Log ind  |  Ny bruger  |  Glemt adgangskode
   
Forsiden  /  Blogs  /  PHloggen  /  Skift Switch (?)
 

Skift Switch (?)

Af Poul-Henning Kamp,  tirsdag 19. jan 2010 kl. 20:46

Jeg har et antal ethernet switche i netværket i mit lab og da jeg alligevel skulle have nogle assorterede stumper hos min hw-pusher, købte jeg en såkaldt "grøn" switch med.

Mange af de produkter der markedsføres som "grønne" er det overhovedet ikke, sikkert helle ikke denne plastik-dims der er sejlet hjem fra et uspecificeret sted i fjernøsten.

Men bruger den faktisk mindre strøm end den gamle switch og er det i givet fald nok til at det kan betale sig at skifte ?

De gamle switche er af typen Cisco/LinkSys SD2008 og den nye "grønne" er D-Link DGS-1008D.

Inden vi går videre, vil jeg lige påpege, at jeg ikke aner om mine SD2008 har samme indmad som dem man kan købe idag. Dengang kom den monteret med to små blæsere med jetlyd, man kan sagtens forestille sig at de har forbedret designet.

Jeg har for længst demonteret de to jetmotorer, så den SD2008 jeg måler på her bruger mindre strøm nu, end den gjorde da den kom ud af pakken i sin tid.

Inden jeg kunne lave sammenligningen, måtte jeg lige finde ud af om D-Link'en kunne køre på 12V fra min lab-forsyning, D-Link opgiver nemlig kun "5V (Switchmode) or 7.5V (unregulated)". Den nemmeste måde at finde ud af det, er at åbne kassen og google strømforsyningschippen.

I D-Link'en er der to serie-forbundne switch-mode forsyninger, begge med chips fra "GMT Products" et firma jeg aldrig har hørt om før. Den første chip tager op til 20V ind og laver 3,3V ud, den anden tager de 3,3V og laver dem om til 1,2V. En test med 16V og termokamera viste ingen tegn på problemer.

Her er måleresultaterne:

Målesituation  Cisco/Linksys  
SD2008
D-Link
DGS-1008D
Tomgang3.559 W0.623 W
1 port idle4.464 W1.268 W
2 porte idle5.390 W1.852 W
Per idle port0.916 W0.615 W
I drift6.540 W2.568 W


(Beklager den lidt funky tabel, jeg kan ikke lige se jeg kan gøre det bedre, uden at rode rundt med extra style-sheets og det gider jeg ikke)

Som det ses er der både en 3W forbedring i tomgangsforbruget og ca. 0.3 watt per gigabit port, begge dele inden der nogensinde er flyttet en pakke.

I teorien giver det mulighed for en 3 + 8 * 0.3 = 5.4W besparelse.

I drift, i mit netværk er forbedringen kun ca. 4W, formodentlig fordi seks af de 8 porte kun kører 100Mbit og ikke 1Gbit.

Men 60% lavere energiforbrug er bestemt ikke til at kimse ad og derfor synes jeg faktisk godt D-Link kan tillade sig at kalde deres swich "grøn".

Men kan det betale sig ?

Tommelfingerreglen for elforbrug, er at 1W der er tændt året rundt koster ca. 20 kroner. Til en pris af 375 Kr vil det derfor tage fire år før en udskiftning har betalt sig selv hjem. Ikke noget man bliver rig af.

phk

Fodnoter:

Målingerne er foretaget på DC siden, med 12.000V stabiliseret forsyning.

D-Link'en bruger kun 0.469 W i tomgang hvis den forsynes fra 5V stabiliseret, som med den medfølgende adapter.

Jeg kan ikke måle forbruget på 230V siden præcist ved så små effekter, så jeg kan ikke oplyse noget om den medfølgende adapter effektivitet.

D-Link'en ville kunne køre over et helt døgn på 4 af de store ("D") alkaliske lommelygte batterier.

Jeg aner ikke hvor god D-Link switchen er til at flytte pakker, det har jeg ikke testet endnu.

RSS Kommentarer (21)
avatar Af Thomas Scherrer, 20.01.2010 kl 00:04
Helt klart interasant, jeg er glad for at høre at andre
også finder og måler alle disse ting de har on 24/7
jeg trode jeg var den eneste der var gået i grøn-amok mode :-)
en liste over internet boxe kunne også være interasant, jeg tror de indeholder mere kraftfulde CPU'er mv, så suger det nok også mere.
i øvrigt så bruger min 8 port 100/10 switch hele 5W
og det ændre sig ikke meget om den er idle eller har 4-6 kabler der flytter data.
avatar Af Morten Søgaard, 20.01.2010 kl 07:49
ang. 5W som ikke ændre sig, må være fordi at strømforsyning flytter sig i arbejdsområde, og dermed forbedre sin effektivitet ved højere belastning. Ang. kraftfulde CPU'er kan man ikke ubetinget sige at højere Mhz giver flere W, for det kommer helt an på arkitekturen. Tænk bare på de gamle Intel P4 3GHz( 100W +) sammenlignet med en Core 2 Duo 1,6GHz (~70W), som i øvrigt er meget kraftigere.

Målte engang min VHS video - 8W i standby, så den blev smidt i en elspareskinne.
PC - 9-15W standby og 150W idle i Windows, så den blev solgt til fordel for en bærbar, som kan det samme, men kun bruger 25W idle i Windows.
Aktiv Subwoofer - 15W idle (auto sluk) - blev også sat i elspareskinne.
Nogen som har målt en ganske alm. sony/nokia lader, som sidder 24/7 i stikk.??
Der er en nem måde man kan "måle" sine strømforsyningers effektforbrug på. Mærk på "boksen" om den er varm. Hvis den er varm, så bruger den energi på at varme og det kan kun betale sig lade en elektrisk boks være radiator, hvis man alligevel har elvarme. Men som Poul-Henning skriver, så kan det nok ikke betale sig i kroner og ører at skifte diverse bokse, selvom de bliver lidt varme. Rigtig mange af de adaptere der følger med til alverdens produkter er enormt dårlige til at spare på energien og hvis de ligger en stak sammen med støv og nullermænd kan de potentielt udgøre en brandfare.
Min erfaring med nokialadere er, at de er blevet rigtig gode til at spare på energien. Hvis min lader sidder i stikkontakten (og kontakten er tændt) uden at lade på en telefon, så føles den overhovedet ikke varmere end omgivelserne. Den kan ikke bruge over 1W for ellers ville blive varm, da den er meget lille. Dvs. 1W * 24h *365dage * 2kr/kWh = ca. 17kr
Er der nogen som har erfaringer med strømforbruget på trådløse routere? Jeg ville gerne skifte min WRT54GS ud med en router med gigabit-porte og 802.11n, men når jeg alligevel skal købe sådan en fætter, kunne jeg jo lige så godt finde en som brugte så lidt strøm som muligt.

Jeg ved at D-Link også har nogle "grønne" routere, men det er pænt svært at finde nogle tal på strømforbruget af dem, og så ville jeg jo helst have en som jeg kunne installere ddwrt, openwrt eller lignende på.
avatar Af Lasse Buck, 20.01.2010 kl 09:42
D-Link DGS-1008D er efterhånden 5 år gammel. Findes der ikke nyere modeller som er bedre?

Den medfølgende strømforsyning beskyldes her for at være meget følsom overfor støj på 230V-nettet:
http://www.epinions.com/review...9396
Rigtig mange af de adaptere der følger med til alverdens produkter er enormt dårlige til at spare på energien[...]


Det er faktisk derfor jeg har lavet en central 12/24V forsyning i mit lab.

Førhen havde jeg en UPS og bunker of sorte klodser til at spilde ca. 20% af energien. Nu har jeg en central 12/24V forsyning med 100Ah backup-batteri og ingen sorte klodser. Det sparede mig ca. 100W forbrug.

Poul-Henning
Hvordan vi måler strøm/effekt forbruget på diverse enheder er lidt problematisk, hvis det er selve enheden man vil vide helt exact hvad den bruger,
bør man gøre som Poul her har gjort, på DC siden.
Men totalt set kan resultatet godt være en del mere, da nogle adaptere er bedre, de nye lette og kompakte switchmode typer har ofte meget lave tab, de gamle tunge med trafo bruger 1-2W endda uden belastning på, og deres virkningsgrad er meget lavere.
At måle på AC siden kræver rigtigt RMS meter,
samt at det kan måle V & A i fase og regne W forbruget ud, små switchmode PSU'er har ikke fase rigtig strømtræk.
Vi er nok grøn-amok freaks hvis vi går sammen og laver en liste over de mest brugte enheder,
kan andre let bruge denne liste.
Isoleret set er der jo ikke nogen af os der dør af sult eller ej, om vi kan spare 5-10W pr år, men hvis vi alle checker godt efter sidder der mange af disse små ting i hele vores hjem, og ganger vi det op med antal huse i dette land, bliver det til mange Watt.

Andre tal fra i dag:
Samsung 21" skærm Syncmaster 1600x1200
36W fuld on
4.8W standby
1.2W sleep
Hej Poul-Henning,

Kan du ikke give lidt detaljer om dit "lokale" el-system?
Jeg synes at det er en meget interessant ide! Jeg har selv gået med tanken, men uden resultat indtil videre. Lige pt. har jeg en UPS stående med 5 små sorte klodser til div. netværksudstyr samt en lille computer så det er jo oplagt med et lignende system.

Er metoden blot at identificere hvad strømforsyningen i de enkelte produkter kan klage, iflg. datablad, og derefter smække dem ufortrødent til 12V?

Mvh Jonas

Kan du ikke give lidt detaljer om dit "lokale" el-system?


Det er lidt overkill, fordi jeg skulle have testet nogle ideer, men groft sagt består det af to blybatterier og to ladere, så jeg kan belaste 12V og 24V separat.


Er metoden blot at identificere hvad strømforsyningen i de enkelte produkter kan klage, iflg. datablad, og derefter smække dem ufortrødent til 12V?


Jeg starte med at checke databladet for dimsen og den medfølgende sorte klods. Hvis det siger 12V er der fri bane.

Ellers åbner jeg boksen og ser hvilken chip der er brugt i strømforsyningen, googler den og ser hvad den kan holde til i den konfiguration den er brugt.

Poul-Henning
Er der nogen som har erfaringer med strømforbruget på trådløse routere? Jeg ville gerne skifte min WRT54GS ud med en router med gigabit-porte og 802.11n, men når jeg alligevel skal købe sådan en fætter, kunne jeg jo lige så godt finde en som brugte så lidt strøm som muligt.

Jeg ved at D-Link også har nogle "grønne" routere, men det er pænt svært at finde nogle tal på strømforbruget af dem, og så ville jeg jo helst have en som jeg kunne installere ddwrt, openwrt eller lignende på.


Jeg har lige udskiftet min Linksys WRT54GS med ddwrt firmware, som har en stor, varm powersupply på 12V 1000 mA (det har længe ærgret mig). Men den blev udskiftet, fordi jeg fik lysleder (Profiber) ind i huset, 15/15 Mbit/s.
Men jeg fik kun 7/7 Mbit/s igennem til mine computere, så jeg brokkede mig til Profiber, der meldte hus forbi.
En hurtig test af Profiber-boksen uden router viste, at Profiber havde ret. Det var Linksys-routeren, der var for sløv. I ddwrt kan udlæse processorbelastningen på routerens egen hjemmeside, og det viste sig, at processoren gik i 100 procent, når transmissionshastigheden på WAN nåede 7 Mbit.
Derfor købte jeg en Netgear WNDR3700, som fik en storslået anmeldelse på Smallnetbuilder.com, og det løste problemet.
Netgear'en har en lille switchmode powersupply, som er helt kølig.
Desværre er der ikke nogen ddwrt til den endnu, men ifølge diverse debatfora arbejdes der ihærdigt på at få openwrt til at køre på den.
Der findes imidlertid en lidt mindre Netgear WNR3500L, som på forhånd er indrettet til nem udskiftning af linux-firmware. Og ddwrt kan bruges.

Angående router-strømforbrug: Jeg har det meste af mit netværkselektronik og IP-telefoni samlet på en væg i kælderen. Der er to 230V skinner til de mange små, sorte strømforsyninger.
På et tidspunkt overvejede jeg at udskifte skinner og strømforsyninger med en enkelt strømforsyning fra en ældre pc. Det lyder jo logisk, da næsten alle de små powersupplies giver enten 5V eller 12 V.
Sådan en pc-strømforsyning skal så udstyres med en ganske lille belastningsmodstand, så den ikke løber løbsk, hvis den en dag bliver tændt uden al elektronikken.
Men efterhånden er der kun én af de gammeldags jernkernestrømforsyninger tilbage (til Siemens Gigaset trådløse telefoner), så det projekt er skrinlagt. Jeg er heller ikke sikker på, om det ville være lovligt, og om der skulle bygges en afskærmning omkring stikforbindelserne.
Er der nogen som har erfaringer med strømforbruget på trådløse routere? Jeg ville gerne skifte min WRT54GS ud med en router med gigabit-porte og 802.11n, men når jeg alligevel skal købe sådan en fætter, kunne jeg jo lige så godt finde en som brugte så lidt strøm som muligt.

Jeg ved at D-Link også har nogle "grønne" routere, men det er pænt svært at finde nogle tal på strømforbruget af dem, og så ville jeg jo helst have en som jeg kunne installere ddwrt, openwrt eller lignende på.


Jeg glemte at nævne, at Netgear WNDR3700 har en "green-mode", som løbende skruer op og ned for sendestyrken, så kun den nødvendige sendeeffekt bruges.
avatar Af Michael Knudsen, 20.01.2010 kl 13:37
Jeg har for nyligt faaet en SD2008 v3, og jeg kan afsloere, at den ikke har nogen blaesere, eller ogsaa kan jeg ikke hoere dem.

Den oprindelige SD2008 var i oevrigt en ganske god switch:

http://soltesz.net/sd2008/part...html

Jeg har ikke lavet tilsvarende test af min v3, da jeg ikke har tilsvarende vaerktoejer, og jeg har endnu ikke faaet maalt effektforbruget, men jeg mindes ikke, at den sorte boks (jeg har heller ikke faaet sat den paa min PHK-inspirerede DC-forsyning) bliver varm.
avatar Af Johan-Albert Boye, 21.01.2010 kl 02:38
Jeg kunne godt tænke mig, at høre nærmere om dette "at google den". Hvordan gør men det, når man har skilt klodsen ad, og sidder med chippen i hånden?
Det jeg tænker på, er, hvordan jeg finder den relevante side på Google til ovennævnte "manøvre" og hvad jeg skal indlæse.

Jeg er temmelig blank hvad svagstrømsteknik angår, derfor det "måske" naive spørgsmål.

Men kunne godt tænke mig, at komme i gang med at lære lidt mere om alt det nymodens. Min maskinmestereksamen er 42 år gammel. Så i unge kloge hoveder forstår vel.....
avatar Af John Johansen, 21.01.2010 kl 02:51
Aktiv Subwoofer - 15W idle (auto sluk) - blev også sat i elspareskinne.
Hmm!
Hvorfor egentlig i elspareskinne, når nu den har autosluk?

avatar Af Michael Eriksen, 21.01.2010 kl 02:59
Det jeg tænker på, er, hvordan jeg finder den relevante side på Google til ovennævnte "manøvre" og hvad jeg skal indlæse.
Først noterer du fabrikantens navn og hopper på deres hjemmeside. Der søger du på den aktuelle chip og downloader en pdf-fil med specifikationer. Hvis de ikke har en ordentlig søgefunktion kan man prøve med google med tilføjelsen "site:<fabrikant>.com"

Det er ikke altid helt så let som det lyder, specielt er fabrikanterne slemme til at lave et utal af varianter af en chip.
avatar Af Arne Birkø, 21.01.2010 kl 09:05
Aktiv Subwoofer - 15W idle (auto sluk) - blev også sat i elspareskinne.
Hmm!
Hvorfor egentlig i elspareskinne, når nu den har autosluk?



Jeg forstår det således, at den tager 15W når den er i standby, dvs langt mere når den er tændt.

For øvrigt:
Er der nogen her der kan fortælle mig hvorfor min router har pulserende sendestyrke når jeg er på med min bærbare? Der er ikke koblet andet på den.

Den pulserer fra minimum til max hele tiden selvom afstanden er 1 meter eller 5 meter

Vh Arne Birkø
Jeg har en D-Link DIR-855 "green" router, og jeg har foretaget lidt målinger, hvis nogen kan bruge dem.

Jeg har ikke så fint måleudstyr som Poul-Henning, så det er mit spar-o-meter der er røget i stik kontakten og så routeren bagefter. Der er kun aktiveret de serices som jeg benytter.

-Strømforsyning ikke tilsluttet router: 0,2 W

-2,4 og 5 GHz aktiveret, 0 WAN, 0 Ethernet: 8,2 W

-2,4 og 5 GHz aktiveret, 1 WAN, 4 Ethernet: 9,4 W

-2,4 GHz aktiveret, 1 WAN, 4 Ethernet: 7,9 W

-Wifi deaktiveret, 1 WAN, 4 Ethernet: 5,9 W
Jeg forstår det således, at den tager 15W når den er i standby
Nå for søren!
Hvilket mærke?
- Ka' være jeg skal måle lidt på min DALI....
@Michael Eriksen

Jeg takker for svaret. Er sikker på, at andre nybegyndere udi cyberspace også er tilfredse med oplysningen.

Som min gamle lærer fra Den Stråtækte sagde: Der findes ikke dumme spørgsmål; men kun dumme svar!
@Michael Eriksen

Jeg takker for svaret. Er sikker på, at andre nybegyndere udi cyberspace også er tilfredse med oplysningen.


Et andet godt sted at søge er alldatasheet.com

Poul-Henning
avatar Af Anders Majland, 21.01.2010 kl 13:56
På xDSL kan man ofte selv vælge sit udstyr (ISP'en er ligeglad, men giver bare ikke support).

Da jeg havde ADSL erstattede jeg et tdc speedstream modem, router og trådløs AP med en enkelt fritzbox 7050. Den er desuden SIP adaptor for husets ISDN telefoner.

Jeg kan ikke huske det målte strømforbrug på fritzbox'en (opgivet til maks 12W - average 9W) men det er væsenligt lavere end summen af de boxe den erstattede.

Den deler så også strømforsyning med andet 12V udstyr i krydsfeltet. (Bruger en 12V 4A switchmode psu fra en kasseret skærm. Den bliver ikke varm så tabet er minimalt.)

Men for et år siden skiftede jeg primær isp til skyline. De opgiver strømforbruget for deres udstyr til 18W. Og så er jeg endda nødt til at have min egen router på også, da jeg ikke kan/må ændre på konfigurationen i deres udstyr.

Så valg af internetleverandør kan også påvirke det "tvungne" forbrug noget.

Desværre er jeg pt i noget rod, da jeg stadig bruger FB'en til telefoni

Skyline 18W
FB 9W
Linksys RV042 (VPN router) maks 12W
Linkys 8ports gigabit switch 5W
NSLU2 Vejstation 5W

49W i fast forbrug eller 430kW/h

Og jeg kan ikke rigtigt slukke for noget af det (på nær vejrstationen) da telefoni også kører der igennem. Jeg kørte 3/4år med ADSL som backup for skyline/wimax men den er nu opsagt så jeg har ikke behov for dual wan delen af RV042.

Men min pointe må være at kan man slå funktionalitet sammen i færre bokse er der en nem besparelse at hente

PHloggen

Poul-Henning Kamp, fagmedarbejder for Ingeniøren inden for it. Computerverdenens politik, hysteri, spin, monopoler, frihedskampe og humor set igennem en Open Source udviklers briller.


RSS for denne blog