Meget godt i tråd med PHs tanker?:

Samtidig med "åbenheden" er det blevet sværere at dele andet end glansbillederne.
Ledighed, børn der ikke trives, økonomi der ikke matcher mediers, (eller andre udenforståendes), standard.
Fortsæt selv. Forbruget af medicin, (og antallet af misbrugere) er steget ca 40% på 10 år.
Gad vide om andre end medicinalindustri og recepetskrivere har vundet?

Kan vi komme frem til kernen.
Arkitkter er nogle........
Bygherrer er nogle.....
Investorer er nogle.....

Købere af ovennævnte herers produkter er ........

Kan vi komme frem til at Kina løber med vor arbejdpladser

Hvorved samtalekøkkener er energislugere uden værdi for familien.....


I disse stunder, skal man passe på hvad man skriver og Tegner.... jeg er fatwa ramt for mine mindre pæne udtryk.

Men her er jeg en sjælden gang totalt enig med Poul Henning,

Se nu der phk...
Nu blev jeg nød til at registre mig på ing.dk for at kommentere noget, plejer ellers bare at vente flinkt på næste update af dit CurrentClone projekt men den her kunne jeg ikke sidder overhørig:

Man ser da Fru Olsens køkken flere gange i serien, mest husker jeg det fra da Olsen skulle sætte bruser op i køkkenet, men se f.eks. afsnit af 22.. (på Bonansa)

Der er også en hel episode hvor Hr. Olsen renoverer køkkenet og installerer moderne hvidevarer. Resultatet bliver derefter.

Det er en interessant teori, man den skyder vist langt over målet. I "Far til 4"-filmene fra 1950erne sås mange sener fra køkkenet (flere kan genses i "Spise med Price").
Samtalekøkkenet er ikke et TV-køkken, men et nyt navn til det gamle spisekøkken.
Da den store befolkningsandel i 1960erne (længe før omtalte TVserier) skulle have egen villa, blev det til parcelhuset. Her sparedes pladsen til en spisestue ved at lave spisekøkken. En datidig vittighed blev: "Har I spisekrog ?" "Nej, vi spiser med kniv og gaffel.". Spisekrogen voksede, og køkkenet udviklede sig til køkken/alrummet, hvor hele familien kunne opholde sig i de få timer, at de var sammen.
Den videre udvikling til det nuværende udstyrsstykkke er en naturlig parallel til udviklingen fra datidens stadsstue til dagligstuen. Det er her man viser indretning for at imponere gæsterne. Nu kommer gæsterne til at opholde sig i samtalekøkkenet, så derfor må det udstyres med alle ligegyldigheder.

Huset på Christianshavn's vartegn nr. 3 (efter Olsen der hundser med Meyer og hans kost og kuglen på trappegelænderet), er da Olsen der kommer ud og hiver en bajer ud af køleskabet, tømmer den i én køre, og siger AAAHHHHHHH, mens fru Olsen står ved køkkenbordet (til venstre for køleskabet) siden af med sit lille forklæde.

- frit efter hukommelsen ;-)

Enig med Kent!

Mange af samtalekøkkenerne er så sidenhen blevet indrettet i samme parcelhuse, hvor der jo kun var plads til spisekrogen. Man river derfor væggen ned mellem køkken og stue, og straks er der mere rum og bevægelsesfrihed omkring én.

Med til historien hører, at stuen dengang var indrettet med møbler der var fremstillet til at holde et helt liv, havde kostet derefter, og derfor præsenterede sig i ganske anden grad end køkkenet der blot var en praktisk arbejdsplads.

Idag er det omvendt. Al håndværket og de dyre materialer er ofret på køkkenet, da det er her status demonstreres, mens sofaen er flikket sammen af rå spånplader og hæfteklammer. Derfor skal køkkenet ind i sten og stå, så det kan ses.

Jeg skal have spurgt nogle af mine bekendte i undervisningssektoren, om og hvorledes man forklarer "privatlivets fred" for twitter generationen, eller om det allerede er lige så forældet som døren indtil bedstemors køkken.

Det bliver det næste: Samtaletoilettet

- fjern døren, og vægen ind til stuen!

Så behøver damerne ikke længere at gå på WC sammen, ved sociale sammenkomster, men kan dele begivenheden med hele selskabet på én gang ;-)

Derfor skal køkkenet ind i sten og stå, så det kan ses.

Ind i STUEN selvfølgelig!

Det er en interessant teori, man den skyder vist langt over målet. I "Far til 4"-filmene fra 1950erne sås mange sener fra køkkenet (flere kan genses i "Spise med Price").

Pointen var ikke at man ikke så det, men at køkkenet var et adskilt rum hvor der skete mad, frem for en del af husets "leverum" hvor der sker lektier, TV, læsning osv.

Poul-Henning

Jo, men du foreslår, at det er TV serierne, der har påvirket folk til at få samtalekøkken. Jeg tror derimod, at det er pristalsfamiliens begrænsede økonomi i 1960erne, der førte til spisekroge osv.

Jo, men du foreslår, at det er TV serierne, der har påvirket folk til at få samtalekøkken. Jeg tror derimod, at det er pristalsfamiliens begrænsede økonomi i 1960erne, der førte til spisekroge osv.

Der er uendelig langt fra 60'ernes spisekrog, der stadig holdt maden indenfor køkkenets ramme, til 90-00'ernes samtalekøkken der laver huset til et stort tv-studie uden vægge om andet end soveværelset...

Poul-Henning

Der er tale om en evolution. Når man ikke har råd til flere store rum, så indretter man et stort rum til multibrug. Analog til SUV bíler. Man kunne for eksempel ikke dække op til 10 venner i et spisekøkken.
Samtalekøkkenet kan ses som hjemmets udgave af kontorlandskabet.
Er kontorlandskabet også et TV produkt ?

Der er uendelig langt fra 60'ernes spisekrog, der stadig holdt maden indenfor køkkenets ramme, til 90-00'ernes samtalekøkken der laver huset til et stort tv-studie uden vægge om andet end soveværelset...

Har i allerede fjernet vægget til toilettet hjemme hos jer, PHK? ;-)

Personligt sætter jeg altså stor pris på at køkken og stue går ud i ét, kun adskilt af en disk. Det har intet at gøre med opgivelse af "privatliv", eller at vores hus skal ligne noget vi har set i TV.

Nu er huset fra 2005, så det er indrettet således originalt. Det betyder helt indlysende, at køkkenet ikke behøver sit eget vindue, men deler det samme udsyn og lysindfald som stuen.

Da både emhætte og opvaskemaskine er opfundet, behøver der ikke længere rumadskillelse, så man skal bevæge sig rundt i huset, ligesom i en labyrint.

Når jeg kigger på vores køkken, og forestiller mig at man byggede en væg foran disken, med dør i, så ville stuen føles betydeligt mere trang. En del af skabene skal fjernes for at give plads til et vindue, og man ville mangle nogle af diskens nuværende formål.

Det koster med andre ord en masse plads, og man ville kun opholde sig der af hensyn til den nødvendige madlavning. Jeg foretrækker selvfølgelig klart det nuværende koncept.

Det lukkede køkken er et levn fra dengang, hvor madlavning ikke var noget der vedrørte manden (eller herskabet), og hvor et åbent køkken ville medføre mados i stuen og ødelægge plysmøblerne, gardinerne og tapetet.

Personligt sætter jeg altså stor pris på at køkken og stue går ud i ét, kun adskilt af en disk. Det har intet at gøre med opgivelse af "privatliv", eller at vores hus skal ligne noget vi har set i TV.

Jeg har ikke sagt det er nogen dårlig ting, kun påpeget hvor ideen opstod...

Og jo, det har noget med "privatliv" at gøre:

Førhen værnede vi om vores private rum med stor nidkærhed, fars kontor, mors køkken osv. det gør vi ikke mere.

Førhen beskyttede gardiner hvad der skete i stuen mod folket på gaden, idag er der mange huse der slet ikke har nogen gardiner...

Det faktum at det føles naturligt og "rigtigt" handler mere om at forandringen er sket over 40-50 år, end om nogen objektiv "rigtighed" i konceptet, den er nemlig yderst tvivlsom.

Fødevarekontrollen har f.eks et meget klart & bestemt syn på køkkenet som separat rum indrettet efter formålet, et syn der er baseret på vores bedste faglige viden om fødevarehygiene og madsikkerhed.

Skiftet fra det dedikerede rum til mad, til samtalekøkkenets fusion med resten af husets aktiviteter strider direkte imod denne "best practice" viden.

Men "Cosi Fan Tutte" og derfor virker det "rigtigt" for os.

Poul-Henning

Jeg opdagede lige, at Jespers link også har et link til "Samtaletoilettet" http://spademanns.wikia.com/wi...ttet - så jeg var ikke den første der fik idéen ;-)

Meget apropos, havde jeg følgende oplevelse på en high-tech luksusrestaurant i Hong Kong. På herretoilettet havde man den sædvanlige indretning, med et par håndvaske og tre pissoirer ved siden af hinanden.

For at skabe et futuristisk design, havde man, i stedet for at smække et dødeligt rektangulært spejl op foran vasken, ført spejlet hele vejen rundt i rummet, som et bånd, så der var spejl på alle vægge, fra 150 til 200 cm højde. Det giver jo også "optisk rummelighed".

Det betød så også, at spejlet var ført forbi foran de tre pissoirer, så man havde direkt frontalt udsyn til både sig selv og herrene ved siden af, under forehavendet...

Det kunne jeg sq godt havde undværet!!!

Jeg skal have spurgt nogle af mine bekendte i undervisningssektoren, om og hvorledes man forklarer "privatlivets fred" for twitter generationen, eller om det allerede er lige så forældet som døren indtil bedstemors køkken.

Det bliver det næste: Samtaletoilettet

- fjern døren, og vægen ind til stuen!

Så behøver damerne ikke længere at gå på WC sammen, ved sociale sammenkomster, men kan dele begivenheden med hele selskabet på én gang ;-)

Sådan en tegning har Wulfmorgentaler allerede lavet.

Førhen værnede vi om vores private rum med stor nidkærhed, fars kontor, mors køkken osv. det gør vi ikke mere.

Naaaarh, du har jo nok dit eget værksted/hobbyrum, hvor det er dig der dominerer, og hvor konen og ungerne kun kommer når de er "inviteret". Til gengæld har din kone sandsynligvis gjort krav på et tilsvarende rum til hende, hvis der er plads nok i huset.

Kvindens private køkken er ikke opgivet pga opgivelse af privatliv, men pga en ændring i kønsrollemønsteret.

Jeg kender ikke mange der bryder sig om at folk udenfor kan glo lige ind af vinduerne, hverken nu eller før.

Som sagt er vores køkken åbent mod stuen, ikke ud mod gaden (vinduet), Dermed har vi frit udsyn fra køkkenet til stuens store vinduespartier, med den flotte udsigt, og som man ikke kan se ind ad fra offentlig vej. Derfor behøves ingen gardiner, som så heller ikke suger mados (vi har dog lameller, for at skærme mod direkte sollys).

Førhen vendte køkkenvinduet altid ud mod gaden, så lillemor kunne hilse på folk over halvgardinet, og se når fatter kom hjem.

Idag er det snarere børneværelse og toiletvinduer, der vender ud mod gaden, og der er afskærmet med råglas og gardiner og rullegardiner.

Toileter er stadig lukkede rum, men man har dog taget hul på "samtaletoilettet", idet der ofte er to håndvaske eller brusekabiner med plads til to.

Jeg mangler dog at se det første med to wc'er ;-)

Sådan en tegning har Wulfmorgentaler allerede lavet.

Link, tak! ;-)

Vil ikke kalde det et klassisk "samtaletoilet", men som PHK påpegede sommer nye trends ofte med en økonomisk bagtanke :)

http://wulffmorgenthaler.dk/20...1/26

Ønsket om det store åbne rum opstod under oliekrisen først i halvfjerserne, strålevarmeren i skuret eller garragen blev slukket, og temperaturen i stuen blev sat så lavt, at man måtte trække i sweaters eller thermodragt(flistøj kom først senere), derfor levede man stort set kun i køkkenet hvor der var varmt, og altid skete noget.

Det blev acceptabelt at bygge modelfly, lappe cykel, spille bordtennis, alt efter om der kun var lille spisekrog eller stort åbent rum, betegnelsen samtalekøkken er startet som marketing for snopperne, og betyder landkøkken.

En del køkkener er senere udviddet ved at indrage det bryggers/fyrrum hvor fyret og varmtvandbeholder før i tiden både fyldte meget og larmede, for dengang havde alle i parcelhuskvarterer eget oliefyr.

http://www.youtube.com/watch?v...2m23

Har man været rundt i boligmassen af parcelhuse vil man kunne se at det ikke har været i 1960'erne at køkken-alrum/samtalekøkken what ever kom. Det er meget senere - måske i 70'erne at det dukker op så småt i de mere avancerede arkitekttegnede huse - muligvis startende i de populære sommerhuse - Skaridssø og Myresjø huse, der vist alle havde køkken i forbindelse med stuen - vel mest på grund af den plads man derved sparer.

Har man været rundt i boligmassen af parcelhuse vil man kunne se at det ikke har været i 1960'erne at køkken-alrum/samtalekøkken what ever kom. Det er meget senere - måske i 70'erne at det dukker op så småt i de mere avancerede arkitekttegnede huse - muligvis startende i de populære sommerhuse - Skaridssø og Myresjø huse, der vist alle havde køkken i forbindelse med stuen - vel mest på grund af den plads man derved sparer.

Vil ikke kalde det et klassisk "samtaletoilet", men som PHK påpegede sommer nye trends ofte med en økonomisk bagtanke :)

http://wulffmorgenthaler.dk/20...1/26

Den er vel en videreførelse af denne klassiker, så samtaletoiletter er såmænd slet ikke noget nyt. ;-)

http://images2.wikia.nocookie.....jpg

.

.

Hva' går der galt. Ser ud til at både Michael Deichmann og jeg har bøvl med dubletter ?

Det er meget senere - måske i 70'erne at det dukker op så småt i de mere avancerede arkitekttegnede huse

Boligforeningen Galgebakken i Albertslund, som blev bygget 1973-76, har skam allerede den slags. Og i mit gør-det-selv sommerhus fra 1967 er der også et køkken, som er integreret med stuen.

- Søren

Alle kollegiegie køkkener var allerede i begyndelsen af 1960erne det sociale rum på kollegierne og det er vel bare det er videreført i boliger.

Det er for mig vigtigt at have gardinerne trukket fra så jeg kan se de dejlige planter og træer i haven, desværre er vores hæk for lav endnu.

Når den hæk bliver 2,5meter høj og uigennemtrængelig for lys, syn og vind så skal vi have lukket op for alle gardinerne så vi rigtig kan nyde haven!

Helst så jeg at vinduerne var lavet så man kunne se ud af dem, og ikke ind! Det er ærgerligt at lukke så meget lys og dejlig udsigt ude bare fordi folk vader forbi udenfor med deres naturligt nysgerrige blikke (hvem kan gå forbi et hus med et vindue med lys og uden gardiner for, uden at kigge ind ad det?).

Boligforeningen Galgebakken i Albertslund, som blev bygget 1973-76, har skam allerede den slags. Og i mit gør-det-selv sommerhus fra 1967 er der også et køkken, som er integreret med stuen.

- Søren

Vi havde det da allerede i campingvognen i 1965 ;-)

Hm. Jeg tror ikke rigtig på at der er konsensus om, at vi i dag deler meget mere af det private med hinanden.

Overvej lige, at børn ikke have værelse selv for blot en-to generationer siden. Og det forhindrede ikke børn i at få søskende.

Overvej lige, at børn ikke have værelse selv for blot en-to generationer siden. Og det forhindrede ikke børn i at få søskende.

Dengang gik det meget bedre for biografbranchen ;-)

Ja din aldersklasse, kunne man slippe af med dengang for en femmer per næse, når man havde damebesøg, søndag eftermiddag :-)

Vi var fire om et soveværelse....så det var af og til en nødvendig udgift :-)

Vi var fire om et soveværelse....så det var af og til en nødvendig udgift :-)

Tja, for 2 generationer siden var jeg ikke født, men i 60érne da mælkemanden gik af mode, så blev jeg sendt afsted efter en pose mælk, eller 10 prince, dengang var der kun butikker i den modsatte ende af Albertslund, nå ja og så kostede et årskort til Zoo kun 10 kr og en retur til Valby 1,35 kr, så fik de jo hele dagen.

Køkkenet var af tunneltypen men åbent mod spisestuen, det var vist ret moderne for den tid.

Den rigtige stue var kun til aftenbrug, og der hører børn til på gulvet.

Tja, for 2 generationer siden var jeg ikke født, men i 60érne da mælkemanden gik af mode, så blev jeg sendt afsted efter en pose mælk, eller 10 prince,

Mærkeligt! Jeg blev kun sendt i byen, når mælkemanden kom ?!?

Mærkeligt! Jeg blev kun sendt i byen, når mælkemanden kom ?!?

Hvilke ansvarlige forældre sender deres børn i byen klokken halv fem om morgenen?

Hvis der er biografer åbne på det tidspunkt, så viser de voksenfilm.

Jeg synes vi er kommet lidt væk fra samtalekøkkenet, hvornår var det, det hed et alt-rum?

Engang var køkkener adskilt fra stuerne sammen med pigeværelset, der lå bagved.

Det var en opgave for tjenestefolkene at lave mad, og tjenestefolk var adskilt fra herskabet, som sad i stuerne.

Så forsvandt tjenestefolkene, og MOR fik den utaknemmelige opgave at blive kostet ud bagved for at lave mad i ensomhed i det adskilte, (ofte lille) tilosede køkken.
I mange ældre Københavnske lejligheder ligger køkkenet for enden af en lang gang - som sagt med et ensomt og iskoldt pigekammer bagved.

Men MOR overtog altså tjenestepigerollerne - dem alle sammen - både kokkepigen, stuepigen og barnepigen og blev til den hjemmegående 1950er-mor.

Den tjenestepigerolle var nok én af grundene til kvindefrigørelsen, der tidsmæssigt falder relativt kort efter, at tjenestefolkene forsvandt ud af de danske hjem.

Siden har køkkenerne naturligvis ændret sig, med emhætter og opvaskemaskiner, så man ikke behøver at skamme sig over rod og os i køkkenet.
Så kan man være der, mens mor og/eller far og (måske?) børnene er kreative med maden, så kokken ikke behøver at føle sig sat til side, mens familien bare venter på, at maden er færdig.

Selvfølgelig skal man da hjælpe hinanden og være sammen om at gøre tingene - også i køkkenet.
Det kan man ikke i et lille dumt aflukket køkken, som egentlig bare er en reminisens fra tjenestefolkenes æra:
Så længe leve spise-samtale-fælles-landkøkkenet, hvor man ikke behøver at være alene, når man laver mad.

Hej Lilly,

Tak for godt indlæg, som klart giver mening, fremfor forklaringen om sæbeoperaer og opgivelse af privatliv.

Men selv i 80'erne og op i 90'erne byggede man stadig huse, med adskilt køkken, dog med spisekrog, men ikke alrum.

Dette på trods af, at især i mindre huse er det en indretmæssig fordel at have stue og køkken i ét rum, og på trods af at emhætte og opvaskemaskine var blevet hvermandseje, og elementkøkkener havde gjort køkkener til pæne rum.

Kan det skyldes at mange stadig fandt det upassende at forene stue og køkken, på trods af at både man og børn havde fået arbejde i køkkenet ?

Jeg har bemærket køkken/alrum optræde i amerikanske sort/hvid film, som vel må være fra 40'erne?

Vikingerne havde det og jernalderfolket havde det, de sov også i deres samtalekøkken, så helt nyt er det ikke, det er bare blevet moderne igen efter flere århundreders kirkelig påvirken om ret og vrang.

Der er det i vejen med køkkenerne, at PHK har ondt i r.... over, at folk har brugt nogle af de penge fra 00'erne, der skulle have været anvendt til klima/fremtidig ældrebyrde/social retfærdighed, til at lave køkkener for. Det er politik, og fair nok.

Men da PHK har sagt det tilpas mange gange før, forsøger han nu at få alle os med samtalekøkkener til at ligne åndsboller, der har set for mange sitcoms, og har hang til at blære os over for naboer og andre åndsboller.

Og nej, mit samtalekøkken har ikke kostet 150.000 kr., måske snarere end tredjedel, og det køkken der var før, havde ikke været i brug i 25 år. Undskyld min grådighed.

Vikingerne havde det og jernalderfolket havde det, de sov også i deres samtalekøkken, så helt nyt er det ikke, det er bare blevet moderne igen efter flere århundreders kirkelig påvirken om ret og vrang.

Lad os da gøre det færdigt. Fjern alle vægge, så har vi 140 m2 "sovekøkken med spisetoilet" for hele familien ;-)

Men da PHK har sagt det tilpas mange gange før, forsøger han nu at få alle os med samtalekøkkener til at ligne åndsboller,[...]

Ad 1: Jeg har selv et samtalekøkken som den forrige ejer af huset har flikket sammen.

Ad 2: Dertil behøves ingen hjælp fra min side.

Poul-Henning

At i beskriver min camperingsvogn.

Alt; køkken, stue, sovepuder, tv og lokum på 9 m2.

Herlig tæt på alt det nødvendige.

Det kan være at familien PHK lever af færdigretter fra mikrobølgeovnen, og derfor synes at køkkenet er spildplads?

Jeg har hørt at nogen også har fået brændeovn i deres køkkener....for at hyggen skulle blive fuldendt!

Jeg er så heldig at have et lille, men velfungerende køkken med spisekrog, med dør ind til spisestuen, så den stegeos der undslipper emhætten, forbliver væk fra stuerne.......for så går der længere mellem malerens besøg:-)

Jeg er så heldig at have et lille, men velfungerende køkken med spisekrog, med dør ind til spisestuen, så den stegeos der undslipper emhætten, forbliver væk fra stuerne.......for så går der længere mellem malerens besøg:-)

Der var engang, hvor alle i huset altid vidste hvad de skulle have at spise, fordi duften af stegeos bredte sig i huset.

Det er efterhånden længe siden jeg har oplevet det, sandsynligvis fordi vores seneste 3 emhætter har været effektive nok til at gøre deres arbejde ordentligt.

Hvis udbredelsen af samtalekøkkenet stammer fra den amerikanske filmindustri, hvorfor har entre-dagligstuen så ikke oplevet den samme popularitet?

Altså der hvor man fra hoveddøren vader direkte ind i sofagruppen...

Eller hvad med verandaer (front porch)? Jeg ved godt at vi ikke har samme varme klima som i sydstaterne, men med de nedbørsmængder vi har herhjemme, så burde det da næsten være obligatorisk :-)

Hvis udbredelsen af samtalekøkkenet stammer fra den amerikanske filmindustri, hvorfor har entre-dagligstuen så ikke oplevet den samme popularitet?

På grund af den klimatiske forskel et par tusinde km nord-syd forskel gør ?

Den direkte dør ind i stuen er primært et fænomen i det sydlige USA, i det nordlige USA er der eventuelt en "sommerdør" i stuen, ud til terassen, men hovedindgangene er oftest til gangarealer der støder op til køkkenet.

Poul-Henning

Her skal man så huske på at hele USA, pånær Alaska,ligger sydligere end Belgien.

Newyork ligger på samme breddegrad som Madrid og Florida sydligere end de Canariske øer.