Rækkevidde?

Et normalt pitchsystem kan dreje ca. 5 grader/s ud af vinden, derfor er rækkevidden af lasersystemet væsentligt, når vindhastighederne skifter meget, så vil det blive vigtigt med lang rækkevidde for at kunne nå at pitche, hvis man går efter at minimere laster.

Der kunne spares et par ton jern i tårnene hvis man kunne nedbringe maksimal-lasten vha. det ovennævnte system.

Hvordan tager de sig ellers af skiftende vindretninger? Systemet har nogle udfordringer, men det lyder vældig interessant.

Problemet ved vindkraft

...er at den kun fungerer hvis det blæser. Derfor skal der altid være en stand-by back-up. Det betyder at vindkraft altialt er hundedyrt. Vi taber i konkurrencen med Kina hvis vi forsyner vores industri med vindkraft.

Atomkraft er langt bedre fordi den er meget stabil, og ved atomkraft er der intet sparet ved at drosle ned. Derfor kan vindens periodevise el intet bidrage til en energiforsyning baseret på atomkraft.

Sats på atomkraft, og inden uranen er udtømt kommer fusionskraften og giver stabil vedvarende energi. Drop møllerne, de skæmmer landskabet.

Re: Problemet ved vindkraft

Den der med atomkraft er lagt ude, ingen vil jo have det som nabo, ikke engang i nabolandene, det er yt og kan, hvis viljen er der, løses med vedvarende energi. Prøv at læse:
http://ing.dk/artikel/102178-v...brug
Jeg var selv for ca. 15 ar siden i Xinjiang provinsen i Kina, der var vi i millionbyen Urumqi og allerede dengang var der mange vindmøller oppe i bjergene (heriblandt flere danske). Der er rigtig mange andre vedvarende energiformer og kan vi i den vestlige verden ikke finde ud af det - så tager kineserne over - vær sikker på det.

Re: Problemet ved vindkraft

Jamen da atomkraft ikke kan drosles ned, bliver samtlige vindmøller i Danmark værdiløse hvis man indfører atomkraft. Ikke nok med den farlige forurening - mange års forskning og udvikling, samt et stort fundament for den danske økonomi vil blive tilintetgjort hvis man indfører A-kraft.

Vi har simpelthen ikke råd til Atomkraft, da det vil ødelægge en allerede skrantende økonomi.

Re: Problemet ved vindkraft

...er at den kun fungerer hvis det blæser. Derfor skal der altid være en stand-by back-up. Det betyder at vindkraft altialt er hundedyrt. Vi taber i konkurrencen med Kina hvis vi forsyner vores industri med vindkraft.

Atomkraft er langt bedre fordi den er meget stabil, og ved atomkraft er der intet sparet ved at drosle ned. Derfor kan vindens periodevise el intet bidrage til en energiforsyning baseret på atomkraft.

Sats på atomkraft, og inden uranen er udtømt kommer fusionskraften og giver stabil vedvarende energi. Drop møllerne, de skæmmer landskabet.

Godt at se at der er nogen der forstår at vind og atomkraft ikke kan kombineres.

Men bortset fra det, så lad os antage at vi ønsker 100% backup til vind og bygger det fra grunden af over de næste 20 år med gasturbiner. 5 GW til en pris af 4000 kr/kW giver 20 mia, eller 1 mia om året. Den pris ser helt bort fra allerede eksisterende anlæg, der ikke behøver erstatning og den renovering/udbygning der alligevel skulle være sket de næste tyve år på de eksisterende anlæg. Et godt bud er halvdelen eller 500 millioner om året.

Det ville være prisen for at lukke det ultimative argument imod stor satsning på vind: Hvad hvis alle kabler blev skåret over og/eller der ikke var faldet nedbør i Norge i et år og/eller det ikke blæste i en måned.

Så kunne man fokusere på at nærme forbrugs- og VE produktionskurverne til hinanden uden at skulle høre på skræk-"30 dage uden vind"-scenarierne.

Re: Re: Problemet ved vindkraft

Jamen da atomkraft ikke kan drosles ned

Øh jo det kan den godt.

Vi har simpelthen ikke råd til Atomkraft, da det vil ødelægge en allerede skrantende økonomi.

Modsat vindmøller som er dybt afhægige af PSO støtte?

Re: Re: Problemet ved vindkraft

Men bortset fra det, så lad os antage at vi ønsker 100% backup til vind og bygger det fra grunden af over de næste 20 år med gasturbiner. 5 GW til en pris af 4000 kr/kW giver 20 mia, eller 1 mia om året. Den pris ser helt bort fra allerede eksisterende anlæg, der ikke behøver erstatning og den renovering/udbygning der alligevel skulle være sket de næste tyve år på de eksisterende anlæg. Et godt bud er halvdelen eller 500 millioner om året

Ja og hvor skal al den gas så komme fra?

ARGH

Hold nu op med at diskutere atomkraft vs. vindkraft på en nyhed om en ny måde at måle vindhastighed på!!

Det er da utroligt at det ikke kan lade sig gøre at nævne vindkraft uden der kommer den sædvanlige salut af atomkraftpræster og modstander der komplet fjerner fokus fra nyhedens indhold.

Julian er du venlig at fjerne irrelevante indlæg??

Re: Re: Re: Problemet ved vindkraft

Men bortset fra det, så lad os antage at vi ønsker 100% backup til vind og bygger det fra grunden af over de næste 20 år med gasturbiner. 5 GW til en pris af 4000 kr/kW giver 20 mia, eller 1 mia om året. Den pris ser helt bort fra allerede eksisterende anlæg, der ikke behøver erstatning og den renovering/udbygning der alligevel skulle være sket de næste tyve år på de eksisterende anlæg. Et godt bud er halvdelen eller 500 millioner om året

Ja og hvor skal al den gas så komme fra?

Hvor skal strømmen til at udjævne dagvariationen komme fra, hvis vi får atomkraft? Ja, man kan godt variere atomkraft, men jeg har endnu ikke set nogen foreslå installation af 6-7 GW atomkraft for at klare et gennemsnitlig forbrug på ca 4. Frankrig laver jo heller ikke dagsvariation af deres atomkraftværker.

Til dit spørgsmål: Hvis vi alene kører VE i Danmark, så vil forbrug og produktion passe med 70%. Inkluderes moderat styring af forbruget (varmepumper, elbiler), så kan vi komme op på 80%, udveksling af vindstrøm fra de britiske øer til østersøen kan måske hente 10% mere. Så måske 10% af produktionen skal komme fra anden sted end VE i sådan et scenarie og det er endda inklusiv en del af den opvarmning der i dag klares med gas og en del af den transport der i dag klares af ganske ineffektive benzinmotorer. En del af den produktion kan sikkert købes i udlandet billigere end gasturbiner kan producere den (og ja, med garanti også noget fra atomkraftværker). Kun ved total udfald af udlandsforbindelser eller ved høje elpriser sættes gasturbinerne i gang.

Vind har en lidt bedre gennemsnitlig time til time overlap med forbrugskurven end effektivt drevet atomkraft (sæsonvarieret, ikke timevarieret) i Danmark. Problemet med vind er risikoen for lange perioder uden. Derfor vil atomkraft ikke kræve nær så meget installeret kapacitet til at fylde hullerne til forbruget, men vil til gengæld skulle bruge den noget mere også absolut set, igen såfremt at vi ikke som det eneste sted skal køre atomkraftværker med time-til-time regulering.

Re: ARGH

Hold nu op med at diskutere atomkraft vs. vindkraft på en nyhed om en ny måde at måle vindhastighed på!!

Det er da utroligt at det ikke kan lade sig gøre at nævne vindkraft uden der kommer den sædvanlige salut af atomkraftpræster og modstander der komplet fjerner fokus fra nyhedens indhold.

Julian er du venlig at fjerne irrelevante indlæg??

Gerne for mig, det er irriterende at hver eneste artikel om vind skal bruges som springbræt for atomkraftens ”lyksagligheder”.

Re: Re: Re: Problemet ved vindkraft

Jamen da atomkraft ikke kan drosles ned

Øh jo det kan den godt.

Javist - hvis du kan finde én, der er villig til at investere i et atomkraftværk, der skal drosles ned hver gang det blæser.

Indtil du har fundet ham, kan atomkraft ikke drosles ned når det blæser!

Akraft nej tak - i denne tråd

Kære alle,

Redaktionen er helt enig med en række debattører herover: Denne tråd handler ikke om kernekraft. Emnet er ny vindteknologi, hold jer venligst til det.

Det er muligt, vi rydder lidt op indlæggene senere i dag.

Fortsat god debat.

Rolf Ask Clausen
redaktionschef, Ingeniøren

Re: ARGH

Fjerne irellevante indlæg?

Hvad er det for nogen? Er det svar på useriøse artikler.

Du er selv inde på at et LIDAR system skal kunne se meget langt for at møllens krøjesystem kan nå at reagere.

I stedet mener jeg, at det vil være nødvendigt at mekanisere indfaldsvinklen med ailerons, luftbremser og flaps, da disse kan aktiveres langt hurtigere end krøjningen af hele vingen.

Re: Re: ARGH

Hold nu op med at diskutere atomkraft vs. vindkraft på en nyhed om en ny måde at måle vindhastighed på!!

Det er da utroligt at det ikke kan lade sig gøre at nævne vindkraft uden der kommer den sædvanlige salut af atomkraftpræster og modstander der komplet fjerner fokus fra nyhedens indhold.
quote]
Gerne for mig, det er irriterende at hver eneste artikel om vind skal bruges som springbræt for atomkraftens ”lyksagligheder”.

Også gerne for mig.
Det er heller ikke fordi debudanter kommer vidre i discussionen, hvis de gjort de så der var udsigt til at de kunne nå et stutning vil det ikke være helt så træls.
Som det er nu er enhver artikel om Energi et mulighed for at motionere kæphesten, til gene for alle andre.

Å&F
Peter warholm

Krøjning

- Møllen kan krøje ud af vinden

Det er da mange år siden man fandt ud af at det var en meget dårlig idé at lade en mølle "løbe skævt" for at nedsætte effekten. Når rotoren roterer, skifter hver vinge mellem fuld belastning ved vandret og ned til ingen belastning, når vingen har forkert vinkel i top og bund. Det giver nogle dejlige træthedsbrud i vingerne.