB-T

Er det ikke bare at afgøre om datastrømmen overholder standarden eller ej? (det burde være relativt simpelt)
Og så må producenter af non-standard udstyr rette ind?

Og nogen gange er standarden for stor til at man dækker hele standarden. Hvis f.eks standarden for DVB-tekster havde sagt at teksten kommer i TIFF-format, så kan man ikke forlange at boksene skal kunne vise vilkårlige TIFF-billeder. Der er simpelthen for mange kombinationsmuligheder til at det kan testes.
Så I nogle tilfælde må man nøjes med at implementere de muligheder i standarden som faktisk bliver brugt.


25. jan 2010 kl 12:02

Lars F. Jensen

Re: DVB-T

Er det ikke bare at afgøre om datastrømmen overholder standarden eller ej? (det burde være relativt simpelt)
Og så må producenter af non-standard udstyr rette ind?

Det er nøjagtigt hvad de skal - RETTE IND - eller tage varene retur.
Jeg har endnu nu ikke set eller hørt noget, der indikere at DR ikke overholder DVB standarderne eller Nordig specifikationen.

Hvis en leverandør ikke har ansat folk der kan læse og forstå standarderne, så er det 100% hans problem.

Hvis en leverandør mener, at en standard kan fortolkes på flere måder, så kunne han have lavet indsigelse under ETSI høringerne eller han kunne have skrevet et brev til DVB.ORG og spurgt. Jeg tror faktisk, at selv ikke-medlemmer vil få et svar fra DVB.ORG på et begrundet spørgsmål.

Det er teknologisk sjusk - det bør man rette ASAP eller betale tilbage.

Det vil da være helt forkert, at DR skulle tilpasse sig fejl i modtagerne og det vil let danne forbillede for næste rundes boks-klynk.

DR tal pænt, men stå helt fast - det kan være en trussel mod DTT at give efter !

Og så til Niels Dybdahl, nu er undertekster netop tekst og standarden er ikke 'umulig'. Hvis du ved noget teknisk så skriv - men løse eksempler, der intet har med sagen at gøre, det er ikke konstruktivt. Alle kan downloade DVB standarderne fra ETSI (eller DVB.ORG) og læse selv.

Lars :)


25. jan 2010 kl 12:23

Niels Dybdahl

Re: Re: DVB-T

Og så til Niels Dybdahl, nu er undertekster netop tekst og standarden er ikke 'umulig'. Hvis du ved noget teknisk så skriv

Jeg ved da så meget om DVB-tekst at den bliver sendt som billeder og ikke som tekst (mens tekster over tekst-tv bliver sendt som tekst). Jeg ved også at DVB-tekster er mere avancerede end f.eks DVD-tekster som ligeledes ligger som billeder.


25. jan 2010 kl 12:41

Per Bækgaard

Re: Re: DVB-T

Og så til Niels Dybdahl, nu er undertekster netop tekst og standarden er ikke 'umulig'. Hvis du ved noget teknisk så skriv - men løse eksempler, der intet har med sagen at gøre, det er ikke konstruktivt. Alle kan downloade DVB standarderne fra ETSI (eller DVB.ORG) og læse selv.

Jeg bruger også MythTV, og er helt på linie med Niels: Det ville være rart at kunne teste MythTV med DR's kommende måde at sende undertekster på.

Uanset om en standard er præcis, udtømmende og lille nok til at alle tilfælde kan implementeres eller ej, så er det godt at kunne teste på forhånd, og rette fejl inden det går "live". For eksempel volder TV2's undertekster problemer hos mig (det viser sig i praksis ved at underteksterne vises let forskudt og i for kort tid). Det ville have været rart at kunne finde/dokumentere og rette fejlen inden det gik galt.

Derudover er undertekster desværre ikke altid bare tekst. I USA er ATSC baserede undertekster vist tekstbaserede, ligesom TTX undertekster også er det. Men DVB undertekster kan vist være grafik der skal anbringes ovenpå billedet, så vidt jeg har forstået -- lidt på samme måde som DVD undertekster også er det?


25. jan 2010 kl 12:51

Niels Dybdahl

Mulig problemårsag

Jeg har søgt lidt på problematikken og fundet følgende fra http://www.version2.dk/grupper...1168 :

så jeg ved ikke om det i det hele taget er gyldigt at have et sub_id=0 i en dvb-subtitle

Så det kunne godt se ud til at det er et fortolkningsproblem der er årsagen.

Jeg har også været inde på http://dvb.org for at finde standarden, men kunne ikke umiddelbart finde den. Nå men jeg har læst den for nogle år siden og den indeholder vist nok mange flere muligheder end der bruges i praksis (der er så vidt jeg husker mulighed for at sende teksterne enten som tekst eller billeder, men i danmark bruges kun det sidste).


25. jan 2010 kl 14:02

Finn Jensen

Re: DVB-T

Kære Lars F. Jensen
Ved nogle lejligheder har jeg tænkt over hvad som får Windows til at fryse. Og også andre nyere bokse. DR vil altid fastholde De aldrig har skylden, men hvilken leverandør har DR anvendt af det udstyr "Som i DR's øjne bare er perfekt". Undertekster på DVD, Satellit udsendelser og via Kabel?
Det med hvis ingen vil rette tingene. Eller hvad er det for en mærkelig "film" jeg ser på alle fladskærmene som står udstillede. Ligesom en slags plastik-film som dækker eller er bag selve billedet.


25. jan 2010 kl 14:09

Lars F. Jensen

Re: Mulig problemårsag

....den indeholder vist nok mange flere muligheder end der bruges i praksis

Men det er jo netop for at bevare fleksibiliteten at alle skal overhold HELE standarden. Hvad der bruges i praksis lige nu er egentligt rystende ligegyldigt.

Se, hvor mange der klager over, at de hele tiden skal skifte og købe nyt. Det burde netop kun være nødvendigt, når man skifter standard, men være helt unødvendigt ellers.

Men det kræver 'nul-tolerance' overfor standard-afvigere.

I UK måtte man kassere 200-300.000 bokse sidste år, fordi antallet af kanaler og sendere voksede. I disse bokse kun var kode til at anvende 'side 1' i en intern tabel (NIT).
Rent sjusk, fordi man brugte en øjeblikkelige virkelighed, da man skrev firmwaren til disse bokse og ikke tog standardteksten bogstaveligt.

Lars :)


25. jan 2010 kl 14:37

Per Bækgaard

Re: Re: Mulig problemårsag


Rent sjusk, fordi man brugte en øjeblikkelige virkelighed, da man skrev firmwaren til disse bokse og ikke tog standardteksten bogstaveligt.

Præcis... men det er nu engang meget vanskeligt at skrive korrekt software, hvis man ikke tester om det virker ;-)

Man kan naturligvis afprøve med egne testdata, men erfaringsmæssigt gælder for stort set alle standarder, jeg kan komme i tanker om, at de først bliver rigtigt "kryds-kompatible" når der eksisterer flere uafhængige implementationer.

Derfor også ønsket om at kunne teste tingene inden det hele går live, så man kan finde fejl og rette dem!


-- Per.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.