/elektronik

B&O bruger netafbrydere mod standby-krav

Nye standby-krav fra EU er noget af en udfordring for B&O, der blandt andet er tvunget til at indbygge netafbrydere i nogle af deres apparater.

Klik for at se billedet i stort

Beovision 9 bruger ifølge B&O's marketingsmateriale 4,8 watt i standbystrøm. EUs nye krav er max 1 watt.


Læs også

Læs mere om

Af Jakob Møllerhøj , onsdag 13. jan 2010 kl. 10:01

Den 7. januar trådte et nyt EU-krav i kraft, som betyder, at eksempelvis tv-apparater som udgangspunkt ikke må bruge mere end en Watt i standby-tilstand, hvis de ellers skal sælges i EU. Og det perspektiv har fået elektronikproducenter til at neddrosle standby-forbruget på deres produkter.

Det gælder også danske B&O, som har givet en række af virksomhedens eksisterende produkter en opgradering, så standby-forbruget ikke overstiger en Watt.

»Den officielle udmelding fra vores side er, at det EU-direktiv, der trådte i kraft 7. januar, det lever alle vores produkter op til,« siger pressechef i B&O Tommy Jakobsen og forklarer, at direktivet kun omfatter nyproducerede produkter og således ikke produkter, der allerede ligger på lager i butikkerne.

Han sammenligner situationen med dengang EU’s RoHS-direktiv trådte i kraft. Det betød blandt andet, at B&O måtte lave om på lodningerne i virksomhedens produkter. Denne gang er det dog ikke lodninger, men strømforsyninger der skal laves om på

Indbygget netafbryder
»I nogle produkter har man været inde og ændre på strømforsyningen, så den bruger mindre strøm, og i andre produkter har man indbygget en netafbryder,« siger han og tilføjer, at B&O også har lavet mange andre tiltag for at leve op til standby-kravene.

Tommy Jakobsen forklarer, at de produkter, der har fået indbyggede en netafbryder, også har et standbyforbrug på nul Watt.

Kan man så tænde med fjernbetjeningen igen?


»Det er jeg faktisk ikke klar over.«

Er der nogen måde, du kunne finde ud af det på?

»Nej, vi vil ikke gå længere ind i det. Vi vil ikke redegøre for, hvordan vi ændrer arkitektur i vores produkter. Det eneste, jeg kan garantere med 100 procent sikkerhed, det er, at vi overholder det direktiv, lige som vi overholder alle andre direktiver.«

På B&O's hjemmeside ser det dog umiddelbart ud til, at en del af virksomhedens produkter stadig bruger over en Watt i standby-strøm.

Eksempelvis står Beolab 8000 til at bruge 2,5 Watt, mens Beovision 9 i følge oplysningerne på hjemmesiden ser ud til at bruge op til 4,8 watt i standby-tilstand. Men oplysningerne er ikke nødvendigvis rigtige.

»Jeg kan ikke garantere, de informationer, der er på vores hjemmeside, er korrekte, og det kigger vores marketingsafdeling på nu,« siger Tommy Jakobsen.

Det har ikke været muligt at få oplyst, i hvilke af B&O’s produkter der indgår en indbygget netafbryder.



13. jan 2010 kl 10:35

Svend Andersen

Det kan nemt løses :-)

http://ing.dk/artikel/105436-f...-net



Det er vel ikke svært, at lave en lillebitte kreds, som kun holder strøm på fjernbetjeningskredsen, som så kan tænde for apparatet, når det modtages en tændimpuls.


13. jan 2010 kl 10:37

Palle Sørensen

Standbyforbrug

Med et standbyforbrug på 0 watt vil det ikke være muligt at tænde med fjernbetjeningen!


13. jan 2010 kl 10:43

Anders Christensen

Re: Standbyforbrug

Med et standbyforbrug på 0 watt vil det ikke være muligt at tænde med fjernbetjeningen!

Jow jow.... en Kineser kan alt! Men du skal så bruge en skål ris istedet :-)


13. jan 2010 kl 10:45

Ask Corell

Underligt

Det lyder ret sært, især når jeg sidder med elektronik der bruger under 0,5W i standby... at bruge sådan en strømforsyning til eventuelt at trække et bistabilt relæ ved modtagelsen af et IR signal kan sgu ik være så svært.... der må være mere til det end det, jeg synes B&O plejer at have nogle ret kompetente elektronik folk ansat.. med mindre de selvfølgelig er blevet sparet væk :/


13. jan 2010 kl 10:51

avatar

Claus Wøbbe

Re: Standbyforbrug

Jo Palle. Husk på at fx 0,3 W afrundes til 0 W.


13. jan 2010 kl 10:55

Nikolaj Rasmussen

Netafbryder burde være en selvfølge

EU-direktiv eller ej - en netafbryder burde være en selvfølge i næsten enhver elektrisk dims. Det er helt ufatteligt, at det ikke ses oftere.


13. jan 2010 kl 10:57

Thomas Bojer

Så simpelt er det ikke..

Nu skal man jo lige huske på at Tv'et også skal tænde når der modtages det "rigtige" telegram via masterlinket.. og ikke bare når den ser en forbiflyvende fjernbetjennings puls... og når man tænder en radio.... ja så skal fjernssynet jo heller ikke starte..
så helt så simpelt er det ikke...


13. jan 2010 kl 11:00

Morten Andersen

andre kan..

Min 50" panasonic plasmaskærm har et stand-by forbrug på 0.4W.

Mvh Morten


13. jan 2010 kl 11:04

avatar

Mikael Rasmussen

Re: Standbyforbrug

Kan man ikke lade et batteri mens man ser fjernsyn, f.eks 1 times fjernsynskigning lader et batteri der kan forsyne fjernbetjenings kredsen i 3 dage.. Det vil give et 'standby' forbrug på 0?

Mvh.
Mikael


13. jan 2010 kl 11:05

Peter Chr. Warncke

Re: andre kan..

Ja også mit Sony 40" bruger 0,2W så B&O tag jer sammen, hvis i ikke vil være til grin !


13. jan 2010 kl 11:43

Philip Grove

Re: andre kan..

Det er vist nok generelt for alle de større producenter af fladskærme at deres produkter har et standby forbrug på under 1 W. Hvorfor det giver en udfordring for B&O kommer til at stå hen i det uvisse, men det er måske fordi det er en dansk producent at vi hører om det.


13. jan 2010 kl 11:53

Søren Andersen

Batteri

@ Mikael

Batteriløsningen er anvendt. Kan ikke huske producenten. Men hvad koster det at have opladeren slået til? Den skal i hvert fald kunne slå til og fra således at batteriet kun oplades når kapaciteten er under X%.

Ellers har du jo bare flyttet dit "standby-forbrug".

Mvh.


13. jan 2010 kl 11:59

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Batteri


Ellers har du jo bare flyttet dit "standby-forbrug".

Mvh.

Batteriet kan vel ikke bruges til ANDET end at flytte standby forbrug ? - m.a.o. en "snyde" måde at omgå kravet på.


13. jan 2010 kl 12:22

Christian M. Andersen

Fantastisk flot af B&O

Endnu engang er det lykkedes B&O at udstille sig selv til omverden som den virksomhed der ikke har styr på tingene.

Det er ganske enkelt rystende at have aktier i den butik efterhånden. Kan vi så stole på regnskabsmeddelelserne er ok på hjemmesiden? Nu når specifikationer og brugsvejledninger åbenbart ikke er det...

Det korte og det lange er, at 3 højttalere, BeoLab 5, BeoLab 6000 og Beolab 8000, bruger for mange watt i standby, og ingen har en afbryderknap.

Det er pinligt...

Nu er jeg sikker på at man får travlt med at lave mindst 3 nye revisioner, så vi får en lovpligtig afbryder. Men ville det ikke klæde Kejsernes Nye Klæder i Struer, at forbrugeren, når han/hun betaler en formue for sine produkter, at de så ikke står og forbruger en masse Watt til ingen verdens nytte?

Det vil jeg mene.

Men det siger en del om virksomheden. Lowtech til skyhøje priser. En lækker cocktail for Kalle.

Venligst
Christian


13. jan 2010 kl 12:36

Christian Clausen

Re: Re: Batteri

Spørgsmålet er om ikke størstedelen af stand-by forbruget går til tab i strømforsyningen. Den del forsvinder med et batteri.


13. jan 2010 kl 12:38

Bjarne Kristensen

Re: Re: andre kan..

Det er vist nok generelt for alle de større producenter af fladskærme at deres produkter har et standby forbrug på under 1 W. Hvorfor det giver en udfordring for B&O kommer til at stå hen i det uvisse, men det er måske fordi det er en dansk producent at vi hører om det.

Det er intet problem (heller ikke for B&O) at holde standby forbruget under 1W, hvis man kun skal kunne tænde apparatet med fjernbetjeningen. Men hvis apparatet skal kunne kommunikere på link, SCART, HDMI osv. for at detektere, om apparatet skal tænde, så er det langt sværere at holde sig under 1W.

Derudover synes jeg, at svarene fra pressechefen efterlader et meget dårligt indtryk. Han virker ikke til at vide, hvad han reelt snakker om og er uvillig til at følge op på det...


13. jan 2010 kl 12:51

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: Batteri

Spørgsmålet er om ikke størstedelen af stand-by forbruget går til tab i strømforsyningen. Den del forsvinder med et batteri.

Det tror jeg ikke, det gør. Mon ikke den minimalistiske strømforsyning, der er aktiv i standby er designet til mindst 80-90 effektivitet ved netop den lave effekt, den skal kunne levere ? - og på den anden side er op og afladning af et batteri bestemt heller ikke tabsfrit ;o)


13. jan 2010 kl 12:51

Henrik Carlsen

Re: andre kan..

Hvad bruger det så når det er tændt? 200-300W? Du er nok ikke CO2 neutral på den bekostning.


13. jan 2010 kl 12:57

avatar

Steen Jensen

Grundig

Grundig udførte flere af deres fjernsyn for nogle år siden, med en såkaldt "øko-afbryder".
Dette var en genial indretning med en lille elektromagnet indbygget i selve afbryderen.
Denne type var strømbesparende og en god sikkerhed mod div. kortslutninger og brand i appa. ved Stand By


13. jan 2010 kl 13:06

Bjarne Kristensen

Re: Fantastisk flot af B&O

Det korte og det lange er, at 3 højttalere, BeoLab 5, BeoLab 6000 og Beolab 8000, bruger for mange watt i standby, og ingen har en afbryderknap.

Det er pinligt...

Hvorfor det? Vil man slukke kan man jo bare hive stikket ud... Hvor mange tror du nogen sinde har slukket deres BeoSound 9000 på afbryderen? Ville du bruge afbryderen, hvis den fandtes på højttalerne? Bruger du altid afbryderkontakterne på alle dine apparater (såsom at slukke stationære PC'ere på kontakten bag på PC'en)? Hvis ikke, så er din kommentar ovenfor pinlig.

Og så er "mange" watt jo en definitionssag:

BeoLab 5 : < 2W
BeoLab 6000 : < 1,8W
Beolab 8000 : < 2,5W

Beolab 8000 blev lanceret i 1992, hvor 2,5W jo ikke ligefrem var skræmmende.



Men ville det ikke klæde Kejsernes Nye Klæder i Struer, at forbrugeren, når han/hun betaler en formue for sine produkter, at de så ikke står og forbruger en masse Watt til ingen verdens nytte?

Det vil jeg mene.

Men det siger en del om virksomheden. Lowtech til skyhøje priser. En lækker cocktail for Kalle.

Venligst
Christian

2,5W giver ca. 22 kWh om året svarende til ~33 kr? Kald mig bare ødsel, men til den pris gider jeg ikke gå og tænde og slukke mine højttalere på en kontakt! Og standbyforbruget har jo netop en nytte - at man ikke selv skal tænde og slukke for hver enhed ved brug..

Jeg synes personligt, at der er alt for meget fokus på små ting som standbyforbrug. Jeg synes at der er langt større ting at kaste sig over. Eksempelvis isolering af huset er langt vigtigere, da prisen for spildvarme absolut intet giver i form af komfort eller funktion.


13. jan 2010 kl 13:29

Christian M. Andersen

Re: Re: Fantastisk flot af B&O

Bjarne,

Det er ligegyldigt om det er 33 kr. eller hvad. Det vigtige her er, at B&O ikke overholde direktivet!

Idag er standbyforbruget for højt og der ikke er en lovpligtig afbryder! At hive stikket ud er ikke en godkendt anordning.

At du mener at isolering er vigtigere, har heller ikke noget med direktivet at gøre. Hold dig til emnet. BeoLab 8000 er ganske rigtig fra '92 men den er løbende blevet revideret, sidste gang med ICEpower, det var den oprindelige ikke.

Det er så bare ufatteligt at B&O ikke kan konstruere ting der overholder grænserne. Og det blir vanskeligt at monterer en afbryder på BL8000. Så mon ikke det er tilbage til tegnestuen?


13. jan 2010 kl 13:57

avatar

Steen Jensen

Ingen afbryder

Det er godtnok mærkeligt, at B&O har kunnet komme om "hjørner" med det gode danske DEMKO, fordi det har været kotume i over 50 år med to polet netafbryder på husholdningsappa. og måleudstyr.
Mange af B&O's tv-appa. har i en del år været uden en sådan og enkelte appa. har haft problem med ladekondensatoren (de 300 volt i indgangen).
En overgang skulle der spares (selv på et B&O !) og man monterede en dårlig kvalitet konden. fra Fjernøsten i stedet for den oprindelige fra en tysk fabrik.
Dette resulterede i brand på x antal appa. og x antal appa. måtte tilbage til forhandleren for, at få udskiftet denne famøse kondensator !


13. jan 2010 kl 15:34

Nis Christian Vilain Raun

Simpelt spørgsmål til panelet

Når B&O her melder ud om denne problem. Som virker til at være en simpelt en, men som alligevel kan være langt større ind hvad det burde være.

Derfor har jeg denne simpelt spørgsmål her til jer alle på pernelet:
Eftersom vi ved at B&O har ekstremt stor forskning og udvikling, hvilket der koster kasse.
Kunne det da ikke tænke sig, rent logisk set, de ej er den eneste der reelt dette problem har.

Jeg mener altså, at alle de andre fabrikanter på tv, radio, DVD maskiner etc. må ha et ligne problem, og ommen ikke det da må være større i nu.
Bevis: B&O styrre system er så smart du ikke skal ha 2 eller flere fjernbetjeninger.


13. jan 2010 kl 16:11

Bjarne Kristensen

Re: Re: Re: Fantastisk flot af B&O

Bjarne,

Det er ligegyldigt om det er 33 kr. eller hvad. Det vigtige her er, at B&O ikke overholde direktivet!


Sludder! B&O overholder jo netop direktivet ifølge det, deres pressechef Tommy Jakobsen har udtalt til denne artikel. Hvordan de har gjort det fremgår ikke af artiklen.

Idag er standbyforbruget for højt

Ikke ifølge pressechefen.

og der ikke er en lovpligtig afbryder!
At hive stikket ud er ikke en godkendt anordning.

Er du helt sikker på, at det er lovpligtigt? Det skulle undre mig meget, at B&O skulle bryde loven. Jeg har da også flere apparater (herunder en Panasonic video og en satellitmodtager) som ikke har nogen afbryder, så det undrer mig, hvis de alle skulle bryde loven.

At du mener at isolering er vigtigere, har heller ikke noget med direktivet at gøre. Hold dig til emnet.

Emnet går på standby-krav og der har jeg masser af lov til at beskrive, at jeg synes kravet er overvurderet og at jeg finder at målet (lavere strømforbrug og evt. CO2 udledning) lettere og bedre opnås på andre områder. Jeg holder mig derfor til emnet.

Det er så bare ufatteligt at B&O ikke kan konstruere ting der overholder grænserne. Og det blir vanskeligt at monterer en afbryder på BL8000. Så mon ikke det er tilbage til tegnestuen?

Det bliver du så ved med at påstå... I artiklen står, at de overholder standbykrav, og jeg vover fortsat at påstå, at der ikke er et krav om en 2-polet afbryder i højttalere. Jeg har ikke sat mig ind i reglerne, så det er en påstand fra min side, men jeg har adskellige apparater uden afbrydere og andre med 1-polet afbrydere, og det undrer mig hvis de alle bryder loven.


13. jan 2010 kl 16:33

Christian M. Andersen

Re: Re: Re: Re: Fantastisk flot af B&O

Bjarne,

Jeg ved ikke hvad det er du ikke vil eller kan forstå. Men jeg kan garanterer dig, at en pressechef, der ikke selv kan stå inde for hvad der står på det selskabs hjemmeside han er ansat i, ham har jeg desværre ikke meget tillid til. Derfor vil jeg godt parkerer alt hvad han påstår og siger, og forholde mig til fakta.

Fakta er:

BeoLab 5, BeoLab 6000 og 8000, skal bruge mindre end 1W i standby her pr. 7. jan. Det gør de ikke, ej heller iflg. B&O's egne specifikationer. Så har B&O en anden mulighed, iht. direktivet, at monterer en mekanisk afbryder, en god gammel on/off knap. Det har man heller ikke. Rent praktisk vil det være overordentlig vanskeligt på BeoLab 8000, da der simpelthen ikke er plads rent mekanisk.

Men det korte og det lange. De bruger for meget effekt i standby. Og de har ingen mekanisk on/off kontakt. Ergo opfylder de ikke direktivet. Længere er den ikke. Og det er uanset hvad pressechefen så måtte sige, gøre eller skrive.

Venligst,
Christian


13. jan 2010 kl 16:54

Bjarne Kristensen

Re: Re: Re: Re: Re: Fantastisk flot af B&O

Christian,

Jeg ved ikke hvad det er du ikke vil eller kan forstå.

Det er muligt, men vil du så ikke præcisere, hvorfra du så skråsikkert ved, at de ikke overholder direktivet? Du baserer din "viden" på at du ikke har tillid til pressechefen. Det kunne jo være, at der var styr på det, selvom det ikke fremgår tydeligt af pressechefens udtalelser?


Men jeg kan garanterer dig, at en pressechef, der ikke selv kan stå inde for hvad der står på det selskabs hjemmeside han er ansat i, ham har jeg desværre ikke meget tillid til. Derfor vil jeg godt parkerer alt hvad han påstår og siger, og forholde mig til fakta.

Og du ved altså hvad fakta er? Du skriver:


Fakta er:
At BeoLab 5, BeoLab6000 og 8000, skal bruge mindre end 1W i standby her pr. 7. jan. Det gør de ikke, ej heller iflg. B&O's egne specifikationer.

Du ved ikke en døjt om de rent faktisk nu lever op til kravene. Du baserer (formoder jeg) dine "fakta" på, hvad B&O oplyser på deres hjemmeside uden at vide, om siden er opdateret... Min erfaring er, at der kan gå lang tid, inden siden er opdateret - især med de tekniske beskrivelser.

At pressechefen ikke kender detaljerne til, hvordan B&O overholder kravet er en ting, men jeg nægter at tro på, at han vil lyve til en artikel - hvilket han ifølge dig ville gøre med udtalelsen: »Den officielle udmelding fra vores side er, at det EU-direktiv, der trådte i kraft 7. januar, det lever alle vores produkter op til,«

Så har B&O en anden mulighed, iht. direktivet, at monterer en mekanisk afbryder, en god gammel on/off knap. Det har man heller ikke. Rent praktisk vil det være overordentlig vanskeligt på BeoLab 8000, de der simpelthen ikke er plads rent mekanisk.

Men det korte og det lange. De bruger for meget effekt i standby. Og de har ingen mekanisk on/off kontakt. Ergo opfylder de ikke direktivet. Længere er den ikke. Og det er uanset hvad pressechefen så måtte sige, gøre eller skrive.

Det er igen din påstand. Min påstand er, at de overholder standbykravet på de apparater, som er i produktion. Min anden påstand er, at der ikke er krav om en afbryder på eks. Beolab 8000.

Jeg har i hvert fald aldrig tidligere oplevet, at B&O skulle producere noget, som de vidste var ulovligt.


13. jan 2010 kl 17:14

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Re: Standbyforbrug

Kan man ikke lade et batteri mens man ser fjernsyn, f.eks 1 times fjernsynskigning lader et batteri der kan forsyne fjernbetjenings kredsen i 3 dage.. Det vil give et 'standby' forbrug på 0?

Mvh.
Mikael

mon ikke det er sådan at det virker?


13. jan 2010 kl 18:08

John Johansen

Re: andre kan..

Morten Andersen:

Min 50" panasonic plasmaskærm har et stand-by forbrug på 0.4W.
LOL!
Men, du kan sikkert varme stuen op med dét, når det er tændt! ;-)

200-300+ Watt?


13. jan 2010 kl 19:37

Tom Jensen

33 kr.

Er det ikke sådan at når et app. bruger 33 kr om året så skal man kun regne med halve da spildet giver dejlig varme i vinter halv året ;-)


13. jan 2010 kl 20:14

Jens Madsen

Re: 33 kr.

Med et standbyforbrug på 0 watt vil det ikke være muligt at tænde med fjernbetjeningen!

Det kan såmænd sagtens gøres. Hvis du anvender en solid-state kontakt, behøver du ikke større strøm til at drive kontakten. Det betyder, at energien kan komme fra fjernbetjeningen, kombineret med omgivelsernes lys. Fotocellen, vil sikkert også kunne drive LCD displayet viser klokslet konstant uden forbrug.

Det er meget nemt at lave en lille kontakt, med en IR modtager, som anvender ganske få mW. Den kan sættes på de fleste produkter, og tillader at der tændes med fjernbetjeningen. I nogle tilfælde, kan elektronikken og "original" modtagerkredsen der nu er uden strøm, dog ikke nå at detektere hvilken tast der trykkes på, så tændes TV apparatet skal trykkes to gange på 1. Det kan nemt løses, ved at lade IR modtageren på primærsiden detektere tasten, og have en lille IR sender, der så sender samme forsinket ud, når TV apparatet er tændt, til modtagerkredsen på sekundærside. Eller overføre data direkte via en optocoubler, så den indbyggede IR modtager undgås. Man kan måske også omkode fjernbetjeningen, til at sende "tænd" ud et stykke før tast informationen, så TV-apparatet burde være tændt. Hvis apparatet allerede er tændt, skal den naturligvis ikke forsinke data.

Udover forbruget sænkes, så spare det strøm, og komponenterne der skal bruges til en afbryder, incl. fjernbetjeningschip, vil ofte ikke koste mere end forbruget ved 1W et par år.

I mange tilfælde kan switch-mode strømforsyninger nemt afbrydes: Afbrydes deres strøm til styrekredsløbet, vil såvel transistor der overfører strømmen, som forbruget, dale til nul. En kontakt er derfor ikke en dyr komponent, da den ikke behøver at overføre stor effekt. Styreelektronikken bruger kun ganske lav effekt. Den store effekt, ligger i transistorerne, der også slukkes, når styreelektronikken slukkes. Slukkes helt for strømmen, spares dog også lækstrømme i brokobling og lyt. Men det er kun ganske små effekter.

Det er intet større problem, at flytte IR modtageren til primær siden, og lade den forsyne af et lille faseforskydningsled - derved kan opnås forbrug på få milliwatt. Dataene, kan så overføres via en optocoubler til sekundærsiden, eventuelt forsinket, når at apparatet skifter til tænd.

Det er ikke et større teknisk problem, at opnå kun få milliwatt i standby forbrug, selv med mulighed for at bruge fjernbetjeningen.

I mange tilfælde, kan man også bare sænke antallet af pulser, som switch-mode forsyningen overfører energi. Hvis kontrol elektronikken er lavet energieffektiv, vil dens energi afhænge af antallet af pulser der gives per sekund - og kontrol elektronikken bruger derfor også mindre energi, når der bruges lidt energi.


14. jan 2010 kl 11:01

Ask Corell

solcelle

kunne også anvendes til altid at ha forsyning til standby kredsløbet i forbindelse med en kondensator som batteri...


14. jan 2010 kl 13:46

Henrik Juul Kristensen

Hvordan måler man standby strøm på et TV

Hej,

jeg har et Panasonic TV, der vil jeg gerne måle standby forbruget som er opgivet til 0.7W.
Hvis jeg bruger et FLUKE 189 der måler TrueRMS bruger TV'et 80mA som er ca. 18W, hvis jeg med et oscilloskop måler over en 10 ohm modstand, ser jeg 1 Vpp, som jeg omsætter til 35mA, som giver ca. 8W. Når jeg måler 1Vpp ser jeg en sinus, med med spikes på 1V i top og bund, er den 1Vpp sinus som jeg ser kapacitiv, men det jeg skal koncentere mig om er de 2 spikes som jeg ser?

Henrik


14. jan 2010 kl 14:48

avatar

Steen Jensen

Re: Hvordan måler man standby strøm på et TV

Det kan godt tænkes, at man skal helt ind og måle mellem den brokoblede ensretter og selve switch-regulatoren for, at få det korrekte forbrug.
Det kan måske ligge i, at det er nåle-pulser, der ikke er så effektforbrugende.
Universalinstrumentet kan godt give forkert måling, når det bruges i en serieforbindelse, hvor der optræder induktive og kapacitive komponenter.


14. jan 2010 kl 15:03

Klaus Pedersen

Re: Hvordan måler man standby strøm...

Hej Henrik,

Når du bruger dit FLUKE 189, som måler RMS strøm får du som resultat det man kalder den tilsyneladende effekt (Apparent power [VA]). Du skal for at måle korrekt også kende din "power factor", er den mindre end 1 bliver den virklige effekt (True power [W]) mindre end den tilsyneladende effekt. Hvis du kender din power factor kan du finde den rigtige power ved at gange den tilsyneladende effekt med din power factor. Men som udgangspunkt kræves godt/dyrt måleudstyr for at foretage korrekte effekt målinger på komplekse AC strøm kurver og specielt ved meget lave strømværdier som i dit tilfælde under 1 Watt.


14. jan 2010 kl 15:05

avatar

Steen Jensen

Re: Hvordan måler man standby strøm på et TV

Nogle tv-appa. kører standby over to stillinger.
Altså fra fuld power til første fase med reduceret forbrug og videre efter nogle minutter, helt ned på det lave (under 1 Watt).


14. jan 2010 kl 21:03

Jens Madsen

Re: Re: Hvordan måler man standby strøm på et TV

Nemmeste måde at måle standbyforbrug, er at købe eller låne et sparometer. Den måler ned til 0.2W, med en nøjagtighed på ca. 10% (ved effekt under 10W).

Ofte har switch-mode strømforsyninger et stort kapacitivt forbrug ved standby. Årsagen er, at deres kontrolelektronik på primærsiden forsynes af en kapacitor i serie med elektronikken. Dette giver et stort strømforbrug, men næsten ingen effektforbrug - og kondensatoren bliver ikke varm.
Nogle forsynes af en ekstra vinding på trafoen, og her kan være mindre kapacitivt forbrug. De vil dog skulle have en start op strøm, og det kan så igen være lavet med en kondensator og fasedrejning, men strømmen kan være lav.


15. jan 2010 kl 05:01

Jens Madsen

Re: Re: Re: Hvordan måler man standby strøm på et TV

Nogle tv-appa. kører standby over to stillinger. Altså fra fuld power til første fase med reduceret forbrug og videre efter nogle minutter, helt ned på det lave (under 1 Watt).
Tror nok, at det er et relativt nyt problem, efter man er begyndt at bruge Linux. Opstart af Linux kan tage mange minutter, og derfor venter man lidt, før der slukkes helt. Slukkes helt, kan opstart tage op mod et helt minut. De fleste apparater, har derfor mulighed for, at du selv kan bestemme om de skal slukke helt, eller kun gå ned på lav strøm. Ved lav strøm, er der stadigt strøm på hardwaren således den ikke glemmer sin information, og ram kredsen genopfriskes også, således den bevarer data. Processoren, kører derimod ved lav kraft.

Et problem med Linux, er at det ikke kan multitaske på de tidspunkter hvor det er kritisk, f.eks. under opstart. Her "staller" det. Det gør, at opstart kan tager tid. De pauser, som hardwaren forlanger, bliver derfor lagt i serie af hinanden, i stedet for parallelt, da hardwaren ikke initialiseres parallelt, trods det er uafhængige dele.

Kan man selv lave sine initialiseringsrutiner til hardwaren, og lave sine egne parallele rutiner, f.eks. taskswitch rutiner, så er relativt nemt at initialisere hardwaren parallelt. Det betyder, at en "kopi" af ram lager, og en kopi af hardwarens initialisering, vil kunne overføres til hardware og ram hurtigt ved opstart, hvorved der kan opstartes på få sekunder. Ram'en, er her mest kritisk, da det tager tid at kopiere data ind. Problemet er egentligt at ingen ved hvilke dele af rammens indhold, som faktisk bruges. Det er normalt ikke dokumenteret ordentligt. Harddisken, kan tage tid at få op i omdrejninger, men det er ikke længere tid, end ved den normale standby. Hvis harddisken er slukket, vil en ram cache normalt tage mod data der gemmes, indtil den kommer op i hastighed.

Vil man bruge lidt tid, kan man således nemt få produktet til at opstarte ligeså hurtigt, som hvis man kun går "idle". Det vil være muligt, hvis man gemmer hardwaren og CPU'ens tilstand, samt ram'ens indhold, og reetablere det hele. Reetableringen af hardwaren, skal helst ske sideløbende, så man ikke behøver at vente på hver del reetableres, men det er også nemt hvis man f.eks. koder sin egen taskswitcher, der kaldes i alle venteløkker, og f.eks. kalder en hovedtask, der skifter mellem de pågældende tasks.

Men skal produkterne starte hurtigt, og ikke have en højtforbrugende idletilstand, vil sikkert være nødvendigt at EU forbyder idletilstande da de har for højt forbrug, samt måske laver en lov om, at forbrugerelektronik skal kunne starte op på under 2 sekunder. Det vil måske kunne få producenterne, til at bruge de minutter ekstra, det tager at udvikle.

Softwarebranchen skal styres af love.


18. jan 2010 kl 08:56

Paul Paulsen

Re: Re: andre kan..

Der er forskellige metoder til at sænke st.b. forbruget.
Og det er B&O ganske gode til, men når deres hovedkoncept et at kunne kommunikere med deres tilsluttede produkter også ved st.b. så øges forbruget naturligvis.
De har haft anvendt st.b. trafoer for at sænke forbruget, men det giver andre problemer og deres anvendte metoder er også godkendte af relevante myndigheder, ellers kunne de ikke markedsførere dem.
Så at skyde B&O i skoene med at de ikke kan, når andre kan er ude af proportioner.
B&O er langt foran mange andre fabrikanter med udviklingen, men det skal jo retfærdigvis siges, at en afbryder er en nem løsning, men ikke i high profil produkter som B&O er.
Ellers er der jo en USB lignende spareskinne, som kan starte hele anlægget, som B&O forøvrigt har lanceret for mange år siden.
Jeg tror det meste af kritikken af B&O går på, at man ikke selv har et B&O anlæg uanset pris. Misundelse er en grim ting.
Men det er min personlige mening


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.