/energi

Iværksætter til læserne: Lave afgifter trækker elbilbatterier til Danmark

Danmark er attraktivt for produktion af elbilbatterier, så længe afgiften på elbiler er lav, lyder det fra iværksætteren Lars Munksø, Positive Energies, der åbner en batterifabrik i 2011.

Af Julian Henlov, onsdag 20. jan 2010 kl. 09:03

Virksomheden Positive Energies vil til næste år åbne en fabrik i Danmark, der skal producere 10.000 elbil-batterier om året.

Ifølge partner i virksomheden, Lars Munksø, er Danmark et ideelt land til produktionen af batterier, hvilket da også er hvorfor det taiwanske batterifirma Amita har betalt en femtedel af den nødvendige startkapital.

Lars Munksø peger blandt andet på den danske afgiftsfrihed for elbiler indtil 2012 som en vigtig faktor i beslutningen om at etablere en fabrik såvel som Amitas villighed til at investere i den danske produktion.

På længere sigt forestiller Lars Munksø sig også, at potentialet for batterierne kommer til at gå langt ud over elbiler - fx at batterierne en dag kan bruges i vindmøller til at opsamle strømmen.

I første omgang regner han dog med, at de store aftagere bliver stat og kommuner.

Det er ikke længere muligt at stille spørgsmål til Lars Munksø

Ikon

Jakob Bork

Hvor kommer fabrikken til at ligge og vil I også gå i gang med at udvikle nye batterier til markedet eller blot producere for Amita?
Mvh Jakob

Lars Munksø

Geografisk placering indenfor Danmark er endnu ikke fastlagt. Vi har lavet et samarbejde med Risø omkring nye bestanddele i cellerne for at optimere batterierne yderligere.

Ikon

Anders Murmann Madsen

Hvad er sammenhængen mellem den nuværende afgiftsfrihed for elbiler og valget af Danmark som produktionsland for batterier?

Lars Munksø

Afgiftsfritagelse, tilskudsordninger og andre økonomiske instrumenter fra statens side er med til at styrke markedet for elbiler. Det er oftest gavnligt at placere sig tæt på markedet - og Danmark / Norge er gode markeder, som qua økonomiske instrumenter bør være modne for elbiler nu.

Ikon

Jane Pedersen

Hvad vil I gøre, hvis regeringen ikke forlænger afgiftsfriheden efter 2012?

Hvad skal stat og kommuner bruge elbil-batterierne til? Vil de ikke have færdiglavede elbiler?

Lars Munksø

Det vil være ærgerligt for naturen, samfundet, beskæftigelsen, anseelsen, forureningen, bilisterne og os ;-) hvis Danmark ikke forlænger ordningen. Der kommer elbiler på markedet om ganske kort tid.

Ikon

børge christensen

Hejsa,
Vi er en gruppe der arbejder med små husstandsmøller ---se www.freewind.dk --og vi kunne være interesserede i et batteri hvor energien oplagres og herefter konverteres til 240 v og fødes ind i husets elnet.Grunden hertil er at politikernes tilbageholdenhed med at indføre nettoafregningsordningen for små møller hvor man får lov at køre måleren baglæns.
Kan dine batterier konkurere med prisen på blybatterier ?
Og hvad er levetiden?
mvh børge christensen

Lars Munksø

God idé. Om litiumbatterier kan konkurrere med blybatterier kommer an på flere faktorer. Hvis du prioriterer levetid, så kan litiumbatterier være optil 10 gange dyrere i anskaffelse og stadig være billigere i drift end blybatterier.

Ikon

Keld West

Hvilken batteri-kemi forventes Positive Energies batterier at være baseret på?

Lars Munksø

Vi laver den kemi som kunden vil have såfremt cellen er sikker. Vort motto er "safety first". Vi ser LiMn2O4 som det mest optimale for bilpakker netop nu. Vi har licens til og vil benytte STOBA for optimering af en i forvejen sikker kemi. Vi kan også umiddelbart tilbyde LiFePo4.

Ikon

Per Nørgård, Risø DTU

Prisen per kWh er p.t. den altafgørende barriere. Vil produktion af batterier i Danmark medvirke til lavere priser?

Lars Munksø

Vi har ingen berettigelse i markedet, hvis vi ikke kan konkurrere. Anskaffelsesprisen er en vigtig parameter. Levetid en anden. Vi har en meget god balance mellem pris og kvalitet. Vi har set 5-10 % fald i anskaffelsespris per Wh per år – og næsten en fordobling af levetid målt i cyklus og kalendertid hvert år. Det sidste svarer til en halvering af prisen per år set over en batteripakkes levetid.

Ikon

Gary Prince

Som tabende investor i Danionics, så håber jeg, at I bruger erfaringerne derfra for at undgår de samme fejl ! Gør i det ?

Lars Munksø

Jeg købte selv samme aktie for en stor del af min beskedne opsparing da firmaet var ret nyt. Jeg blev helt solgt på et indslag i TVAvisen for mange år siden. Så jeg kan nok sætte mig ind i dine tanker. Tiden er en anden i dag. Produktet er også langt mere modent nu. Timing er nøgleordet.

Ikon

Gustav Rasmussen

Har I tæt kontakt til forskningen inden for området, så forbedringer i teknologien hurtigt kan indarbejdes i produktionen?

Lars Munksø

Vi arbejder sammen med Risø/DTU og ITRI (et verdensanerkendt batteriforskningsinstitut på Taiwan). Vores produktionsmetode gør at vi meget hurtigt kan skifte de enkelte elementer i produktet.

Ikon

Gustav Rasmussen

Der er meget forskellige signaler om batteriernes ladetid og krav til ampere på laderen. Nogle påstår, at der skal lades med 30 A i 10 timer, andre, at et batteri til 150-200 km kan oplades med 16 A på fire timer. Hvad er rigtigt?

Lars Munksø

Man dividerer kapaciteten på batteriet (KWH) med KW og så får man H (timer). Hvis en bil bruger 7Kw om at køre en km så bør pakken være mindst 150 km delt med 7kw svarende til mindst 21kwh. Hvis du lader med 230V 16A svarende til 3,7kw så vil det tage omtrent 6 timer. Hvis du har 3 enkelt faser af 16A så kommer du under 2 timer. Hvis du har adgang til mere en 16A så kan det gå meget hurtigere. Begrænsningen ligger i den ladestrøm cellen kan tåle, opladeren og el-nettet. Hvis nogle påstår at man kan oplade et batteri med 16 A (230V) på 4 timer, så er batteripakken mindre end 15kwh og kan man køre 200 km, så kan bilen køre mindst 13 km/kwh og så kører man i en meget let ”bil” eller ned af bakke ;-)

Ikon

Holger Skjerning

Umiddelbart kan det undre (positivt!), at Danmark foreslås til denne opgave, når man ved, at der mange steder i verden allerede nu udvikles og produceres batterier til el-og hybridbiler.
Har vi virkelig mulighed for at indhente - og supplere - den know-how, der er nødvendig?
Og kan man sige noget om hvilken batteritype, man vil satse på?
Og det er vel for tidligt at spå om kapacitet, størrelse og pris?

Lars Munksø

Det kan undre mere at der ikke er nogen produktion af betydning i Europa af batteripakker, når mange spår en omlægning af forbrændingsmotorer til elmotorer for drift af biler.
Vi kan ikke besøge kunder og spå om prisen;-)
Vi sælger celler, hvis kunden kun ønsker celler. Vi sælger også batterier med ”Batteri Management System” og tilbyder en ”standard” pakke 48V 20Ah inklusiv BMS. Denne pakke kan sættes i serie og parallel til kundens ønskede spænding og kapacitet. Én af pakkernes BMS sættes til ”master” og forbindes til motor-controllerens CanBus, hvor resten af pakkerne forbliver ”slave”. Vi tilbyder også store kunder batteripakker efter kunden specifikationer.

Ikon

René Bjerg Madsen

Hvilken type batterier vil I producere?

Lars Munksø

Hovedsageligt 3,8V 20Ah celler og 49,4V 20Ah batterier. Norminelt.

Ikon

René Bjerg Madsen

Hvad vil prisen pr. kWh ligge omkring?

Lars Munksø

Vi tilbyder kun produkterne til storkunder og har dermed ikke indflydelse på forbrugerpriserne. Disse vil også være afhængige af specifikation, antal celler, antal celler per BMS – og mange andre faktorer.

Ikon

René Bjerg Madsen

Hvor stor bliver energitætheden?

Lars Munksø

V = 304 Wh/L og G = 148 Wh/kg for celle

Ikon

Rolf Ask Clausen

Forretningsplan: Hvor hurtigt regner I med at vækste jeres produktion?

Lars Munksø

Client is king. Vi vokser med efterspørgslen som vi svært kan forudsige væksten for.



20. jan 2010 kl 13:22

avatar

Holger Skjerning

Hvilken type...?

Vi er flere, der har spurgt om typen (= teknologien)af batterierne, men får blot svar om spænding og kapacitet. Lidt tyndt!


20. jan 2010 kl 13:40

avatar

Ken Friis Hansen

Re: Hvilken type...?

Se ovenfor:

Keld West
Hvilken batteri-kemi forventes Positive Energies batterier at være baseret på?

Lars Munksø
Vi laver den kemi som kunden vil have såfremt cellen er sikker. Vort motto er "safety first". Vi ser LiMn2O4 som det mest optimale for bilpakker netop nu. Vi har licens til og vil benytte STOBA for optimering af en i forvejen sikker kemi. Vi kan også umiddelbart tilbyde LiFePo4.


22. jan 2010 kl 02:51

Søren Lund

Hva-ba...?

Hvis en bil bruger 7Kw om at køre en km så bør pakken være mindst 150 km delt med 7kw svarende til mindst 21kwh.

???


22. jan 2010 kl 10:58

avatar

Holger Skjerning

Selv en "ekspert" vrøvler...!

Ja, det er åbenbart svært at se forskel på energi og effekt - og på store og små bogstaver: kW, kw, Kw, osv. Hos mig giver 1 kW i f.eks. 2 timer 2 kWh.
Er det svært?


23. jan 2010 kl 14:19

Søren Lund

Re: Hva-ba...?

Hvis en bil bruger 7Kw om at køre en km så bør pakken være mindst 150 km delt med 7kw svarende til mindst 21kwh.

???

Direkte omsat til "fossil-sprog", er det det samme som at sige:

"Hvis en bil bruger 10 hk, for at køre 1 km, bør benzintanken være på mindst 150 km, delt med 10 hk svarerde til mindst 15 km/l."

Got it ? :-D


23. jan 2010 kl 14:54

Søren Lund

Re: Re: Hva-ba...?

"Hvis en bil bruger 10 hk, for at køre 1 km, bør benzintanken være på mindst 150 km, delt med 10 hk svarerde til mindst 15 km/l."

...til 15 l selvfølgelig. Men lige meget vrøvl.


23. jan 2010 kl 22:02

avatar

Holger Skjerning

Lyder lidt overfladisk...!

Helt seriøst undrer det mig, at man umiddelbart kan kaste sig over flere teknologier. Er det ikke det samme som at sige, at man ikke er specialist i nogen af typerne?


23. jan 2010 kl 23:30

Jens Arne Hansen

Re: Lyder lidt overfladisk...!


Selvfølgelig, men rigtig megen teknologi, ikke bare til elbiler, kunne være interessant herhjemme hvis den kunne opnå afgiftsfritagelse eller endog tilskud.

Men måske skulle vi som samfund denne gang forsøge at opstille et budget for hele forløbet fra sådan en produktion etableres med diverse subsidier og til den flytter til udlandet så man i det mindste har en ide om det kan betale sig eller ej!

Og mon ikke det bliver svært at ændre holdningen at elbiler er for tøsedrenge:
http://fpn.dk/motor/bil/articl....ece

(bare en konstatering, jeg har ikke rigtig nogen holdning til elbiler selv, udover at jeg nok har afleveret kørekortet inden de får nogen betydning)




24. jan 2010 kl 13:46

Benny Olsen

"it´s alive"

Helt seriøst undrer det mig, at man umiddelbart kan kaste sig over flere teknologier.

Som jeg har forstået det, vil de lave er en automatiseret proces hvor de vækker cellerne, pakker til de størrelser der kan afsættes, samler cellerne i slut container, og tilsætter styrekredsløb hvis det ønskes.

Hvis processen med at tilsætte elektrolytten, og vække battericellen til live, er nogenlunde den samme, så er den bagvedliggende teknologi underordnet.

Jeg gætter på at hvis de lavede slut montagen i Kina, skulle de betale fragt for farlige produkter, og ved første uheld, ville de miste forbindelsen til markedet, Frankrig ville nok også insistere på en toldmur mod den unfair konkurrence (for hele EU), det kan de ikke med en Dansk batterifabrik.


24. jan 2010 kl 16:12

avatar

Holger Skjerning

Det forklarer jo meget...!

Benny: OK, hvis det er meningen (politiken) bag "fabrikationen", så er det også mere forståeligt, at LM ikke lyder til at være særlig teknisk/fysisk kyndig.
Man kan jo godt pakke æg - uden at vide om "hønen eller ægget ...." !


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk