/transport

Se Nasas nye "motorcykel" flyve

Nasa udvikler halvt helikopter halvt propelmaskine, der kan cruise med 255 km/t. Miniflyet eller luftens motorcykel kommer som demo-version til marts.

Af Erik Holm, fredag 22. jan 2010 kl. 15:33

Måske man skal kigge op i luften, hvis man om nogle år vil finde motorcyklisterne. I hvert fald nogle af dem.

Nasa har nemlig præsenteret et koncept for persontransport, der ud over enkelte heldige mennesker, også vil løfte en hel del øjenbryn rundt om.

Puffin, eller på dansk Lunde (Søpapegøje), hedder projektet, der teknologisk kan betegnes som halvt helikopter halvt propelfly og er bygget til transport af én person.

Tanken er, at flyet står på haleroret, hvorefter piloten træder ind i flyet. Ved start udnytter Puffin samme tilt-rotor teknologi, der også anvendes på Boeing-Bell V-22 Osprey og giver en glidende overgang fra vertikal opdrift til aerodynamisk flyvning.

Ved at anvende kompositter kan vægten – uden pilot – holdes nede på godt 180 kg (400 pund) inklusive lithium batterier, der levere kraften til flyet.

Puffin udstyres med to rotorer, der hver især er lidt over to meter i diameter (7,5 fod) og et vingefang på næsten fire meter (13 fod). Flyet kan cruise med 225 km/t, men opnå hastigheder på op mod 480 km/t, hvis luftpolitiet sætter jagten ind efter lidt kåd flyvning.

Ifølge Wired vil der gå nogle år, før flokke af Lunder pryder himlen, men Nasa vil allerede til marts præsentere en demonstrationsudgave. Her vil man se, hvordan flyet klare den svære overgang fra aerodynamisk opdrift til at svæve.



22. jan 2010 kl 16:32

Thomas Green

Animation

Hvad med en anden overskrift?
"Se animation af Nasas nye "motorcykel" flyve"?

Jeg tror forøvrigt man vil blive ret træt i nakken af at ligge sådan


22. jan 2010 kl 17:03

avatar

Peter Gram

Re: Animation

Det ser ud til, at de har ordnet det med nakketræthed ved at man hviler hagen på en hagestøtte.

Se også:
http://www.wired.com/autopia/2...fin/
Hvor man også kan læse, at rækkevidden for tingesten er ca 80 km, og at den teoretisk kan flyve op i 10 km højde (men næppe få tilladelse til det af myndighederne)


22. jan 2010 kl 17:06

martin nielsen

Re: Animation

Hvad med en anden overskrift? der skulle IKKE stå "motorcykel" men roter pack


22. jan 2010 kl 17:55

avatar

Rune Eilertsen

supert...

Det er dejlige at se en organisation som Nasa går i front for også den individuelle og personlige (luft)transport.
Den er jo både grøn og effektive.
Mon jeg kan flyve den på min PPL A? haha Eller om man skal have både helicopter og fly rating for at være dækket ind.....
Hvis man kunne levere den til UL pris, ca 500 000, så ville den hurtige få mange kunder.... (Men den kommer nok til at koste mere end det dobbelte, siden det er så meget ny teknologi og design.)
Aia.. får vand i munden......


22. jan 2010 kl 18:00

Kasper Jensen

Vægtafgift og kaos!

Tjahhh vægtafgift og vejaggift er vel ikke aktuelt for sådan flyvemaskine. Mon ikke at man så indfører luftafgift?

I praksis er jeg nysgerrig for at se hvordan man kan indfører sådan et projekt. Himlen ville sværme i kaotisk af folk. At lave en luftvejsinfrastruktur bliver nok en smule kompliceret.


22. jan 2010 kl 18:52

Thomas L. Pilegaard

lande baglæns

Håber tingesten har en god autopilot til landing.

Start og landing er prøvet før:
Convair XFY-1 Pogo VTOL Fighter
http://www.youtube.com/watch?v...Y010

Specielt landingen skulle være et helvede bare der er den mindste smule vind/turbulens


22. jan 2010 kl 20:44

John Vedsegaard

Sjov tingest

- men hvad vil nasa med sådan én, den kan jo ikke flyve til månen..


22. jan 2010 kl 20:46

per jensen

Tilt Rotor

Hvis apparatet har udnytter "tilt-rotor" teknologien, hvorfor starter det så ståend på halen?
Både Lockheed og Convair byggese et lodret startende jagefly med en enkelt gasturbine, der dreb en kontra-roterende (2x) trebladspropeller. Lockheed færdiggjorde en propotype, der aldrig startede lodret, Convair fik to færdiggjort, den ene udførte ca. 40 flyvninger, også med lodret start. Projektet blev opgivet på grund af uovervindlige "kontrolproblemer".
Spændende at se om NASA kan gøre det bedre nu.


22. jan 2010 kl 21:08

Niels Erik Danielsen

Re: lande baglæns

Håber tingesten har en god autopilot til landing.

Det er også min bekymring.
I en normal lille flyvemaskine har man stadig en god chance i VMC hvis motor eller det elektriske svigter.
Dette fartøj ser ikke ud til at kunne lande uden power, og muligvis ikke engang manuelt.
Dette kræver ekstremt pålidelige motorer, samt redundante Fly-By-wire systemer med INS bare for at være i nogenlunde kontrol.
Selv moderne rutefly er tilsyneladende lavet således at de kan landes selvom sensor/control systemer fejler totalt (INS, RA, Pitot-static, FMS etc)
Dette fly stiller på en måde større krav til pålidelighed, og vedligeholdelse end et stort rutefly.
Det skulle ikke undre mig hvis elektronikken alene kommer til at koste mere end et UL fly, selv i 10000 styks pris.
Og det koster nok flere værksteds timer for hver flyvetime. (Til mere end 1000 kr/time)
Det er et interessant projekt, men jeg har svært ved at se at der kan komme et kommercielt produkt ud af dette.
Derudover kræver den en form for PPL A/H certifikat.


22. jan 2010 kl 23:33

Jesper Thusgaard

No Puffin (off topic)

På skotske B&B har jeg set et skilt på sengebordet med påskriften "No Puffin" og et billede af en Lunde med et kryds over.

Noget siger mig at det hverken henviser til nasa's eller naturens design af flyvende enheder!


23. jan 2010 kl 00:55

Jens Madsen

Re: No Puffin (off topic)

Med hensyn til risikoen, er jeg ikke så nervøs. Hvis delene laves godt og risikoen er lav, måske der er en faldskærm der kan gøre faldt mere komfortabelt, og en lille airbag på snuden, så tror jeg såmænd at det er mere sikkert, end at køre på motorcykel.

Det spændende bliver dermed benzinforbruget. Normalt spares en del, ved det er i lige luftlinie. Men hvor økonomisk er den? Er den ligeså benzinøkonomisk som f.eks. en bil eller en motorcykel?


23. jan 2010 kl 01:08

Jens Madsen

Re: Re: No Puffin (off topic)

Hvor meget koster den i strøm per luftkilometer i henholdsvis normal og turbomode? Kan det konkurere med prisen for brændstof, til andre køretøjer?

Hvis motoren er benzinøkonomisk - vil det så ikke kunne betale sig, at lave den så den flyver på f.eks. biodiesel? Med tab i batterier, energieffektiviteten ved produktion af strøm, tab i ledningsnet og trafostationer, i el-motorer osv. kommer effektiviteten på strøm nemt ned i ca. 25%-30%, og det betyder at en god biodieselmotor, måske kan gøres ligeså energieffektiv eller bedre. Samtidigt kræves ret stor mængde energi til fremstilling af LiOn batterier, så hvis der ses på den totale energi incl. forbruget til fremstillingen, i dens levetid, så vil en biodiesel motor, måske kræve mindre energi til produktionen, og i sidste ende være mere energieffektiv. Samtidigt får den mulighed for længere afstand, og risikoen mindskes måske, hvis der er problem med at finde et sted at lande.


23. jan 2010 kl 01:56

Jens Madsen

Re: Re: Re: No Puffin (off topic)

Det skulle ikke undre mig hvis elektronikken alene kommer til at koste mere end et UL fly, selv i 10000 styks pris.
Elektronikken koster intet. Det som koster, er udviklingen. Kan man således finde en der er villige til at betale udviklingsomkostninger - det kan være det offentlige, politi, eller andre, så koster elektronikken kun få kroner. Det gør faktisk elektronikken billigere, at der sættes store krav til den, og at alt gøres redundant. For det koster kun det tredobbelte eller firedobbelte. Samtidigt spares masser af service og udskiftninger, hvis den kan accepteres kører videre på f.eks. tre fungerende enheder. Og da netop service og vedligeholdelse er det som koster, i forhold til elektronikpriser, så betaler redundans sig altid. Du kan også bruge almindelige og billige komponenter, da der er redundans - det stiller ikke krav til "rumfarts" komponenter. Sammenlægger du komponentpris, og printplade osv. uden at medregne udviklingsomkostningerne som vi antager betales af staten eller NASA, så bliver prisen sikkert en lille hundredekroneseddel. Jeg tror godt jeg kan stå inde for, at LiOn batteriets pris er meget større end elektronikkomponenternes pris.

Af hensyn til pålidelighed, rækkevide, og miljøvenlighed, tror jeg at en hydbrid udgave vil være det bedste. Derved kan måske spares halvdelen af LiOn batteriet, og derved spares energi til udvinding af Lithium og til fremstilling af batteriet. En lille biodiesel motor og generator, samt en lille tank med biodiesel, vil kunne levere mere energi end et lithium batteri med samme vægt, vil jeg tro. Og samtidigt, vil sikkerheden øges, da der nu opnås redundans, så biodieselmotoren og batteriet er redundant. El-motorerne tror jeg sagtens kan opnås pålidelige, og batteriet er nok det jeg er mest nervøs ved. Elektronik kan laves redundant i næsten ubegrænset grad, og det påvirker ikke fremstilliingsprisen væsentligt.

Problemet, når nogle tror at pålidelighed koster, er at de ikke regner på komponenternes faktiske produktionspris og på hvad elektronikken koster samlet, men at de indregner ekstra udviklingsomkostninger for at opnå redundans, og at de indregner langt større mafieindtægter da at sikkerhed er noget som folk er villig til at betale for (de fleste vil betale ekstra, for at ikke dø, så virksomheder der bruger dødstrudsler som salgsargument har altid fortrin - uanset om det er lægevidenskaben, eller sikkerhed).

Det væsentlige, ved sådant et "offentligt udviklet" produkt, er ikke udviklingsomkostninger. De betales jo af staten. Spørgsmålet er, hvad uhyret koster i produktion, når de forskellige dele fremstilles med robotter, og der anvendes billige industrielle komponenter, som dog er pålidelige nok, når der tages hensyn til den redundans der er udviklet ind i produktet, og komponenternes pris. I nogle tilfælde, f.eks. ved effekt elektroniske komponenter, kan man måske antage den består af mange, der fungerer redundant, men måske giver lavere effekt, når nogen går af - hvis de går af. Og hvis elektronikken kan måle om noget er galt, er det måske nemt at servicere, udskifte, og vedligeholde. Det er muligt, at nægte at flyve, hvis ikke flyet er i topform osv. Ihvertfald kan alt elektronikken, incl. enhver ledning, gennemmåles inden start. Det koster ikke ekstra i komponenter. Masser af chips har indbygget A/D og D/A konvertere i en næsten uanet mængde, der nemt måler modstande og andre karakteristika, til alt de forbindes med.

Min påstand er, at elektronikken ikke koster en disse. Den er udviklet, og staten betaler gildet.

Nogle, er sikkert imod den slags "statsfinanseret" udvikling. Men faktisk er det meste der har kunnet overleve i den kommercielle verden blevet udviklet på statens finanser. Uanset, om vi ser på microprocessoren, eller atomkraftværker. Staten har betalt gildet, og ellers havde priserne været enorme. Skulle atomkraftstrøm være udviklet på kommercielt vis, havde vi aldrig haft atomkraft. Lige fra start, vil man kunne gennemskue, at prisen vil være mindst 10 - 20 gange vindmøllestrøm. Og det vil sikkert blive dyere med tiden, når atomkraftværkerne skulle kasseres. Har staten først betalt alt udvikling, så bliver prisen selvfølgeligt lav.

Prisen for flyet, skal derfor i princippet udregnes efter komponentpriser. Den nemmeste måde at gøre det, er at opdele delene i prisklasser, afhængig af pris per kilogram. Det vil typisk være den billige del som plast, metal, jern osv. hvor prisen er fra 10-40 kroner per kg. Så er det den dyere, der består af elektronik, men stadigt langt under 1000 kr. per kilogram, hvis der bruges normale standardkredse, eller chips hvor udviklingsomkostningerne og startudgifterne er betalt. Så er det det lidt dyere, typisk Lithium batteriet, og den samlede pris, bliver nok fra 100.000 kr. til 150.000 kr. Samlingen kan foregå med robotter, og udviklingen heraf, kan også bare læsses over på NASA og staten. Så den sættes til omtrent nul.

Er det et "luftfartøj" der skal masseproduceres, gætter jeg på en salgspris, måske lidt under en voksen motorcykel, eller det halve af en stor bil.

Resten er ren fortjeneste.

Desuden er jeg meget imod, at man tager penge for sikkerhed, da jeg mener det er uetisk og usund for samfundet, at tage penge for at undlade at slå ihjel - uanset dette så bare sker ved at man ikke vil tilbyde sin udvikling til kostpris. Det etiske er, at samfundet betaler for udvikling, og at virksomheden også betaler lidt for det, hvorefter det sælges til kostpriser. I nogle tilfælde, kan man også lovgive at produkterne skal være sikre, og dermed lovgivningsmæssigt sikre at alle produkter sælges med fuld sikkerhed - således udviklingsudgifterne deles på så mange som muligt. Dette sænker også "sikkerhedsafgiften" til et mere acceptabelt niveau.

Sikkerhed, er ikke noget vi vil betale for. Det skal være en selvfølge. Så må det betales på samfundets regning, eller det må deles ud på så mange enheder som muligt, ved at alt der er dårligt gøres ulovligt og forbydes. Sikkerhed, er derfor altid en samfundsopgave - enten ved at biddrage til forskningen og udviklingen indenfor området, eller ved at man direkte sætter lovkrav om den højeste sikkerhed, og forbyder alt er under et vist niveau.

Vi skal ikke have lov til at bestemme vor sikkerhed selv. For får vi det, så bliver verden særdeles usikker. Ingen har råd. Kun, hvis sikkerhed, og milljø er en samfundsopgave, så er det muligt at opnå en ordentlig sikkerhed, der svarer til det teknologiske stadium vi faktisk befinder os på idag.

Min konklussion er derfor, at jo mere sikkert flyet bliver, desto lavere er dets pris. Måske skal vi betale mere i skatter, men i betragtning af, at de kære ingeniører skal have løn, selv på bistand og arbejdsløshedsunderstøttelse, så går det lige op på samfundets regning. Skatterne går måske lidt op - men vi får et ordentligt samfund, med sikkerhed for alle. Såvel social sikkerhedsnet, som sikkerhed i bilen vi sætter os i.

Det kan aldrigt betale sig, at udvikle noget sikkert, hvis ikke man ser på det fra samfundets side.

Det væsentlige for et fly som NASA's, vil være risikoen. Er den større/mindre end en bil, og er den som minimum større end for en motorcykel. Hvad kan gøres, for at opnå stor sikkerhed. Kan den øges, når udviklings og forskningsomkostninger betyder mindre? Men inden det besluttes, skal mano gså sikre sig, at der eksempelvis er økologiske fordele, og den ikke er en regulær miljøkatastrofe. Det betyder, at man må se på, om det ikke er mere miljøvenligt at flyve på biodiesel og biobrændstof, og ikke mindst spare en del energi på udvindingen af mineraler der skal bruges til flyet. Måske ender vi en dag med, at et stof i retning af kulfibre er billigst, fordi vi ikke behøver at trække nogle sjældne stoffer ud af jorden. Da vi derved belaster naturresourcerne mindst, og måske har opnået en produktionsmetode der reducerer svineriet, så viser det sig måske at det kan gøres med mindre energi end mineraludvikling, og er bedre og billigere end stål.

Dette medfører så også, at bilerne falder i pris, fordi de ikke belaster naturen så meget, og der bruges færre resourcer på fremstillingen.

Ingeniørerne og de arbejdsløse skal have deres løn, så der er ingen grund til at tænke på udviklingsomkostninger. Skal man sulte dem, fordi det ikke betaler sig, at de arbejder for deres uddannelse? Eller skal de køre bus, når de kunne have udviklet fuldautomatiske biler, der ikke kunne støde sammen, køre fodgængere ned, eller ind i andre bilister? Sådan er samfundet idag. Fordi, at det har "markedsudviklingen" bestemt. Hele tiden, er der idioter der siger, at sikkerhed og teknologi koster, meddens sandheden er at det ikke koster spor. Ingeniører kan tilmed massefremstilles hvis det ønskes. Mad og bolig skal de altid have, men måske kan de få lov at bo på arbejdspladsen, hvis de er ingneiør.

Min påstand er, at flyet formentligt er så miljøvenligt, at det ikke koster mere end en bil. Skulle det koste mere, er det fordi at nogen ser deres fidus i, at tage penge for at gøre det sikkert. Noget, som ikke burde koste, da det er betalt og betales af staten. Ellers, får de pågældende ingeniører jo ingen mad.


23. jan 2010 kl 11:30

avatar

Steen Jensen

A Bear in the air

Hvad så med luftpolitiet skal de så anskaffe Jet Packs med efterbrændere for, at hamle op med disse luftens fartsyndere ?
Kan det tænkes, at de gamle metoder med spærreballoner fra krigens tid, skal genindføres som chikaner for at nedsætte farten ?
Vil der blive alko-test med balloner ?
Vil Rakker-paks også benytte Jet Packs ?


23. jan 2010 kl 12:34

Jens Madsen

Re: A Bear in the air

Der vil blive indbygget elektronik, så politiet kan overtage styringen og lande.


23. jan 2010 kl 12:39

avatar

Rune Eilertsen

Re: A Bear in the air

vel.. med den korte rækkevidde, transpondere, radar,etc. er det vel ikke så svært at anslå landingspunktet for en "flugtflyvlist". Politiets biler er jo heller ikke hurtigere end de hurtigste biler på motorvejen, og så ville jo politiet blot blive en ekstra hassard ved selv at køre lige hurtige.
Concorde havde jo heller ingen militære fly som kunne tage jagten op, om den skulle blive kapret. :-) Og sådan var den sag i mange år. (hvorfor den også er så aldeles unik, og ja.. jeg har haft glæden af en tur i Concorde ;-) MAC 2.02 iihaa..

Fly og helikoptere får jo ikke tilladelse til at lande alle steder, selv om dem pr. konstruktion kan.
Vi ser jo at helikoptere faktisk bruger samme indflyvning og "taxier" over runway, selv om dem kan flyve direkte og lande der hvor dem normalt holder.
Så i det praktiske, så er det sværeste her at overbevise SLV om at man godt må starte og lande fra sin gårdsplads. Og på samme måde, starte og lande fra sin arbejdsplads :-)
Jeg gad godt prøve denne form for "airpendling" til job.. haha
Så vi taler nok om 10 ++ år inden en sådan konstruktion, hvis heldige, kunne få praktisk anvendelse.
Den tager jo hensyn til miljø, støj, fuel, så det burde jo derfor kunne være andre regler end normale flyvepladser som mulige take off og landing.
Men dog stadige kontrollert på en fasong.
Pladsbehovet ved parkering er den største udfordring, det må laves sådan at man kan trille den ud til siden og parkere den. Ellers skal alle som lander have en 20 meter radius sikkerhedsmargin. :-) Så de 2 hjul der er lige under med halevingene som støtte, duger kun hvis den lander og bliver stående. Den må kunne flyttes uden at det skal ske ved egen propeller kraft. Vægten gør den så ret nem at flytte, men tyngdepunktet er højt, så man kan komme til at vælte den. Hvilket vil være katastrofe der koster flere hundrede tusind...
Version 2 bliver vel så kompakt at den kan foldes sammen som en trolley.. og parkers i gangen på kontoret.. haha shit.. den som kunne være ung om 50 år.. :-)

Ideelt set er de store propellerne et stort problem for at blive akseptert andre steder end for regulære flyvepladser. Så en slags turbine drift ville være bedre. Kunne man tenkes at lave en elektrisk hybrid jet? Sådan at en lille indkapslet turbine kunne få jetturbines varmeekspansion for ekstra trust.
I alle tilfælde.. jeg kunne godt tænke mig at opleve sådan en maskine, må føles som en forlengelse af en selv.. Free as a bird... udtrykket må jo komme et eller andet sted fra ;-)


23. jan 2010 kl 12:42

avatar

Steen Jensen

Re: Re: A Bear in the air

Ja, og chip tuning bliver forbudt !


23. jan 2010 kl 12:56

Niels Erik Danielsen

lande baglæns

@Jens

Det spændende bliver dermed benzinforbruget. Normalt spares en del, ved det er i lige luftlinie. Men hvor økonomisk er den? Er den ligeså benzinøkonomisk som f.eks. en bil eller en motorcykel?

Der findes nogle fly at sammenligne med:
Svævefly med elektrisk motor til selvstart.
Flyet er meget aerodynamisk, men da motor systemet kun er tiltænkt til at få flyet i luften, har det kun en rækkevidde på 190km.
http://www.lange-aviation.com/...html

Der er også lette 2 personers fly med benzin motor, som kan flyve mellem 12 og 15 km/l, med en rækkevidde på over 1000 km.
http://www.aerospool.sk/?str=t...g=en
http://www.diamond-air.at/hk36...html

Men da ’lunten’ skal kunne starte lodret skal den have en meget kraftigere propel, og det må alt andet lige betyde at virknings graden for drivsystemet må blive noget mindre i cruse. (Men kan ikke vinde et økonomi-løb i en dragster imod en VW Lupo selvom de har samme vægt)
Antares 20E har et glidetal på op til 56, det betyder at propellen skal trække med en kraft der er 56 gange minde end en helikopter med samme vægt for at holde højden. (Lidt ekstremt eksempel)
Et fast vinget fly kan nøjes med en meget mindre motor og propel end en helikopter.

Er det et "luftfartøj" der skal masseproduceres, gætter jeg på en salgspris, måske lidt under en voksen motorcykel, eller det halve af en stor bil.
Resten er ren fortjeneste

De fly jeg har linket til koster mellem 500k og 1 million.
Jeg tror ikke at der er nogle af GA fly fabrikanterne der har en god indtjening, flere af dem har været gået konkurs flere gange.
Fremstilling af glas og kulfiberdele er dyrt, og meget tidskrævende.
http://www.dg-flugzeugbau.de/k...html

Min påstand er, at elektronikken ikke koster en disse. Den er udviklet, og staten betaler gildet.

Hvem har udviklet dette? Der er også store integrations omkostninger?
NASA laver vel blot planer om en protype der ikke kan certificeres? (Det er ikke sikkert at planerne bliver til noget)
På kost prisen af elektronikken udgør elektronik komponenterne måske kun 1-5%.
Resten er kapsling og stik, men den største udgift er udviklings og certificerings omkostninger.
Disse udgifter stopper ikke så lang tid et elektronik modul er i service, skal der være en mindre hær ansat i et firma til at holde hver enkelt produktet ved lige.
Hvis du er underleverandør til fly industrien kan du nemt risikere at der går 3 til 5 år fra du starter udviklingen af et modul til at den nye Airbus/Boeing/Bombardier er certificeret. Undervejs kan du nemt risikere at få ’time last by’ på en FPGA eller CPU, hvorved du skal til at opgradere modulet, og recertifiere.
Du kan ikke bare samle alt funktionalitet på et print, og montere det i en madkasse.
Det er nødt til at være separeret i redundans på modul niveau, ellers vil mekaniske fejl kunne påvirke mere end et system.
Inden du er færdig med flyet har du 10 systemer som dette der er forbundet sammen på kryds og tværs:
http://www51.honeywell.com/aer....pdf


23. jan 2010 kl 13:03

Michael Eriksen

Re: Re: A Bear in the air

Rune Eilertsen, 23.01.2010 kl 12:39
Concorde havde jo heller ingen militære fly som kunne tage jagten op, om den skulle blive kapret.

Ikke det? F-15, Tornado, MIG-31 osv?


23. jan 2010 kl 13:04

Jens Madsen

Lyd

Youtube har en udgave af videoen med engelsk lyd: http://www.youtube.com/watch?v...u3tQ


23. jan 2010 kl 13:30

Jens Madsen

Re: Lyd

De fly jeg har linket til koster mellem 500k og 1 million.
Jeg tror ikke at der er nogle af GA fly fabrikanterne der har en god indtjening, flere af dem har været gået konkurs flere gange.
Fremstilling af glas og kulfiberdele er dyrt, og meget tidskrævende.
http://www.dg-flugzeugbau.de/k...html

Jeg tror hellerikke vi vil se den til under 1 million kroner i første omgang. Men "teoretisk", burde det intet problem være. Det er korrekt at kulfiber er dyrt, men det er trods alt ikke hele flyet der er kulfiber, af de 150 kg. Kulfiber, er ikke så dyrt som det har været, og mængden af kulfiber for det lette fly er minimal. http://ing.dk/artikel/30763-ku...gere

Når jeg mener flyet kan produceres billigt, så er det hvis det på et tidspunkt sættes i masseproduktion. Årsagen, til en høj pris, er at fly typisk produceres i forholdsvis få eksemplarer, og det betyder at udviklingen er racende dyr og den lægge jo på prisen. Er først pengene til udviklingen kommet ind, og fremstilles den af robotter, er der principielt næsten ingen nedre grænse for prisen. Måske kan den producers ligeså billigt som en elbil.

Hvis kulfiberpris på 7.5 dollars per pund holder i retten, er det næppe noget at græde over.

Skal et fly som dette produceres billigt, så kræves det, at det kan flyves af alle - uden flylicens. I princippet, vil det også kunne bruges af børn og voksne uden kørekort. Det kræver dog, at infrastrukturen er til det, så fly kan - og må - flyve automatisk, uden fly "piloten" behøver at kunne flyve. Så længe, der kræves flycertifikat, vil prisen være høj.

Hvor høj prisen bliver, bliver et spørgsmål om politik. Hvis en person som Obama, gerne vil demonstrere USA's kunnen udadtil, og ønsker at hele verden skal flyve i stedet for at bruge biler - nu da Ford er gået halvt falit - så kan staten i princippet nemt finansere et sådant eventyr. Det vil samtidigt flytte en stor del af produktionen af fremtidens fly/biler til USA, og hjælpe på USA's økonomi. Produktionsprisen er som sagt lav, og USA har masser af ledige udviklingsresourcer - hvis de først har udviklet fartøjet, og pengene er betalt hertil - så er det en politisk beslutning, om pengene skal betales af staten, og give hundreder af milliarder i indtægter til USA, eller om det skal forblive en nicheproduktion, som produceres i hånden, i få antal, uden at give store penge ind.

Moller, har haft et koncept der lignede NASA's, og et af NASA's fly på youtube ligner Mollers til forveksling. Han påstod et brændstofforbrug i retning af 30 km/liter. Og når der tages højde for luftlinie osv. så lever det - imodsætning til Ford's biler - jo fint op til USA's miljøkrav for biler (og måske fly), hvis der tages højde for direkte luftlinie, og at de ikke skal starte/stoppe/accellerere uafbrudt i bytrafik.


23. jan 2010 kl 13:54

Jens Madsen

Re: Re: Lyd

http://www.physorg.com/news114...html

Der arbejdes på, at kunne fremstille kulfibre til $3-$5 per pund. Dette vil betyde, at det falder under prisgruppen for billige materialer - altså under ca. 40 kr. per kg. Dette er prisgruppen, som der kræves, for at bilproducenterne bruger kulfiber i stedet for stål.

Hvis det bliver muligt at flyve sådanne maskiner uden bilkørekort, fordi de styres automatisk i luften, vil de kunne sælges til en "slik". Automatisk trafik, er muligvis lettere i luften, grundet flere lag, og at der ikke er flyvende fodgængere. Dette kan muligvis medføre større sikkerhed, end kan opnås ved automatisk trafik på jorden.


24. jan 2010 kl 18:12

Stig Larsen

Re: Re: Re: A Bear in the air

Ja, og chip tuning bliver forbudt !

Hvor er der plads til bagsædeblondinen?


24. jan 2010 kl 18:34

avatar

Steen Jensen

Re: Re: Re: Re: A Bear in the air

Dette her er kun en prototype - næste udgave er med sidevogn, så håret blafrer i vinden !


27. jan 2010 kl 14:22

avatar

Thomas Brodersen

Propeller

Uh, jeg ville godt nok føle mig bekymret over at have såden et par propeller sidde og snurre lige ved siden af hovedet. Men smutter propelbladene af, så mister man jo nok livet uanset hvad...


14. mar 2010 kl 11:18

avatar

Steen Jensen

Re: Propeller

Ja, de kunne jo få Wilkinson Sword til, at konstruere propellerbladene, fordi så ville man altid have en tæt barbering, når man ankommer til næste lufthavn. :-)


14. mar 2010 kl 14:08

Jens Madsen

Re: Re: Propeller

Uh, jeg ville godt nok føle mig bekymret over at have såden et par propeller sidde og snurre lige ved siden af hovedet. Men smutter propelbladene af, så mister man jo nok livet uanset hvad...
Risikoen er nok minimal - f.eks. sammenlignet til en motorcykel. Her er hellerikke godt, hvis forhjulet punkterer... Elektronikken vil sikkert analysere at mekanikken fungerer som den skal, og at den ikke kan se fejl. På turen, er ingen flyvende fodgængere, og det vil være relativt simpelt for elektronikken, at planlægge en sikker tur.

Hvor er der plads til bagsædeblondinen?
Nasa, har også udviklet på en udgave med plads til to personer. Den er dog langt mere traditionel, og sikkert dyere at fremstille, end to puffins.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.