/forskning

Hollandsk fysiker: Tyngdekraften opstår helt af sig selv

Hvorfor findes tyngdekraften? For de fleste er den uforklarlig og fundamental, men den hollandske fysiker Erik Verlinde mener tværtimod, at den hverken er uforklarlig eller fundamental. Tyngdekraft er noget, der opstår, hævder han.

Af Jens Ramskov, søndag 24. jan 2010 kl. 12:00

Tyngdekraften kender og mærker vi alle. Men hvorfor findes den? Mange vil omgå dette spørgsmål ved at sige, at tyngdekraften er en fundamental kraft som vi måske nok kan prøve at forstå og eventuelt søge at forene med de andre naturkræfter i en "teori for alting", men hvis eksistens i bund og grund er uforklarlig.

Den hollandske fysiker Erik Verlinde fra universitetet i Amsterdam har en anden opfattelse. Han mener ikke, at tyngdekraften er hverken uforklarlig eller en fundamental kraft, men at den uomgængeligt opstår i rummet. Ifølge Verlinde kan der simpelthen ikke tænkes et rumligt Univers uden tyngdekraft.

I en ny artikel, der allerede har fået stor opmærksomhed i fysikerkredse, On the Origin of Gravity and the Laws of Newton, forklarer han på skrift sine tanker. De blev første gang fremlagt mundtligt på et symposium i Amsterdam i begyndelsen af december 2009.

Til den hollandske avis De Volkskrant forklarer Erik Verlinde, at tyngdekraften er et makroskopisk fænomen, som opstår ud fra et dybere grundlæggende fænomen.

Han beskriver det ud fra denne analogi: »Vandmolekyler er ikke våde, men en vanddråbe er. Molekyler har et ikke et tryk, men en gas af molekyler har. Newtons love gælder heller ikke på den mindste skala, men de gælder for æbler og planeter«.

Hans kollega Robbert Dijkgraaf, der er præsident for det hollandske videnskabsselskab, siger til samme avis: »Erik vender tingene på hovedet. Velkendte formler udledes ud fra den nyeste fysik, men det er præcist, hvad der er nødvendigt at gøre for at få et gennembrud«.

Først var der tid og energi
Verlindes udgangspunkt er en mikroskopisk teori, der udelukkende drejer sig om tid, energi og tilstande – uden rum. Det er nok til at introducere termodynamik og en særlig entropisk kraft, som i første omgang ikke har noget med Newtons kræfter at gøre – men som Verlinde senere i sin artikel argumenterer for netop er Newtons kraftbegreb.

Begrebet entropisk kraft er ikke sig selv noget nyt, det er kendt i andre sammenhænge som en makroskopisk kraft, der alene skyldes, at system har en statistiske tendens til at øge sin entropi. Udstrækker man eksempelvis en lang polymerkæde i en ret linje, vil den have en tendens til selv at trække sig sammen i en sammenrullet tilstand, hvor entropien er højere – en entropisk kraft.

Udover termodynamik og den entropiske kraft skal Verlinde også bruge det holografiske princip som udgangspunkt i sin teori. Navnet hentyder selvfølgelig til hologram, der er et tredimensionalt billede, der dannes ud fra en todimensional overflade.

På samme måde som et tredimensionalt billede kan beskrives ved et todimensionalt hologram kan et tredimensional sort hul beskrives alene ud fra dets overflade. Ud fra det holografiske princip har fysikere desuden vist, at man kan beskrive et mere generelt tredimensionalt område i rummet ud fra en todimensional overflade, der afgrænser området. Og mere spekulativt kan hele Universet beskrives ved en todimensional informationsstruktur på den kosmologiske horisont.

Det holografisk princip er et ganske kompliceret begreb at forstå i alle detaljer, men Verlinde forklarer, at selv om det holografiske princip oprindeligt stammer fra forskning vedrørende sorte huller, så kan det sagtens formuleres uden hensyn til hverken sorte huller, tyngdekraft eller rummet i øvrigt. Det holografiske princip er et generelt princip.

Og her kommer vi til essensen i Verlindes nye teori.

I den traditionelle fysik kombinerer man termodynamik og tyngdekraft til at komme frem til det holografiske princip - på en meget kompliceret måde, mener Verlinde, som gør det omvendte. Han kombinerer termodynamik og det holografiske princip i et system uden rum og kommer så frem til, at tyngdekraften på en meget enkelt måde automatisk dukker op, når der indføres rumlige størrelser.

Han forklarer selv på sin blog, at der er mange andre eksempler på, at det har vist sig fornuftigt at vende om på tingene for at komme frem til en klar teori. Lorentz forsøgte omkring år 1900 at forklare, hvorfor eksperimenter viste, at lysets hastighed var konstant ved at indføre begreber som Lorentz-forkortningen.

Men det var først, da Einstein i 1905 vendte tingene på hovedet og postulerede, at lysets hastighed var konstant, og Lorenz-forkortningen var en konsekvens heraf, at der kom en mere enkel og sammenhængende teori.

Mere end gammel vin på nye flasker
Erik Verlinde lægger ikke skjul på, at han blandt andet er inspireret af den amerikanske fysiker Ted Jacobson fra University of Maryland, der i 1995 viste, at hvis tager udgangspunkt i termodynamikkens første lov (energibevarelse), det holografiske princip og et særskilt temperaturbegreb (Unruh temperaturen) kan man udlede Einsteins ligninger.

”Et enestående resultat,” skriver Verlinde på sin blog.

Men Verlinde mener ikke, at Ted Jacobson og andre fysikere tidligere har besvaret spørgsmål som: Hvad har tyngdekraften med entropi at gøre, og hvad har entropi med geometri at gøre?

At tyngdekraft er en entropisk kraft, er for Verlinde mener end blot at sige, at ”det har noget med termodynamik at gøre”. Verlinde siger, at bevægelse og kræfter er direkte konsekvenser af entropiforskelle. Det er her Verlinde selv mener, at han er gået et markant skridt videre end andre.

Roterer Newton i sin grav?
Erik Verlinde slutter sin artikel med nogle lidt mere filosofiske betragtninger om kraftbegrebet gennem tiderne.

Robert Hooke kritiserede Newton voldsomt for et kraftbegreb, hvor kræfter kunne virke over store afstande uden en direkte mekanisk årsag, som det var tilfældet for Hookes egen fjederkraft.

Verlinde skriver, at det ironisk nok er er forklaringen på, at Hookes fjederkraft ikke i dag betragtes som en fundamental kraft, men at Newtons tyngdekraft i mere end 300 år har opretholdt denne status.

Verlinde skriver: »Hvad Newton ikke vidste, og Hooke slet ikke, var at Universet er holografisk. Holografi er selvfølgelig også en hypotese, og den kan synes lige så absurd, som vekselvirkning uden fysisk kontakt….. Når alle legemer i et rumfang kan afbildes på den samme holografiske skærm er mekanismerne for Newtons tyngdekraft og Hookes fjederkraft overraskende ens. Ingen af de to rivaler vil nok være særligt glade for den konklusion.«



24. jan 2010 kl 12:48

Louis Nielsen

Entropi og kræfter hører sammen!

Det er ganske fundamentalt, at kraftvirkninger og entropi er 'to sider af samme problemstilling'!

-- Ingen Entropi uden partikler! --
Entropiens størrelse i et system er bestemt af systemets partikel-konfiguration. Så derfor kan bl.a. tyngdekræfter forklares som forårsaget af 'partikeltryk-forskelle', svarende til 'entropi-forskelle', i et fundamentalt kosmisk partikel-hav.

Læs mere på:
http://louis.rostra.dk

Hilsen fra
Louis Nielsen




24. jan 2010 kl 13:01

Berndt Barkholz

Det var dog det værste...

Blablabla... Hvad Newton ikke vidste, og Hooke slet ikke, var at Universet er holografisk.

...og så lukkes der tråde på grund af ufaglighed !? De tanker Kim Sahl har luftet er meget meget mindre sindsyg end det her...


24. jan 2010 kl 13:03

Berndt Barkholz


24. jan 2010 kl 13:51

Jeppe Nielsen

Han kan have fat i noget!

Erik Verlinde tænker out of the box...

Det er vigtigt at fysikere gør dette... Folk mente jo også at Einstein var tosset, da han gjorde op med Newtons love og forestillinger.

Han tager afsæt fra de fysiske love og grundprincipper vi kender i dag, og har fundet en anden måde at udlede tyngdekraften på.

Hvem kan sige at hans metode er dårligere end andres?
INGEN... Det kan kun gøres ved hjælp af eksperimenter!


24. jan 2010 kl 13:53

Jens Ramskov

Louis kontra Berndt

Jeg var faktisk spændt på om Louis Nielsen eller Berndt Barkholz ville være først til at kommentere. Tillykke til Louis Nielsen for at være først, men til gengæld fører Berndt Barkholz jo nu 2-1.


24. jan 2010 kl 14:28

Bjarke Mønnike

Logikken er da klar nok

Tyngdekraften opstår af sig selv.

Lige så let det er, at forstå tiden før BB, er det da let at acceptere at tyngdekraften kommer fra det samme teater.
At der ud fra et punkt uden udbredelse kan opstå Galeaxer i millionvis og vor klode og liv, er da ligeså forståeligt, som det er, at der er en tyngdekraft. Månen er der bare, kan man forstå Månen :-)


24. jan 2010 kl 14:36

avatar

Stig Johansen

Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Inden i farer i kridthuset med kontroversielle påstanden, og lukker tråden, så er det faktisk ment som et seriøst spørgsmål.

Jeg har min egen teori, og har på ingen måde til hensigt at ændre på naturen, og ifølge den kan man sagtens udlede både newtons lov, lysets 'konstante' hastighed samt e=mc^2, men der bliver nogle grænsetilfælde, hvis den skal holde stik.

Et af grænsetilfældene er hvis man opererer med en nærmest en-dimensional 'ting', hvor der i dette tilfælde vil gælde at tyngdekraften er proportional med a, og ikke a^2.

For tilnærmelsesvist 2-dimensionelle 'ting' gælder at tyngdekraften er proportional med a^2.

For 3-dimensionelle 'ting' har jeg ikke lige en formel klar, men der må komme en lille bitte korrektion til a^2 i form af noget cos/sin i forhold til a.

a = afstand.

Så mit seriøse spørgsmål er: Gælder Newtons formel for samtlige masser uanset rumlig form?

Eller mere præcist: Har man observeret små forskelle som følge af forskellige rumlige former af masse?


24. jan 2010 kl 14:54

Berndt Barkholz

Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Gælder Newtons formel for samtlige masser uanset rumlig form?

Ja Stig, den gør.


24. jan 2010 kl 15:31

Birger Nielsen

Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Findes der overhovedet 'ting' som er en- og to-dimensionale ? Det gør der vel siden I omtaler det, men hvad kan det fx. være ?


24. jan 2010 kl 15:39

Bjarke Mønnike

Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

en talrække af hele tal som eksempel.


24. jan 2010 kl 17:28

Berndt Barkholz

Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

@Stig

Et af grænsetilfældene er hvis man opererer med en nærmest en-dimensional 'ting', hvor der i dette tilfælde vil gælde at tyngdekraften er proportional med a, og ikke a^2.

For tilnærmelsesvist 2-dimensionelle 'ting' gælder at tyngdekraften er proportional med a^2.

1 og 2-dimensionale ting eksisterer ikke i min verden, så hvad er de i din ?

For 3-dimensionelle 'ting' har jeg ikke lige en formel klar, men der må komme en lille bitte korrektion til a^2 i form af noget cos/sin i forhold til a.

a = afstand.

For tredimensionale "ting" gælder Newtons lov, sorry jeg kan ikke følge din tanke...

mvh Berndt


24. jan 2010 kl 19:39

avatar

Daniel Fladmose

Grammatik

Kære redaktion,

Jeg er lige nød til at nævne, at artiklen her sprogligt er skrevet helt af Pommern til; i en grad så det er helt pinligt at læse. Man kan få til indtryk, at journalisten går i ottende klasse.

Jeg har ikke tænkt mig at ridse alle fejlene op, for mange fejl er så synlige og skrigende pinlige (gentagede og manglende ord!), at I burde opdage dem ved gennemlæsning.

Alligevel kræver disse lidt opmærksomhed:

"På samme måde som et tredimensionalt billede kan beskrives ved et todimensionalt hologram kan et tredimensional sort hul beskrives alene ud fra dets overflade."

Denne sætning er bare en af mange, hvor dårlig kommasætning besværliggører læsningen.

"At tyngdekraft er en entropisk kraft, er for Verlinde mener end blot at sige,..."

Hvad menes der dog?

"Begrebet entropisk kraft er ikke sig selv noget nyt, det er kendt i andre sammenhænge som en makroskopisk kraft, der alene skyldes, at system har en statistiske tendens til at øge sin entropi."

Denne sætning er et uforståeligt lavpunkt uden lige.

Læses der virkelig korrektur på artiklerne? Det, synes jeg, I skulle begynde på. Det her er noget vrøvl.


24. jan 2010 kl 19:39

Henrik Nielsen

Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Jeg ved ikke helt hvor jeg skal lufte min teori om tyngdekræften men, nu bliver det her.

Jeg tror at tyngdekræften er små elementer, tyngder, der er frit over alt, mellem atomerne.
I alle sammensatte objekter vil der opstå en tyngde forbruger, der forbruger de små elementer og omdanner dem til varme og masse.

Der vil opstå et flow mod forbrugeren, da trykket af elementer er mindre der hvor de bliver forbrugt.

Tyngdekræften som vi kender den opstår nå de små elementer passere os på deres vej til forbrugeren.

Det er måske langt ude og jeg kan ikke bevise det. Måske er der nogle der nemt kan modbevise det og så behøver jeg ikke gå og tænke mere over det.


24. jan 2010 kl 19:47

Michel Berggren

Re: Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Bruger man kemoterapi eller strålebehandling når tyngdekraften skal helbredes for kræft ?

M


24. jan 2010 kl 19:50

Henrik Nielsen

Re: Re: Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Jeg prøver lige igen..
Jeg ved ikke helt hvor jeg skal lufte min teori om tyngdekraften men, nu bliver det her.

Jeg tror at tyngdekraften er små elementer, tyngder, der er frit over alt, mellem atomerne.
I alle sammensatte objekter vil der opstå en tyngde forbruger, der forbruger de små elementer og omdanner dem til varme og masse.

Der vil opstå et flow mod forbrugeren, da trykket af elementer er mindre der hvor de bliver forbrugt.

Tyngdekraften som vi kender den opstår nå de små elementer passere os på deres vej til forbrugeren.

Det er måske langt ude og jeg kan ikke bevise det. Måske er der nogle der nemt kan modbevise det og så behøver jeg ikke gå og tænke mere over det


24. jan 2010 kl 22:44

Lars Ole Pontoppidan

Tyngdekraft = lavere entropi?

Nu hvor ingen har beskæftiget sig med artiklens reelle indhold, vil jeg bryde isen og fundere lidt over Erik Verlinde's interessante teori:

Som jeg forstår det, kobler han termodynamikkens princip om at et system altid går mod højere entropi med den observerede tyngdekraft.

Men er der ikke et fortegn galt? (om ikke andet så i mit hoved). Højere entropi betyder mere uorden, hvilket betyder at systemet kan have flere mulige tilstande. Lavere entropi betyder færre mulige tilstande. Når man ser på en tåge af atomer der flyver tilfældigt vs. samme rumfang hvor atomerne pga. tyngdekraften har samlet sig i solsystem og planeter, virker det unægteligt som om at ordenen er steget og entropien dermed er FALDET på grund af massetiltrækning - modsat Erik Verlinde's princip? Eller hvad?


24. jan 2010 kl 22:44

Niels Foldager

Re: Grammatik

Daniel Fladmose:

Jeg er lige nød til at nævne, at artiklen her sprogligt er skrevet helt af Pommern til; i en grad så det er helt pinligt at læse. Man kan få til indtryk, at journalisten går i ottende klasse.

Ja. Der er meget sjusk i artiklen.

Men dansk er jo svært, som det ses:

Jeg er lige nød til ...

Det staves: "nødt"

..., at artiklen her sprogligt er skrevet ...

Det er tungt sprog.

Man kan få til indtryk, at...

Skulle være: "Man kan få det indtryk, at..."


24. jan 2010 kl 22:53

Hans Christiansen

Re: Grammatik

"At tyngdekraft er en entropisk kraft, er for Verlinde mener end blot at sige,..."

Hvad menes der dog?

Altsaa... jeg er da enig i, at artiklen er elendigt skrevet. Men... man skal jo ikke blive forstokket. Hvis du erstatter ordet "mener" det ordet "mere", saa mener jeg, du faar en saetning som giver rimelig mening.


24. jan 2010 kl 23:31

Søren Fosberg

Re: Tyngdekraft = lavere entropi?

Som jeg forstår det, kobler han termodynamikkens princip om at et system altid går mod højere entropi med den observerede tyngdekraft.

Hvis universet startede som BB og den generelle tendens er at entropien vokser (entropien vokser altid i lukkede systemer - og det samlede univers er vel et lukket system(?)) - hvordan kan det så være at entropien i BB øjeblikket - som jo tilsyneladende repræsenterer den totale strukturløse uorden dvs en næste ensartet gas/plasma/partikelsuppe med minimale tryk og tempertaturforskelle (?) fra det ene sted til det andet, er den laveste i løbet af universets udvikling.

Siden hen er der blevet skabt komplicerede og velordnede strukturer som galakser, solsystemer, planeter og liv. Alligevel er entropien steget.

Det er da mærkeligt.

Et andet problem som umiddelbart rejser sig er at hvis tyngdekraften på en eller anden måde er et udtryk for entropiudviklingen, hvordan skal man så forholde sig til at entropien i visse lokale og åbne systemer falder og desuden at entropien i det hele taget ikke vokser lige hurtigt overalt men har lokale variationer? Bør det ikke betyde noget for tyngden? Burde den så ikke også variere lokalt?

Men tyngden synes jo ikke at variere i rum og måske heller ikke i tid (skønt det overvejes som en mulighed - tænk på Louis Nielsen).

Mvh Søren


24. jan 2010 kl 23:32

iver schmidt sørensen

Værste gang vrøvl

Hollansk sprog er lige så knudret at høre på som Erik Verlindes forklaringer . Det minder om reorierne om det krumme rum osv.. Detb er "god dag mand-økseskaft" snak.


24. jan 2010 kl 23:34

avatar

Daniel Fladmose

Re: Re: Grammatik


Altsaa... jeg er da enig i, at artiklen er elendigt skrevet. Men... man skal jo ikke blive forstokket. Hvis du erstatter ordet "mener" det ordet "mere", saa mener jeg, du faar en saetning som giver rimelig mening.

Jeg er da glad for, vi er enige så vidt. Men helt ærligt - mener du virkelig, det er en læsers opgave at sidde og gætte sig til det skrevne?
Tror du, at det er Fagbladet Ingeniørens filosofi for de udgivne artikler?

Det er særdeles problematisk, at vi begynder at vende os til et så elendigt grammatisk og sprogligt niveau. Det er ødelæggende i længden for det skrevne sprog, og jeg må da ceteris paribus nævne, at jeg flere gange har opgivet at læse en artikel på denne side på grund af det utålelige sprog.

Og ja, jeg ville da hilse brugerbetaling velkommen, hvis det kunne højne artiklernes niveau her.


24. jan 2010 kl 23:34

Søren Fosberg

Re: Værste gang vrøvl

Hollansk sprog er lige så knudret at høre på som Erik Verlindes forklaringer

Helt enig. Hvorfor fan taler alle ikke bare dansk. Hvor svært kan det være. Når Iver kan, kan de andre vel også. Fjolser.

Mvh Søren


24. jan 2010 kl 23:44

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Grammatik

Det er særdeles problematisk, at vi begynder at vende os til et så elendigt grammatisk og sprogligt niveau.

Daniel - du har selvfølgelig ret i at tekster skal være fejlfri. Hvad med at du går i spidsen med et godt eksempel og laver kvalitetskontrol på dine egne tekster.

Mvh Søren


24. jan 2010 kl 23:50

avatar

Daniel Fladmose

Re: Re: Re: Re: Grammatik

Det er særdeles problematisk, at vi begynder at vende os til et så elendigt grammatisk og sprogligt niveau.

Daniel - du har selvfølgelig ret i at tekster skal være fejlfri. Hvad med at du går i spidsen med et godt eksempel og laver kvalitetskontrol på dine egne tekster.

Mvh Søren

Jeg kan ikke svare andet, end at du er pinligt smålig. Kan du virkelig ikke forstå, at jeg påpeger uforståeligheden - og ikke perfektionen???

Hvorfor afspore hele denne diskussion, når sagen er, at jeg på ingen måde skriver uforståeligt?

Kom nu til sagen i stedet for at dække over Ing.dk's store svaghed. En svaghed, der også kommer til udtryk på Google, hvis man søger efter folk her, der har klaget over grammatikken.


25. jan 2010 kl 00:18

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Re: Re: Grammatik

Jeg kan ikke svare andet, end at du er pinligt smålig. Kan du virkelig ikke forstå, at jeg påpeger uforståeligheden - og ikke perfektionen???

Det er jo ikke sproget der er problemet Daniel. Artiklen forsøger at popularisere noget svært tilgængeligt stof som beskrives gennem begreber som ikke er almen viden. Det holografiske princip er f.eks. beskrevet her
http://en.wikipedia.org/wiki/H...iple
og er i hvert tilfælde temmelig sort snak for mig.

Jeg gætter på at selv om artiklen havde været perfekt skrevet ville du ikke have forstået den. Men hvis du er nysgerrig nok kan du jo prøve at fordybe dig i sagen. Og så har artiklen ikke været spildt.

Mvh Søren


25. jan 2010 kl 01:07

Louis Nielsen

Entropiforskel bevirker tyngdekraft


Entropiforskel bevirker tyngdekraft

-- Forskel i unitontætheder giver forskel i entropi --
I undertegnedes gravitations-teori antages det, at gravitations-kræfter er forårsaget af sammenstødskræfter mellem uhyre små stoflige partikler kaldet Unitoner. Alt stof består af unitoner, og hele Universet er gennemtrængt af et kosmisk Uniton-hav. (Se link).

-- Entropitæthed som mål for Uniton-tæthed --
Entropitætheden S af et afgrænset område med rumfanget V, hvori der befinder sig antallet N unitoner, er givet ved:

(1) S = k*(N/V)

I ligning (1) er k Boltzmanns konstant.

-- Entropi-forskel giver kraftvirkning --
Lad os betragte et legeme, der falder mod f.eks. Jorden. Lad legemet bestå af N(legeme) unitoner. Hvad er årsagen til bevægelsen?
Årsagen til at legemet falder mod Jorden skyldes, at uniton-tætheden N(over)/V = S(over)/k over legemet er større end uniton-tætheden N(mellem)/V = S(mellem)/k mellem legemet og Jorden.
Uniton-tætheden er mindre mellem Jorden og legemet, fordi Jorden ’skygger’ for en del af de kosmiske unitoner, der kommer farende på den anden side af Jorden.
Årsagen til det vi kalder tyngdekraften skyldes således en forskel i uniton-tæthed på oversiden og undersiden af det legeme, der falder.
Men ifølge ligning (1) er en forskel i kosmisk uniton-tæthed ensbetydende med en forskel i Entropi-tæthed!

-- Tyngdekraften F udtrykt ved Entropi-forskel --
Størrelsen F af tyngdekraften på det betragtede legeme kan udtrykkes ved forskellen i Entropi-tæthed og skrives:

(2) F = k(u)*N(legeme)*(S(over) – S(mellem))

I ligning (1) er k(u) en konstant med enheden (kelvin*meter*meter), da enheden for S er newton/(kelvin*meter*meter).

-- Bevægelse fra højere Entropi til lavere Entropi --
Vi ser, at legemer falder fra et område med større entropi-tæthed til et område med mindre entropi-tæthed!

Læs mere på:
http://louis.rostra.dk/kvant_0...html

Hilsen fra
Louis Nielsen


25. jan 2010 kl 07:44

Berndt Barkholz

Re: Entropiforskel bevirker tyngdekraft

Nej det er masse der bevirker tyngdekraft... MASSE !


25. jan 2010 kl 07:44

Berndt Barkholz

Re: Entropiforskel bevirker tyngdekraft

Nej det er masse der bevirker tyngdekraft... MASSE !


25. jan 2010 kl 07:45

Berndt Barkholz


25. jan 2010 kl 09:39

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

1 og 2-dimensionale ting eksisterer ikke i min verden, så hvad er de i din ?

Det gør de heller ikke i min verden, og derfor skrev jeg også tilnærmelsesvist.

Men glem den med tilnærmelsesvist en dimensionnelle, det var en hjerneprut.

For tredimensionale "ting" gælder Newtons lov, sorry jeg kan ikke følge din tanke...

Her tænker jeg på (det ikke eksisterende) fænomen, at jorden f.eks. skulle være firkantet(terningformet) i stedet for rund.

Det er her jeg ikke lige kan gennemskue om tyngdekraften er (omvendt) proportiornal med a^2.

Hvis man forestiller sig krafvektorer, der peger mod en punkt, hvor krafvektoren er længden fra side x-z i denne 'terning', så vil kraftvektoren blive mindre som følge af afstanden (mindre vinkel).

Da der sikker ikke findes cubistiske strukturer i unviverset, er det sikkert irrelevant, men 'just in case'.

OT
Hvordan følge i disse debatter?
Jeg sætter troligt 'hak' i modtag email besked, med det er ligesom et århusiansk blinklys - virker, virker ikke....
I denne debat virker det heller ikke, så jeg må huske hvor jeg har skrevet, og tjekke.


25. jan 2010 kl 09:51

Jens Ramskov

Tak for kommentarerne

Jeg har til sinde også i fremtiden lejlighedsvis at skrive om den langhårede fysik, men jeg har noteret mig synspunkterne omkring grammatik og sprog.


25. jan 2010 kl 09:52

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Jeg tror at tyngdekræften er små elementer, tyngder, der er frit over alt, mellem atomerne.

Du er ikke helt alene.

Hvis du forestiller dig, at disse 'elementer' har en frastødende effekt på masse (atomkerner), samt at disse masser også har en indbyrdes frastødende effekt, og at disse 'elementer' giver en vis 'gnidningsmodstand' i forhold til masse, så har du forklaringen på stort set alle observationer (IMO).

'Stort set alle' er min egen fortolkning, men omfatter bla.
Pioneer/Cassini anomalien.
Tyngdekraften (statisk/dynamisk)
Lysets konstante hastighed i forhold til observatør.
Tyngdebølger.
Pulsarer (time deviation).
Spiralling down(pulsarer, der mindsker hastighed som følge af gnidningsmdstand).
Månen accelererer, jorden decerellerer (jordens rotation giver modstand, men 'medvind' til månen)


25. jan 2010 kl 11:28

Louis Nielsen

Re: Entropiforskel bevirker tyngdekraft

Hej Berndt!
De fundamentale stof-/energi-kvanter, som jeg kalder Unitoner (og kondensationer af disse) er også kendetegnet ved at have masse! Studér mere i mine artikler.

(Men: At stof (masse) skulle kunne have en mystisk såkaldt tiltrækkende kraftvirkning, ja det forekommer som det rene ikke-fysiske mystik, som vi i generationer stiltiende har accepteret.)

-- Kraftvirkninger kræver masse! --
Uden masse m har en partikel ingen impuls p = m*v, (v er hastigheden) og dermed ingen kraftvirkninger, dette ifølge Newtons definition af størrelsen kraft, som lig med impuls-tilvækst dp pr. tidsenhed dt (F = dp/dt, denne definition gælder også i den relativistiske mekanik).

Så ja, hvis ikke der er masse tilstede, og dermed stoflige partikler, ja så ville der ikke være tyngdekræfter. (Eller noget som helst).

-- Forskellig symbolsprog --
At benytte entropi-størrelsen til at udtrykke f.eks. den fysiske størrelse kraft er blot at formulere det i et 'andet sprog'!

Hilsen fra
Louis Nielsen


25. jan 2010 kl 11:48

Louis Nielsen

Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Hej Stig,
-- Newtons tyngdelov er et specialtilfælde --
Newtons tyngdelov gælder, ideelt betragtet, KUN for såkaldte 'punktformede' masser! Dette var Isaac Newton (1642-1727) godt klar over, og gjorde også opmærksom på, og det var bl.a. det, der førte Newton til udviklingen af infinitesimal-regningen.

Hvis en masse-fordeling har andre geometriske former (end kuglesymmetri), så skal man udføre matematisk integration.

I øvrigt: Man kan ikke bevise Newtons tyngdelov eller andet inden for fysik eller anden naturvidenskab. Kun i symbol-sproget matematik kan man bevise påstande.

Hilsen fra
Louis Nielsen


25. jan 2010 kl 12:40

Berndt Barkholz

Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Newtons tyngdelov gælder, ideelt betragtet, KUN for såkaldte 'punktformede' masser!

...så ER det da mærkeligt at radius indgår i formlen...


25. jan 2010 kl 12:44

Berndt Barkholz

Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Kun i symbol-sproget matematik kan man bevise påstande.

...hvis jeg påstår nogen har stjålet fra mig og jeg har det på video, så har jeg et bevis... helt uden matematik !


25. jan 2010 kl 12:47

Louis Nielsen

Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Berndt!
Det er IKKE radius der indgår i Newtons gravitations-lov, men AFSTANDEN mellem massemidt-punkterne, hvis man benytter den for også kuglesymmetriske massefordelinger!

Hilsen fra
Louis Nielsen


25. jan 2010 kl 12:53

Louis Nielsen

Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Berndt,
Det kan være videoen er falsk! Og det dagligdags sprog er alt for flertydigt og kan fortolkes på mange måder!
Så, mon ikke du forstår, hvad jeg mener?

Hilsen fra
Louis


25. jan 2010 kl 13:06

Berndt Barkholz

Re: Re: Er newtons lov bevist (og konsistent) ?

Jo, jeg forstå hvad du mener med det, men jeg kan ikke finde mig i at Newton gælder for punktformede masser. Mit indtryk at Newton kun er lemfældig undersøgt bekræftes gang på gang. Hvorfor siger du altid at gravitationskraften fås af

Go*m1*m2/R^2

m2 er fuldstændig ligegyldig for gravitationskraften i afstanden R fra den graviterende masse m1. En punktformet masse har uendelig stor gravitationskraft og ville få al masse til at kollabere i et punkt, men det er jo ikke tilfældet.

mvh Berndt


25. jan 2010 kl 13:35

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Entropiforskel bevirker tyngdekraft

En "masse" fejl (:-)

m2 er fuldstændig ligegyldig for gravitationskraften i afstanden R fra den graviterende masse m1. En punktformet masse har uendelig stor gravitationskraft og ville få al masse til at kollabere i et punkt, men det er jo ikke tilfældet

- ja det lyser sandsynligt -situationen før Big Bang!

Mvh. Per A. Hansen


25. jan 2010 kl 14:17

Bjarne Thorsted

Re: Re: Tyngdekraft = lavere entropi?

Du skal tænke på at universet kun bestod af elementarpartikler inden Big Bang. Ifølge standardmodellen er der i så fald tale om 12 forskellige partikler. Set i modsætning til vores ca. 100 forskellige atomer og de dertilhørende variationer deraf (forskellige ioner og isotoper), så giver dette et ret simpelt billede. Det er lidt som at sige at du kun har tolv farver at male med i stedet for hundrede - og du kan ikke blande de tolv farver ligesom du kan med de hundrede. Nu skal du så tænke på, at hele universet inden Big Bang, for det første var meget lille, men for det andet, at det også var meget uniformt. Alle partikler var stort set lige fordelt i det meget lille område, det nu engang eksisterede i. Dette giver en meget lav entropi. Selvom vi i dag har planeter og galakser, så er de opbygget af mange forskellige atomer, som langt fra er så lige fordelt som elementarpartiklerne var det inden Big Bang. Derfor er entropien i dag højere end dengang, på trods af at det umiddelbart virker mere ordnet i dag.


For at kommentere lidt på det grammatiske, så er jeg et hundrede procent enig med Daniel Fladmose i at artiklen er frygteligt dårligt skrevet. Ligesom Daniel, er jeg også forarget over hvordan det skrevne sprog nærmest forfalder foran øjnene på os, fordi vi alle sammen bare lader stå til. Men det eneste du udretter i den sammenhæng er at komme med et indlæg, som antyder at Daniel Fladmose ganske simpelt ikke har den mentale kapacitet det kræves for at forstå artiklens budskab. Jeg kan ikke se hvordan det er med til at højne seriøsiteten, at der bruges personlige angreb mod folk. Daniel har et reelt budskab i sine indlæg. Han er foruroliget over den manglende korrekturlæsning inden artiklerne udgives og synes i øvrigt at det sproglige niveau er faldende.

Han har ret i sin pointe, om at forskellen mellem ham og journalisten er at journalisten bliver betalt for sit arbejde, i modsætning til Daniel Fladmose, som skriver af egen fri vilje og uden at modtage nogen form for godtgørelse. Tværtimod bliver han latterliggjort af sine medmennesker, fordi de åbenbart hellere vil dække over Ingeniøren end hjælpe bladet. Eller også finder de ikke sproget særlig vigtigt i denne sammenhæng. Bevares, det skrevne sprog bruges jo også "kun" til kommunikation, deriblandt formidling af viden. Men havde det været en matematisk formel, som var skrevet forkert, så havde vi nok set nogle flere ryge op i det røde felt over de åbenlyse fejl. Men hvor er forskellen mellem matematikken, som formidlingsmetode og det danske sprog, som gør at sidstnævnte åbenbart ikke er så vigtigt?
Begge steder kan man lave både små og store fejl, som kan have stor betydning for forståelsen.

Jeg håber dette indlæg vil blive taget seriøst (og ikke blot gransket for eventuelle fejl) og at I tænker lidt over det jeg har skrevet. Dette gælder både Niels Foldager og Søren Fosberg, men også de andre læsere og debatører her på siden. I øvrigt skal det nævnes, at jeg synes det er rart at journalisten tager kritikken til sig og jeg håber ikke at han tager dette indlæg som et angreb eller anden form for destruktiv kritik.


25. jan 2010 kl 14:18

avatar

Lars Kristensen

Hvad er tyngdekraft?

Så længe videnskaben ikke selv kan blive enig med sig selv om, hvad tyngdekraft er for noget, så er det godt nok svært at finde blot en nogenlunde fornuftig teori.

Newton mente tyngdekraften er en kraft.

Einstein mente den er en krumning af rumtiden, som stofmassen foranlediger.

Men ærligt talt. HVAD ER TYNGDEKRAFT for noget?

Kan vi blive enige?

Jeg selv, som en del af jer andre allerede er vel vidende om, er af den mening, at tyngdekraften er en kraft i lighed med den elektriske og den magnetiske og at tyngdekraftens kraftfelt ligger vinkelret på de to andre kraftfelter.

Efter min forklaring (teori) vil tyngdekraften fint kunne indgå i teorien om alting. Fordi tyngdekraften netop kan omdannes til alle de andre kræfter, både de elektriske og magnetiske og så sandelig også kernekræfterne.

Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med.

For at vi kan måle tyngdekraften eksperimentelt, skal vi lave eksperimenter der massemæssigt er langt større end de massestørrelser vi i dag kan håndtere.

Derfor er vores viden på tyngdekraftens område meget lille, hvad også er årsag til, at der er fuldstændig kaos i forståelsen af tyngdekraften og dens natur.

Så inden vi kan fortsætte med en snak om tyngdekraften, skal vi først og fremmest blive enige om, hvad den er for noget og hvad dens natur er. Kan vi ikke blive enige, sidder vi blot på hver vores egen ligge kæphest og skyder på hinandens meninger om tyngdekraften og på den måde kommer vi jo ingen vegne.

Vi skal finde en vej ud af dette kaos og derfor er det vigtigt om vi kan blive enige om, om tyngdekraften er en kraft eller om den blot er en egenskab (krumning) i rumtiden.

På en anden måde kan spørgsmålet også lyde:

Er det Newtons eller er det Einsteins opfattelse der er den rigtige?

Kan vi blive enige om tyngdekraftens natur, kan vi komme langt videre i forståelsen af den, men ikke før.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


25. jan 2010 kl 15:09

Bjarne Jensen

Standardmodellen og Big Bang

Bjarne Thorsted:

Du skal tænke på at universet kun bestod af elementarpartikler inden Big Bang. Ifølge standardmodellen er der i så fald tale om 12 forskellige partikler.

Standardmodellen siger intet om, hvad der var før BB. Den siger heller intet om, hvad der var i selve BB-øjeblikket, som er en (indtil videre) udefineret singularitet.


25. jan 2010 kl 16:53

Claus Pedersen

Re: Hvad er tyngdekraft?


[...]
Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med.
[...]
Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Det er da vist en gang vrøvl. Jeg har målt svagere kræfter end tyngdekraften.


25. jan 2010 kl 17:01

Berndt Barkholz

Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

Lars er bare ikke kommet i den alder hvor han mærker tyngdekraften :o)


25. jan 2010 kl 18:00

avatar

Lars Kristensen

Re: Re: Hvad er tyngdekraft?


[...]
Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med.
[...]
Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Det er da vist en gang vrøvl. Jeg har målt svagere kræfter end tyngdekraften.

Hej Claus

I stedet for blot at sige, at du har målt svagere kræfter end tyngdekraften, Claus, så kunne det være på sin plads at fortælle os andre, hvad disse kræfter er.



Lars er bare ikke kommet i den alder hvor han mærker tyngdekraften :o)

Hej Berndt,

du er bedre end som så. Vis dog dine evner i stedet for at nedgør dem.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


25. jan 2010 kl 18:31

Søren Fosberg

Re: Hvad er tyngdekraft?

Så inden vi kan fortsætte med en snak om tyngdekraften, skal vi først og fremmest blive enige om, hvad den er for noget

Men er det ikke lige det der er problemet. Du mener vi skal have løsningen før vi kan finde løsningen.

Brillant

Mvh Søren


25. jan 2010 kl 18:52

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

Vis dog dine evner i stedet for at nedgør dem.

...det foretrækker jeg i det her tilfælde...


25. jan 2010 kl 21:14

Claus Futtrup

Re: Re: Hvad er tyngdekraft?


[...]
Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med.
[...]
Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Det er da vist en gang vrøvl. Jeg har målt svagere kræfter end tyngdekraften.

Hej Claus. Hvilke? Jeg husker et MIT foredrag af Walter Lewin, hvor der demonstreres forskelle på svage og stærke kræfter. Har du overvejet at se disse? - de er tilgængelige online.

http://physics.freeopenu.org/...org/
http://www.openculture.com/200...html
osv.

Mvh,
Claus


26. jan 2010 kl 00:04

Richard Tøpholm

Store&små kræfter & afstande

Lars Kristensen har ret i, at tyngdekraften normalt bliver beskrevet som den svageste fundamentale kraft.
Og selvom man jo egentlig sammenligner æbler og bananer, så er det jo tilfældet, at man ikke kan mærke tyngdepåvirkning fra legemener meget mindre end en planet (eller måne) på sin krop.
Mens de elektromagnetiske kræfter fra selv ganske små objekter kan ses med det blotte øje.

Derfor er det meget svært at måle tyngde-konstanten, men det er nu ikke rigtigt at vi ikke kan. Det er blot svært, og derfor er den naturkonstant bestemt med uhørt lav præcision.

Mht. m1 og m2, så indgår de selvfølgelig begge to, og hvis m1 er jordens masse, så mærker man jo også simpelt at kraften hvormed en klods med en masse på 1 kg tiltrækkes af jorden, er halvt så stor som samme kraft på en 2kg's masse. Omvendt at en 1kg's masse tiltrækkes dobbelt så kraftigt mod en planet med den dobbelte masse (i samme afstand, fra planetens massemidtpunkt).
At afstanden beskrives med bogstavet R, skal man nok ikke lægge for meget i. Det stammer nok fra at Newton som udgangspunkt udledte formlen for planeternes bevægelse rundt om solen, og afstanden imellem sol og planet blev kaldt R, da det var dens kredsløbs radius (hvis man simplificerer, og siger at solen er så meget større end planeten, så solen stort set står stille).

At tyngdekraften (og alle andre konservative kræfter?) aftager med afstanden i anden, gælder for punktformige, eller kugleformede legemer med jævn massefordeling (den må gerne variere med dybden i kuglen, men ikke med positionen på kuglen).
Det sidste er faktisk ikke nemt at indse, men kan findes ved integration over alle punkter i masserne, hvilket også er den måde man finder tiltrækningen imellem objekter med anden facon. Det er måske svært, men bestemt ikke umuligt.

Men generelt gælder, at når afstanden fra de to objekter bliver stor i forhold til objekternes størrelse, så vil kraften gå imod det samme som hvis masserne var punktformige. Populært kan man sige, at hvis afstanden er stor nok, så ligner alle faconer et punkt. Se f.eks. stjerner, vi kan kun gætte på at de er runde :-)

Mht. 3, 2 og 1 dimension. Ovenstående gælder i 3 dimensionelle rum.
Man kan forestille sig et 2-dimensionelt tilfælde, blot ved at sige at m1 og m2 er to uendelig lange parallele pinde. Så aftager tyngdekraften istedet med afstanden i første potens, altså linært med afstanden!

Og det 1-dimensionelle billede, er hvis m1 og m2 er uendelig store parallele flader. Så er tyngdekraften imellem dem konstant, og aftager IKKE med afstanden.

Nu har man ikke uendelig lange pinde, eller store flader, men man kan tilnærme det ved at måle imellem to pinde, i forskelle afstande der alle er meget større end radius på pindene, og meget mindre end deres længde. I det område vil man se en god overensstemmelse med at kraften aftager lineært med afstanden.


26. jan 2010 kl 00:17

Claus Pedersen

Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?


[...]
Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med.
[...]
Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Det er da vist en gang vrøvl. Jeg har målt svagere kræfter end tyngdekraften.

Hej Claus. Hvilke? Jeg husker et MIT foredrag af Walter Lewin, hvor der demonstreres forskelle på svage og stærke kræfter. Har du overvejet at se disse? - de er tilgængelige online.

http://physics.freeopenu.org/...org/
http://www.openculture.com/200...html
osv.

Mvh,
Claus

Jeg kan regne ud at jeg må æde mine ord. Jeg beklager, Lars Kristensen, at jeg kaldte det vrøvl.

Hvilken forelæsning skal jeg specifikt gå efter? (Jeg har ikke tænkt mig at se det hele igennem lige nu.)


26. jan 2010 kl 00:19

Richard Tøpholm

Om sproget og holografiske universer

Selvom man kan brokke sig over retstavning eller syntaks, så er jeg bestemt uenig i at det er meningsforstyrrende.
Jeg var på intet tid i tvivl om meningen i det skrevne, og dermed kunne man med god ret opfatte det som spild at rette yderligere fejl.

Andre har måske sværere ved at abstrahere fra fehlere... Og så kan det da give mening. Omvendt kan man godt få det indtryk, at nogle læsere ikke PRØVER at ignorere evt. fejl. Men det er selvfølgelig ikke nødvendigvis bevidst.
Ligesom nogle mennesker kan gå ind i et rum og sige "sikke en flot udsigt", hvor andre mennesker går ind og siger "Adr, der sidder en edderkop i hjørnet". Sådan er vores hjerner tunet ind på forskellige aspekter.
Har man brugt meget tid på retskrivning, fokuserer hjernen givetvis mere på det aspekt. Det har jeg åbenbart ikke :-)

Eneste punkt jeg kunne indvende imod (efter at det blev bragt frem), var "..., var at Universet er holografisk." Der burde man have formuleret det som at "..., var at Universet overholder det holografiske princip". Så havde man undgået noget hovedrysten.
Men det kan lige så godt være en fejlformulering i det oprindelige materiale, som i oversættelsen.

Og jeg skal ikke gøre mig klog på det holografiske princips validitet udover indenfor optik, men blot sige, at man bliver også lidt overrasket over, at ethvert 3-dimensionelt objekt (eller rette den stråling det afgiver), kan efterlignes perfekt af et 2-dimensionelt billede, blot ved at dette gemmer både intensitets- og fase-information, i modsætning til traditionelle billeder der kun gemmer intensitet.
Det skulle jeg da også tænke noget over, en gang.


26. jan 2010 kl 05:40

avatar

Stig Johansen

Re: Store&små kræfter & afstande

Nu har man ikke uendelig lange pinde, eller store flader, men man kan tilnærme det ved at måle imellem to pinde, i forskelle afstande der alle er meget større end radius på pindene, og meget mindre end deres længde. I det område vil man se en god overensstemmelse med at kraften aftager lineært med afstanden.

Det var det jeg mente da jeg skrev 'tilnærmelsesvist 1 dimensionelle former'.

Mit tanke eksperiment var ikke pinde, men noget med en 100km lang tynd tråd.

Den man man jo næsten opfatte som 1 dimensionel (linie).

Men jeg er glad for det passer med den aftager lineært for den type genstande.


26. jan 2010 kl 05:52

avatar

Stig Johansen

Louis og unitoner.

Det er egentlig et spørgsmål til Louis.

Jeg synes det er nogle interessante tanker, og konformer nogenlunde med mine egne, men Louis:
Har dine unitoner en 'gnidningsmodstand', så vi kan forklare eks. Pioneer anomalien, og andre anomalier, som eks. pulsarer sriralling down ?

Et andet spørgsmål:
Er unitonerene bølgebærere for lys i din teori?


26. jan 2010 kl 08:08

avatar

Stig Johansen

Re: Store&små kræfter & afstande (den ka

Og det 1-dimensionelle billede, er hvis m1 og m2 er uendelig store parallele flader. Så er tyngdekraften imellem dem konstant, og aftager IKKE med afstanden.

Bortset fra de (uendeligt store) ikke findes, så vil jeg grumme gerne have at to uendeligt store parallelle flader's gensidige tyngdekraft aftager lineært med afstanden.

Hvad er rationalet bag den skulle være konstant over afstand?


26. jan 2010 kl 08:58

avatar

Tine Havkrog Brandenborg

Re: Grammatik

Kære Daniel Fladmose

Fremover når - eller hvis - du har eventuelle klager over vores artikler her på ing.dk, bedes du sende en mail direkte til den pågældende journalist, der har skrevet artiklen eller til community på community@ing.dk.

Det er forstyrrende for de andre debattører og for debattråden generelt, når du begynder at diskutere grammatik her i debatten - det bidrager bestemt ikke til en konstruktiv og faglig debat, som er et af målene med debatten på ing.dk. Læs i øvrigt mere på www.ing.dk/vilkaar

Med venlig hilsen

Tine Havkrog Brandenborg, community builder, ing.dk


26. jan 2010 kl 11:13

iver schmidt sørensen

Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

Jeg mener der ikke bør være noget der hedder tyngdekraft , men derimod tiltrækningskraft.
Det har altid været min ukompetente tiltænkte mening at den såkaldte tyngdekraft afstedkommer af den samlede dipolmasses tiltrækningskraft på andre legemer .
Jo større mængde og/eller kompakt koncentration af dipoler , jo større bliver to legemers indbyrdes tiltræknings-tyngdekraft --eller hvordan ??
Er det ikke logik ??


26. jan 2010 kl 23:08

Louis Nielsen

Re: Louis og unitoner.

Stig, du spørger:
”Er unitonerne bølgebærere for lys i din teori?”

Ja, jeg forestiller mig, at lys er udbredelse af svingninger (bølger) i det alle-steds eksisterende kosmiske uniton-hav, der meget vel kan bestå af forskellige typer af uniton-kondensater med forskellige masser og forskellige geometriske strukturer.

-- Uniton-kondensater med forskellige egenfrekvenser --
Det kosmiske uniton-havs forskellige uniton-kondensater har specifikke egen-svingnings-frekvenser, som kan sættes i kvantiserede resonans-svingninger af f.eks. elektroner, protoner og andre tungere stoflige partikler.

-- Udsendes lys slet ikke fra atomer?
Meget revolutionerende og kontroversielt kan følgende vel være muligt?
Lys og fotoner som svingnings-kvanter udsendes måske slet ikke fra atomer etc. Det er derimod specifikke svingninger med grund-frekvens og over-frekvenser af f.eks. et atom, der sætter de kosmiske uniton-kondensater i tilsvarende resonans-svingninger og dermed frembringer en bølgebevægelse.
Hvis lys udelukkende er bølger i det kosmiske uniton-medium, så vil det fjerne ’mystikken’ med ’kvante-spring’ af f.eks. en elektron i et givet atom.
Og spørgsmål som: "Eksisterer elektronen mens den 'springer' mellem to 'baner' i et atom?" vil ikke være relevant eller have fysisk mening.

-- Superflydende Uniton-hav --
Med hensyn til spørgsmålet om det kosmiske uniton-medium yder friktions-kræfter, så må dette studeres nærmere. Det kosmiske uniton-hav er meget sandsynligt et super-flydende stof-/energi kvantesystem, da dets temperatur er meget tæt på det absolutte temperatur-nulpunkt.

Læs mere om unitoner på:
http://www.rostra.dk/louis/kva...html

Hilsen fra
Louis Nielsen


27. jan 2010 kl 01:47

Richard Tøpholm

Re: Re: Store&små kræfter & afstande (den ka

Og det 1-dimensionelle billede, er hvis m1 og m2 er uendelig store parallele flader. Så er tyngdekraften imellem dem konstant, og aftager IKKE med afstanden.

Bortset fra de (uendeligt store) ikke findes, så vil jeg grumme gerne have at to uendeligt store parallelle flader's gensidige tyngdekraft aftager lineært med afstanden.

Hvad er rationalet bag den skulle være konstant over afstand?
Hm, nu er tyngefelter jo lidt abstrakte at tænke over, da man ikke kan "se" dem.
Men de udbredes og aftager lige som lyd og lys gør det. Så hvis du istedet forestillede dig at den ene flade var en stor lysende overflade og ser hvor meget af lyset der rammer den anden flade, så vil du se at det gør 100% af lyset, og det er ligegyldigt hvor langt væk den anden flade er.

Hvis man istedet tager eksemplet med to tråde eller pinde, så er det 2-dimensionelt, fordi hvis man forestiller sig at man ser på dem fra en retning - f.eks. skal tegne dem på et stykke papir. Så kan man vælge projektionen (retningen man "ser fra") lige parallelt med pindendes retning, så ser man blot to punkter, og der "sker ingenting" i den 3. dimension - der er ingen ændring hvis man bevæger sig "ind i papiret". Derfor kan de nøjagtig lige så godt afbildes i 2 dimensioner - ved at vælge objekter der er uendelig lange og helt uniforme i den éne dimension, så har man gjort dén dimension ligegyldig og kan derfor vælge helt at se bort fra den. Tilsvarende med pladerne - de gør 2 af dimensionerne ligegyldige, og derfor kan man reducere det rum man betragter til kun én dimension - afstanden imellem pladerne.

Hvis man ser pindende sådan i 2 dimensioner, er det altså "to punkter på et stykke papir". Hvis den ene lyser, så vil lysfronten udbrede sig i cirkler væk fra punktet. Lyset spredes tyndere med afstanden, svarende til omkredsen af cirklen - der jo som bekendt er lineær med radius på cirklen. Derfor aftager tyngdefeltet lineært med afstanden.

For en punktformet masse, vil lysfronten udbrede sig i kugleformede skaller, og derfor spredes lyset tyndere med afstanden svarende til AREALET af kugleskallen - der altså stiger med kvadratet på afstanden. Derfor aftager tyngdefeltet med kvadratet på afstanden.

For fladerne, vil lyset udbrede sig over en helt plan lysfront væk fra den lysende flade. Frontens areal vil være konstand, derfor vil lyset ikke blive svagere med afstanden.

Man kan se nøjagtig det samme med de fleste andre felter.

Hvis man lytter til en lille højtaler på god afstand, så aftager lydtrykket også med afstanden i anden potens (gælder ikke indendørs, hvor væggenes reflektioner ødelægger forsøget).
Det gælder også for naboens studenterfest - støjen aftager med afstanden i 2. potens.
Hvis man istedet tager en linie-kilde... f.eks. en motorvej med et jævnt flow af mange biler. Så aftager støjen fra motorvejen kun med afstanden i 1. potens !! Det kan godt overraske - men det passer faktisk!
Og hvis man tager en støjende flade... hm. det kunne f.eks. være membranen i en højtaler set helt tæt på, så vil lydtrykket være konstant uanset afstanden. Så længe man er tæt nok på til at højtaleren ligner en flade og ikke et punkt. Hvis det er en 20cm diameter membran, kan man f.eks. måle i 5, 10 og 20 mm afstand, så vil man se at lydtrykket er (næsten) det samme. Når man når ud på afstande på 5-10 cm vil man begynde at lægge mærke til afvigelser. Og når man så er helt ude over 1 meters afstand, så vil lydtrykket aftage stort set med 2. potens af afstanden, fordi højtaleren på denne afstand ligner en punktkilde.

En anden måde at se det 1-dimensionelle tilfælde på, hvor det er mere tydeligt at det faktisk er 1-dimensionelt, er at tale ind i et langt rør. Her udbreder lyden sig jo helt 1-dimensionelt igennem røret, og derfor oplever man også at lydtrykket ikke aftager med afstanden. Selvfølgelig vil der være en marginal absorbtion i røret og luften, men det har ikke noget med afstandsloven at gøre.
Det er faktisk meget sjovt at prøve - Eksperimentariet i Hellerup har en opstilling med 100 meter lange plast-rør, og når man taler ind i dem, kommer lyden stort set uændret ud i den anden ende - blot med 0,3 sekunders forsinkelse.

Håber du kan bruge svaret til noget. Og hvis jeg iøvrigt ikke svarer, så er det sikkert fordi at debattens system til at sende emails når der kommer indlæg jo ikke virker - som du også brokker dig over. Det er utroligt at sådan noget ikke kan blive rettet. Hjemmesiden er jo ikke fra i år. Og det ødelægger virkelig muligheden for at følge med, og bidrage til en konstruktiv debat.


27. jan 2010 kl 06:33

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Re: Store&små kræfter & afstande (den ka

Hm, nu er tyngefelter jo lidt abstrakte at tænke over, da man ikke kan "se" dem.
Men de udbredes og aftager lige som lyd og lys gør det. Så hvis du istedet forestillede dig at den ene flade var en stor lysende overflade og ser hvor meget af lyset der rammer den anden flade, så vil du se at det gør 100% af lyset, og det er ligegyldigt hvor langt væk den anden flade er.

Jo, men det forudsætter, at lysets intensitet ikke aftager over afstand.

Jeg opererer med lidt det samme som Louis, hvor rummet er fyldt med 'noget'.
Louis kalder det unitoner, men jeg føler mig mere fristet til at kalde det æter (så får man folk op af stolene :).
I virkeligheden er det nok dark energi vi taler om.

Men disse partikler er gensidigt frastødene, og jeg egentlig lave en analogi med elektricitet.
Hvis man forestiller sig, at alle er f.eks. negativt ladede, og 'masse' er neutralt, vil man netop få disse 'skyggevirkninger', som Louis omtaler.
Men da feltstyrken fra de enkelte partikler udbreder sig kuglesymmetrisk, vil intensiteten aftage lineært over afstand.

Derfor vil 'den lange pind' aftage lineært, men jeg også tro, at de uendeligt store plader vil aftage lineært over afstand.

Laver vi i øvrigt en analogi med magneter, når jeg skriver at 'masse' er gensidigt frastødende, så forestiller jeg mig, at 'masse' altid har samme pol udad.
Det vil bevirke, at når de kommer meget tæt på hinanden, så 'overtager' denne frastødning i forholdt til 'unitonernes' frastødning, og de vil dermed ikke ramme hinanden.

'Masse' skal i den sammenhæng forstås som partikler.

Hvilke mekanismer der giver disse frastødninger kan jeg ikke forklare, men så vidt jeg kan se kan man opstille matematiske modeller, der passer med alle vores observationer.

Altså med indførelse af en passende gnidningsmodstand.

Der skal jo en lille kraft til for at 'flytte rundt' på disse unitorner, på samme måde som med en kugle der bevæger sig i vand.

Vores ypperligste formåen mht. c ligger vel på ca 1/100000 del af max hastigheden, så hvis vores oberservationshorisint lå på 1/100000 del af max hastigheden i vand, ville vi nok også opfatte det som gnidningsfrit.

Lys i dette scenarie er bølgebevægleser i dette unitonhav, hvor effekten er det samme som bølger vand.

Og lyset opstå ved at generere disse bølgebevægelser, enten med vibrationer, eller kvantespring af elektroner.

For mig giver det mening, men det åbner for det næste spørgsmål:
Hvad er så disse frastødende kræfter for en størrelse?

PS: jeg er glad for det ikke kun er for mig emails ikke virker - jeg havde frygtet jeg var banned pga. 'kontroversielle teorier'.


27. jan 2010 kl 08:34

avatar

Stig Johansen

Tyngdekraften eksisterer IKKE.

Der er åbenbart forbud mod at fremsætte kontroversielle påstande (Altså dem der ikke er tro mod Einstein), så lad mig fremføre følgende påstand:

Tyngdekraften er ikke en 3. kraft, men et elektromagnetisk fænomen(jfr mine tidligere indlæg).
(samt mekaniske kræfter).

Dermed har vi reduceret problemstillingen til:
- hvad er elektriske kraftfelter?
- Hvad er magnetiske kraftfelter?

Det har jeg ikke noget bud på.

Dokumentation?
Det har jeg ikke noget af, og det har Einstein heller ikke, men til forskel kan mange observerede fænomener forklares uden inddragelse af krumninger af rum/tid.

For en god ordens skyld vil jeg nævne, at jeg ikke har til hensigt at pådutte andre mine teorier, så tag dette indlæg som en slags provokation :)


27. jan 2010 kl 09:29

iver schmidt sørensen

Lys ? fra atomer ?

Vi taler hele tiden om lys !!! , men lys i ordets egentlige forstand er jo kun bølger udsendt i nøjagtig den bølgelængde vore øjne kan opfatte --som lys.
Alle elementer i universet udsender bølger i frekvenser der ikke rammer vor hjernes programerede opfattelse som lys .
En af disse --såkaldt infrarødt lys udnyttes jo på forskellig vis f.eks. militært osv ..
Udvikles tilsvarende omformere af alle dipoers bølger kunne vi gennem teknikken sikkert se disse som lys .


27. jan 2010 kl 09:45

avatar

Lars Kristensen

Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

Så inden vi kan fortsætte med en snak om tyngdekraften, skal vi først og fremmest blive enige om, hvad den er for noget

Men er det ikke lige det der er problemet. Du mener vi skal have løsningen før vi kan finde løsningen.

Brillant

Mvh Søren

Hej Søren,

hvad mener du tyngdekraften er for noget?

Er den en kraft i lighed med den elektriske og den magnetiske eller er den en krumning af rumtiden?

Med venlig hilsen
Lars kristensen


27. jan 2010 kl 11:28

Louis Nielsen

Re: Lys ? fra atomer ?

Hej Iver,
Ja, det vi kalder 'lys' dækker kun et meget lille interval af det såkaldte elektromagnetiske frekvens-spektrum.
Men, den uniton-mekaniske forklaring, som jeg giver i mit tidligere indlæg, er gældende for alle frekvenser af såkaldte elektromagnetiske bølger.

Hilsen fra
Louis Nielsen


27. jan 2010 kl 12:21

Louis Nielsen

Elektriske og magnetiske kræfter

Stig spørger:
"- Hvad er elektriske kraftfelter?
- Hvad er magnetiske kraftfelter?"

Mit svar:
På det mest fundamentale stof-/energi-niveau postulerer jeg:
Alle typer af kræfter i Naturen er forårsaget af vekselvirkninger mellem Unitoner.
Unitoner postuleres at være de mest fundamentale stof-/energi-kvanter, som alt stof består af, og som er ansvarlige for alle kraftvirkninger.

-- Matematiske modeller --
De matematiske modeller om elektriske og magnetiske felter, udviklet af bl.a. James Clerk Maxwell (1831-1879), har kunnet beskrive og forudberegne utallige elektromagnetiske effekter. Og de har været grundlaget og forudsætningen for vores nuværende elektrotekniske samfund.

Men: Som Maxwell selv har udtrykt, så skulle modellerne ikke nødvendigvis kunne give en forklaring på de fundamentale processer, der på et højere niveau viser sig, som det vi kalder 'elektromagnetiske fænomener'.

-- Mekaniske æter-modeller --
I øvrigt arbejdede Maxwell, og mange andre fysikere på hans tid, med æter-modeller, der skulle forsøge at give en ren mekanisk forklaring af elektriske og magnetiske fænomener. Deres meget interessante model-forslag blev dog forkastet og siden glemt, da Albert Einstein (1879-1955) argumenterede for, at der ikke eksisterer en kosmisk æter, en opfattelse der siden er blevet accepteret af de fleste fysikere.

-- Det kosmiske Uniton-hav som mørkt stof-/mørk energi --
Teorierne om 'mørkt stof' og 'mørk energi' kan vise sig at genoplive eksistensen af et alle-steds-eksisterende kosmisk partikel-hav, svarende til det kosmiske Uniton-hav.

Hilsen fra
Louis Nielsen








27. jan 2010 kl 13:56

Holger Rene' Jørgensen

Ur-begæret,

Er evigt tilknyttet Livet/De levende Væsener, det er Ur-begæret der er livets 'primus motor', alt hvad der kan sanses er dybest set Ur-begæret i forklædning, og tyngdekraften er en direkte forlængelse af Ur-begæret, der er grundlag for Loven om Tiltrækning og Frastødning, samt Sult- og Mættelses-princippet.
Rummet krummer ikke, det er energierne der går i kredsløb, (bevægelsesprincippet/kredsløbsprincippet).
Livets grundanalyse er 'Tomrum, Partikler og Tankekraft', det er 'Tomrummet/Jeg'et' der med 'Tankekraft' dirrigerer 'Partiklerne'.
Livet har en Livs-side og en stof-side, det er stof-siden fysikerne's 'Livs-side' er optaget af. Der er 'Partikel-havet' Vi kender som den fysiske virkelighed, og der er 'Visdoms-oceanet', der skvulper lystigt, her og nu.
Vi kan se den fysiske virkelighed som de pixel der indgår i bevidstheds-billederne, partikel-havet afspejler visdomsoceanet, så at sige.
Livs-enheds-princippet, er livsenheder inden i livsenheder, absolut Alle livsenheder er livsenheder, uanset hvordan de fremtoner i form volumen o.a.
om det er kloder, atomer, 'unitoner', eller myrer.
Det er 'Perspektiv-princippet' der ligger til grund for alle forhold, det at noget har 'størrelse', Iver S.S. har set rigtigt, det er et sanse-perspektivistisk forhold der begrænser vor sansehorisont, bølge-længder der ligger udenfor vort frekvens-område, fx for høje, for lave, Fx ligesom med lydbølger.
Men det er altså Ur-begæret der kommer til udtryk som tyngdekraft, hvor fremmedartet det end måtte forkomme for den undrende læser.
Den virkelige illusion Vi kender som 'Virkeligheden', er noget Vi selv evigt er ophav til og medskaber af,
og er når man kommer om bag forhænget, er det virkningen af evige ikke-skabte virke-principper.


27. jan 2010 kl 14:17

Berndt Barkholz

Re: Ur-begæret,

...og her gik naive mig og troede at menneskets viden og forståelse udviklede sig med tiden... her er der vist tale om regression.


27. jan 2010 kl 18:00

iver schmidt sørensen

Re: Re: Lys ? fra atomer ?

Louis.
Det er helt forstået , men dårligt gengivet af mig .


27. jan 2010 kl 18:35

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

hvad mener du tyngdekraften er for noget?

Jeg mener, at det man kan sige om tyngdekraften er hvad man kan observere. Man kan dertil lave matematiske modeller for hvordan tyngdekraften virker, man kan lave felt- og rum beskrivelser som kan kontrolleres eksperimentelt, men det forklarer ikke hvad tyngden "er".

Tyngdekraften har været opfattet som noget fundamentalt i lighed med de tre andre fundamentale kræfter - altså noget der "er" uden at man kan sige hvor den kommer fra. Hollænderens forslag er imidlertid at tyngden ikke er noget fundamentalt men snarere en funktion af noget "endnu mere" fundamentalt (entropi). Det er da interessant og kan bidrage måske øge forståelsen - som det hele jo handler om i naturvidenskab.

Det fører os måske et skridt videre, men det ændrer dog ikke på at vi i yderste led altid ser noget som vi ikke ved hvad "er" - altså selve dets "væsen" eller hvordan man nu kan sige det.

Når der derfor er nogen som spørger om tyngden monsto er lige som de elektriske eller magnetiske kræfter, så kan man sige at det er det ikke - det kan man jo observere - men selvom den var, så ville det ikke grundlæggede være et svar på indledningens spørgsmål: Hvad er tyngdekraft? For det ville blot betyde at man kunne rejse spørgsmålet: hvad er elektricitet?

Jeg forstår iøvrigt ikke denne higen mod at ville forklare hvad noget "er" i naturen. Hvad andet kan vi end and obervere, afdække lovmæssigheder og finde sammenhænge. Man kan beskrive noget ved noget andet (det abstrakte begreb en meter kan f.eks. konkretiseres som en størrelse som står i et bestemt forhold til Jorden - og Jorden er en fysisk størrelse som kan oberveres og måles. Gennem denne definition ved man så hvad en meter er - altså i forhold til noget andet. Men Jordens størrelse er i sig selv noget relativt og uanset hvad man gør kan man ikke definere en størrelse ved sig selv, det vil ingen mening give, der findes ingen absolut skala at henvise til. (At definere "hvile" som noget "rummelig stationært" som det gentages i en uendelighed af Kim er derfor lige så meningsløst som at definere en meter som 100 cm).

Det samme gælder forståelsen af begreber som tyngde - den kan kun beskrives gennem referencer til noget andet som igen må bskrives gennem andre referencer. Man kan aldrig nå frem til en absolut og selvbekræftende beskrivelse af noget som helst. Sådan er livet.

Mvh Søren


27. jan 2010 kl 23:08

iver schmidt sørensen

Re: Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

Hej øren.
Kan man ikke udligne at tyngdekraftens tiltrækningskraft på legemer indbyrdes er afhængig af den mængde af dipolernes samlede energi legemerne rummer .
Energien findes i alt og takket være denne splatter jeg ikke ud på gulvet i en eller anden supstans , eller fordamper i æteren .
Dipolernes magnetiske retningsenergi kan manipuleres når de i et stykke jern tvinges til at placere sig i en ensretning af dipolernes felter . Det vedrører naturligvis ikke tyngdekraften , men beskriver blot dipolernes mangesidede energier der bekræfter hvordan dipolerne tiltrækker hinanden .
Man mener at have kendskab til superkompakte såkaldte dværgplaneter med en lige så mangedoblet tyngdekraft som planetens komprimeringstal. I en sådan planet må det antaget at der er et lige så mangedobbelt antal dipoler og dipol-tyngdekraftenergi .
Så må der jo være et samspil mellem dipolmasse og tyngdekraft , som jeg vil kalde tiltrækningskraft .
Men der er måske udenfor debattens betragtninger .


28. jan 2010 kl 00:06

Poul-erik Karlshøj

Re: Hvad er tyngdekraft?

quote"Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med."unquote

Så nyd lige dette fantastiske fysikforsøg. Giv dig tid til at læse artiklen, den er meget underholdende:
http://www.fourmilab.ch/gravit...bar/


28. jan 2010 kl 00:16

Poul-erik Karlshøj

Re: Hvad er tyngdekraft?

Jeg prøver lige igen ...

Tyngdekraften er den svageste kraft der kendes, hvorfor den også er svær at lave eksperimenter med.

Så nyd lige dette fantastiske fysikforsøg. Giv dig tid til at læse artiklen, den er meget underholdende:
http://www.fourmilab.ch/gravit...bar/


28. jan 2010 kl 00:35

Thomas Jørgensen

Re: Re: Ur-begæret,

@Berndt - Helt enig. Det der kosmologiske nazi-ævl har det desværre med at dukke op hist og her. Det er forfærdeligt fanatisk, det bygger ikke på rationel tænkning men såkaldte irrationelle oplevelser, på den måde kan det altid påstå at have fuldstændigt ret uden at dette på nogen måde kan bevises eller behøver anskueliggørelse.

"The law of attraction" er noget frygteligt sludder, det er en fuldstændig ubrugelig tanke, men rent politisk kan den bruges til at forklare hvorfor nogen mennesker har flere penge end andre. Kosmologien kan altså gøres op i penge og jo flere man kan få med på vognen jo bedre, fuldstændigt som Scientology.


28. jan 2010 kl 01:10

Thomas Jørgensen

Re: Re: Re: Ur-begæret,

Jeg beklager min frisk-fyr-agtighed i ovenstående indlæg. Måden jeg formulerede det på var uheldig og kluntet. Det fik præg af en sarkasme eller vits – "kosmologiske nazi-ævl". At formulere sig lidt Karl Smart-agtigt i en så dybt alvorlig anledning var ikke klogt, men jeg står fuldt bag ved substansen.


28. jan 2010 kl 01:46

Martin Schmidt

mærkelig argumentation

Som jeg har gjort opmærksom på før, så har man siden 1600-tallet forsøgt at bygge naturvidenskab på rationelle argumenter. I fysik er den endelige prøvesten for en teori at den kan forklare observationer/eksperimenter. Derfor kan man ikke afvise en fysisk teori med den begrundelse at man synes den lyder underlig. Det er en tilbagevenden til en tankegang fra før 1600-tallet.


28. jan 2010 kl 08:35

avatar

Stig Johansen

Nysgerrighed, lys og hvile.

Dette indlæg er lidt impulser fra forskellige indlæg.

* Først en kort bemærkning om 'lys'.
Jeg ved ikke med i andre, men når jeg skriver 'lys', mener jeg samtlige elektromagniske bølger, herunder ultraviolet,infrarødt,gamma.x-ray m.m. - det troede jeg egentlig var underforstået.

* Nysgerrighed
Jeg medgiver at tyngdekraft eksisterer, og at livet fortsætter på samme måde uanset om vi forstår den eller ej.
Mht. nysgerrighed kan jeg kun tale for mig selv, men den udspringer i Einsteins højst psykedeliske betragtninger om bøjning af rum/tid masseforøgelse/længdeforkortning som følge af hastighed.
Hastighed - i forhold til HVAD?
Det giver ingen mening.

Jeg synes også det er fashinerende at tænke på bøjninger af rummet, der kan medføre ormehuller, warp hastighed osv, men 'is it reality?'.

Her er et par tanke eksperimenter som jeg ikke kan få til at hænge sammen (med Einstein).

1) Vi har to planeter med en meget stor indbyrdes afstand, lad os antage de er i hvile i forhold til hinanden.
Fra planet A affyrer vi en raket mod planet B, der har 'rigeligt' med brændstof.
Vi ved at aktion=reaktion, og denne raket brænder brænder brændstof af i årevis, og har dermed en konstant acceleration (i forhold til A).

Da den befinder sig i det interstellare rum, er der ingen direkte referencer til hastigheden.

Så der er principielt intet til hinder for den accelererer til 3*c i forhold til A, men også i forhold til B.

Spørgsmålet er så:
Hvis denne raket ikke kan opnå en større relativ hastighed til A/B, hvornår opdager den så, at den skal bremse ned inden den rammer B?

2) Vi befinder os i det interstellare rum, hvor Starship Enterprise skal i kamp mod Romulanerne.

Hvert af disse skibe kan bevæge sig med 1/2c (i forhold til hvad?), men den indbyrdes hastighed bliver = c.

Begge har nogle foton 'torpedoer', der affyres med 1/2c, set fra skibet.

Disse torpedoer har nu en indbyrdes hastighed på 2c.

Hvis vi anteger, at de ikke sprænger, men udsender et lysglimt, hvad sker der så hvis de udsender et lysglimt mod hinanden
a) før de mødes (vil lyset nå den anden, da hastigheden er 2c)
b) efter de mødtes(altså bagudrrettet) - vil lyset indhendte de 2c?

* Hvile
Jeg synes jo det giver god mening at tale om hvile/hastighed i forhold til 'æteren'.

Vi har f.eks. det forklaringsproblem, at man ikke kan accelerere partikler op til c (burde være bevist).

Hvis vacuum består at et stort intet, burde det ikke være et problem.
(Jeg ser bort fra Einsteins ævl om masseforøgelse, da partiklerne derved skulle fise ind i jorden).

Altså har vi en gnidningsmodstand, der ikke kan overvindes.
Spørgsmåler er: er denne gnidningsmodstand relativ til jorden, eller relativ til æteren (som er i hvile i jordens nærområde).

Når jeg snakker om hvile i forhold til 'æteren' så betyder det ikke nødvendigvis at 'æteren' er en stor hvilende materie, nærme som et hav/sø analogt med vand.

Hvis man befinder sig ude på et stort blikstille hav, uden landlige observationspunker, kan man heller ikke afgøre om man er i hvile eller bevægelse.

Men i vand kan vi måle referencehastigheden i forhold til vandet som sådan.

Målingen forudsætter en vis afstand, da de inderste vandmolekyler er i hvile i forhold til 'skibet'.

Det er det jeg kalder vores observationshorisont, for vores målinger er begrænset til dette nærområde (hvor æter er i hvile med jorden), og deraf ekstrapolerer vi:
1) der findes ingen æter, da lyshastigheden (den observerede) er konstant på kryds og tværs.
2) mere fejlagtigt - at lysets hastighed på tværs af legemer i bevægelse er konstant.

Nå, men som tidligere nævnt, så er jeg tilfreds med jeg har fundet en (for mig) naturlig forklaring på diverse observationer, men på den anden side -
Det bliver squ lidt kedeligt at se science fiction film, da jeg nu ved det ikke kan lade sig gøre.


29. jan 2010 kl 10:42

avatar

Stig Johansen

Re: Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

For det ville blot betyde at man kunne rejse spørgsmålet: hvad er elektricitet?

Nu ved jeg ikke om det er mig, du refererer til, men for en god ordens skyld, har jeg ikke rejst spørgsmålet 'hvad er elektricitet?', men derimod 'hvad er elektriske kraftfelter?'

Problemstillingen er, at vi har en 'kraft', der virker over nærmest uendelige afstande, det være sig det ene eller det andet.

Jeg lavede en analogi til elektriske fænomener, hvor ting hænger sammen, og men kan tænke over om det ikke er de(n) samme _fundamentale_ kraft, der gør sig gældende for hhv. tyngdefelter, elektriske felter samt magnetiske felter.


29. jan 2010 kl 16:15

iver schmidt sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er tyngdekraft?

Stig.
Dine overvejelser falder helt i tråd med mine gisninger.
De omtalte kræfter er antagelig en stor familie med hver deres energityper .
Men jeg er ret overbevist og at tyngdekraft , mere korrekt kaldet tiltrækningskraft , skyldes dipolers evne til at tiltrække hinanden , således at jo større , eller mere kompakt koncentrationsmængden er , jo større er tyngdekraften . Men det er måske almen teori.?


30. jan 2010 kl 23:29

Søren Fosberg

Re: Nysgerrighed, lys og hvile.

Hastighed - i forhold til HVAD?
Det giver ingen mening.

I forhold til observatøren.

Sig mig - ved du ikke det mest basale om det du skriver om? Ville det ikke være meget mere interessant for dig at fordybe dig en smule - inden du larmer op med dine banale betragtninger. Når du, som tydeligvis ikke aner hvad Einstein har sagt, tillader dig at have meninger om hvad han har sagt - det du kalder "ævl" - så må det også være helt i orden at betegne dine skriverier som "bavl".

Og hvis du synes at bavl ikke er det rette ord - så foreslår jeg pladder.

mvh Søren


31. jan 2010 kl 01:29

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Tyngdekraft = lavere entropi?

Alle partikler var stort set lige fordelt i det meget lille område, det nu engang eksisterede i. Dette giver en meget lav entropi.

Men vil det ikke betyde en høj entropi. Kan du forklare?

Området var jo hele universet. Kald det lille, men i forhold til hvad?

Derudover kan jeg ikke rigtig acceptere at du beskriver en "før Big Bang" situation. Det er vist udover enhvers evne at vide noget om hvordan situationen var før BB og i mit indlæg talte jeg da også om entropien umiddelbart efter big bang - et område ensartet befolket af partikler/stråling med jævn energifordeling. Er det fordi universet er ekspanderende at entropien er lille?

Resten af dit indlæg helliger du journalistens manglende evner samt et forsvar for Fladmose. Min anke over Fladmose er imidlertid, at han ikke viser den ringeste interesse i emnet, men i stedet pedantisk harper løs på journalisten på grund af nogle sprogfejl som han fremstiller som en ren katastrofe, men i virkeligheden er ganske elementære. Jeg siger dertil at selv om fejlene ikke havde været der, ville han ikke have forstået begreber som holografisk princip - medmindre han allerede vidste hvad det er. Og det gør han jo tydeligvis ikke. Så hvis man synes det er interessant nok kan man jo undersøge det på anden vis.

Men mon ikke vi skal vænne os til at disse blogs skrives hurtigt uden for meget kvalitetscheck, det er jo ikke hverken den fine madlitteratur, lærebøger eller juridiske lovsamlinger som skal produceres, men blot skriftlige samtaler på et jordnært plan. Jeg synes det med sprogrettelser ofte er noget pedanteri som afsporer debatten fra emnet. Desuden hjælper det ikke noget at brokke sig - hveranden artikel får jo kommentarer af tilsvarende art, og det vil aldrig høre op sålænge der er nogle fætter pegepinde der får et kick af at påpege fejl og mangler ved det andre laver.

At Fladmose så ikke selv kan skrive rent er da lidt morsomt netop når han giver den i rollen som skallesmækkende mimose.

mvh Søren



08. nov 2010 kl 09:45

iver schmidt sørensen

Hønsestrik i ny variation med lidt lurex

Det er da utroligt hvordan man kan vride hjernevindingerne i et forsøg på at finde en nymixet forklaring på noget der bunde være fundamentalt logisk.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.