/transport

V og DF: Skrot isbryderne

Det er meningsløst, at bruge 20 millioner kroner på isbrydere om året, når Danske Havne slet ikke gider have dem, mener både Vestre og Dansk Folkeparti, der foreslår, at isbryder-ordningen nedtrappes eller helt skrottes.

Af Kasper Brøndgaard Andersen, torsdag 07. jan 2010 kl. 13:23

Danske Havne er utilfredse med at betale 20 millioner kroner årligt til en isbryder-ordning, der senest var i brug for 15 år siden.

På trods af det voldsomme vintervejr i øjeblikket ser Danske Havne helst, at de tre isbrydere Danbjørn, Thorbjørn og Isbjørn, pensioneres.

De Danske Havne mener nemlig, de kan klare sig med mindre slæbebåde og supplyskibe, og det kommer bag på Venstres forsvarsordfører, Karsten Nonbo, skriver dr.dk:

»Hvis ikke de vil have isbryderne, og staten også har udgifter på dem, så lad os se på en aftrapningsordning, en skrotningsordning eller en privatisering, eller hvad havnene nu vil,« siger han og bakkes op af Ib Poulsen, forsvarsordfører hos DF:

»Det er helt urimeligt, at man betaler omkring 20 millioner om året til en ordning, man ikke får noget for. Siden vi sidst har haft en isvinter, har vi jo fået forbundet landsdelene med Storebæltsbro og Øresundsbro. Så på tværs af bælterne er der ikke behov for, at man holder isfrit. Havnene kan jo selv løse opgaven, fordi man har slæbebåde,« siger Ib Poulsen til dr.dk

Karsten Nonbo understreger, at hvis isbryderne-ordningen skrottes, så står Danske Havne selv med ansvaret, hvis de i fremtiden får brug for hjælp udefra.

»Så er det dem, der skal tage telefonen og finde et selskab, som vil komme. Det er dem, der skal betale, hvad det koster til den tid. Og så skal man i hvert fald ikke til den tid komme og undre sig over, at staten ikke vil hjælpe,« siger han.



07. jan 2010 kl 13:41

Lars Juul

Hvad med øerne?

<quote>
Karsten Nonbo understreger, at hvis isbryderne-ordningen skrottes, så står Danske Havne selv med ansvaret, hvis de i fremtiden får brug for hjælp udefra.</quote>

Nonbo glemmer vist at der også er en lang række danske småøer der er afhængig af færgedriften, ikke kun erhvervshavnene. Hvis isbrydertjenesten skrottes må der i det mindste være en plan B for at få levnedsmidler, medicin og olie til øerne og slagtesvin, pendlere den anden vej i tilfælde af streng isvinter.



07. jan 2010 kl 13:46

Jens Madsen

Re: Hvad med øerne?

Nonbo glemmer vist at der også er en lang række danske småøer der er afhængig af færgedriften, ikke kun erhvervshavnene. Hvis isbrydertjenesten skrottes må der i det mindste være en plan B for at få levnedsmidler, medicin og olie til øerne og slagtesvin, pendlere den anden vej i tilfælde af streng isvinter

Er der ikke krav om, at forsvarets hellikopterpiloter skal udføre træning i stærk frost og snevejr? Så kunne en lille ø og transport at medicin, mad, osv. være en mulig træningsoperation.


07. jan 2010 kl 14:03

avatar

Peter Andersen

Skibe i bæltene

Hvad med skibe i lille og storebælt,nord syd gående,for ikke at tale om øresund


07. jan 2010 kl 14:11

Morten Andersen

Giv dem tilskud

Man kan da nok købe en del smågrise for de 300 millioner der i de forgangne 15 år så er brugt på isbryderne... (OK ved ikke om det hvert år har kostet 20 mill - men fremskrevet er det nok OK) - samt erstatning for tabt arbejdskraft mv.

Økonomisk set lader der ikke til at være attraktivt at beholde isbryderne - så vil det måske være billigere at betale sig fra det til randområderne (som vi allerede gør det i forvejen).

Mvh Morten


07. jan 2010 kl 15:11

Jes Vestervang Jensen

Re: Hvad med øerne?

Nonbo glemmer vist at der også er en lang række danske småøer der er afhængig af færgedriften, ikke kun erhvervshavnene. Hvis isbrydertjenesten skrottes må der i det mindste være en plan B for at få levnedsmidler, medicin og olie til øerne og slagtesvin, pendlere den anden vej i tilfælde af streng isvinter.

Så er det vel bare at tage bilen hen over isen :-)


07. jan 2010 kl 15:49

avatar

Per Erik Rønne

Re: Skibe i bæltene

Hvad med skibe i lille og storebælt,nord syd gående,for ikke at tale om øresund

Det kunne jo så være en kommerciel opgave ...


07. jan 2010 kl 15:56

Lars Juul

Re: Re: Hvad med øerne?


Så er det vel bare at tage bilen hen over isen :-

Ja, det gjorde man jo så sent som i hvert fald 1979.

I midtfirsernes isvinter cyklede vi møgunger også rundt ca. 1 km ude på isen.... (uden at fortælle de gamle, forstås)


07. jan 2010 kl 16:02

Lars Juul

Re: Re: Hvad med øerne?

Nonbo glemmer vist at der også er en lang række danske småøer der er afhængig af færgedriften, ikke kun erhvervshavnene. Hvis isbrydertjenesten skrottes må der i det mindste være en plan B for at få levnedsmidler, medicin og olie til øerne og slagtesvin, pendlere den anden vej i tilfælde af streng isvinter

Er der ikke krav om, at forsvarets hellikopterpiloter skal udføre træning i stærk frost og snevejr? Så kunne en lille ø og transport at medicin, mad, osv. være en mulig træningsoperation.

Det bli'r lidt en logistisk opgave. Hvor meget flyvetid og cargo kapacitet får man for 14 år * 20 millioner kr? (plus udgifter til at erhvervshavnene holdes åbne)

Indbyggertal:
Bornholm - 43.040
Ærø - 6.786
Samsø - 4.130
Fanø - 3.170
Læsø - 2.058
Bogø - 1.114
Fur - 900
Orø - 893
Rømø - 677
Fejø - 558
Jegindø - 526
Sejerø - 407
Enø - 278
Agersø - 231
Strynø - 214
Venø - 199
Omø - 188
Endelave - 174
Årø - 171
Alrø - 166
Anholt - 164
Femø - 144
Masnedø - 127
Lyø - 120
Tunø - 111
Avernakø - 110
Hjarnø - 105
Ertholmene - 95
Drejø - 62
Glænø - 59
Askø - 53
Egholm - 53
Mandø - 52
Nyord - 44
Agerø - 37
Bjørnø - 36
Skarø - 36
Gavnø - 35
Bågø - 32
Barsø - 26
Nekselø - 22
Slotsholmen - 20
Siø - 19
Hjortø - 12
Livø - 10
Skalø - 9
Birkholm - 8
Kalvø - 8
Lilleø - 8
Farø - 5
Langø - 5
Saltholm - 5
Fænø - 4
Hirsholm - 4
Tornø - 4
Eskilsø - 3
Okseøerne - 3
Tærø - 3
Æbelø - 2


07. jan 2010 kl 16:04

avatar

Per Erik Rønne

Re: Re: Re: Hvad med øerne?

Det bli'r lidt en logistisk opgave. Hvor meget flyvetid og cargo kapacitet får man for 14 år * 20 millioner kr? (plus udgifter til at erhvervshavnene holdes åbne)

Tidligere kunne man klare sig med en slæde til hver ø; øboerne organiserede det selv, og trak den vel også selv over isen ...


07. jan 2010 kl 16:12

Lars Juul

Re: Re: Re: Re: Hvad med øerne?

Det bli'r lidt en logistisk opgave. Hvor meget flyvetid og cargo kapacitet får man for 14 år * 20 millioner kr? (plus udgifter til at erhvervshavnene holdes åbne)

Tidligere kunne man klare sig med en slæde til hver ø; øboerne organiserede det selv, og trak den vel også selv over isen ...

Kom du selv på den brilliante idé da du var ude og hugge brænde til komfuret, så du kan tø sneen op til boghvedegrøden?


07. jan 2010 kl 16:35

avatar

Claus Wøbbe

Effektiv brug

Tænk, i min naivitet troede jeg da at man lejede skibene ud til de, der måtte have behov for dem, når der ikke er is i de danske farvande?! De må da kunne bruges hver eneste vinter i Barentshavet eller i den Botniske bugt? Sådan kunne besætningen også holde sig skarpe.


07. jan 2010 kl 16:39

Jacob Christian Munch-Andersen

Militæret

Hvis der skal spares på ubenyttede beredskaber, var det så ikke en ide at se på nogle af de lidt mere udgiftstunge? Der er et graverende mismatch mellem størrelsen på vores militær og de klattropper som en gang imellem sendes ud til en eller anden opgave.

Men til emnet, det virker ret kortsigtet at argumentere for at vi ikke har brug for isbrydning, eller at private kan tage sig af det (man kan ikke drive virksomhed på at der måske vil blive brug for ens vare). Men måske tiden er løbet fra en dedikeret isbryderflåde, hvis blot vi sørger for at kunne mobilisere og organisere en flåde af skibe med isbryderskrog som til hverdag udfører andre opgaver burde det være fint nok.


07. jan 2010 kl 17:12

Søren Lund

Re: Effektiv brug

De må da kunne bruges hver eneste vinter i Barentshavet eller i den Botniske bugt? Sådan kunne besætningen også holde sig skarpe.

Nhej! Dertil er bjørnene alt for små og forældede. Der hvor der virkelig er brug for isbrydere, har men ganske andet grej.

Bjørnene er bygget i 60-70'erne, beregnet til de indre Danske farvande. En gang i 90'erne sad en af dem da vist fast i isen i én af fjordene ;-D


07. jan 2010 kl 17:37

Lars Juul

Re: Militæret

Men måske tiden er løbet fra en dedikeret isbryderflåde, hvis blot vi sørger for at kunne mobilisere og organisere en flåde af skibe med isbryderskrog som til hverdag udfører andre opgaver burde det være fint nok.

Det var godt nok det bedste indlæg indtil videre. (Så længe skibene ikke er på Galatheaekspedition i vinterhalvåret :-)


07. jan 2010 kl 17:43

Hans Henrik Hansen

Re: Militæret


Der er et graverende mismatch mellem størrelsen på vores militær og de klattropper som en gang imellem sendes ud til en eller anden opgave

- mener du dét? Mig bekendt blev det aldrig muligt at holde 2000 mand permanent udsendt (som stipuleret i forsvarsaftalen af 2004), og de nuværende opgaver indebærer angiveligt en ganske betragtelig belastning af især hæren!
Kan du kvalificere, hvori omtalte 'graverende mismatch' består??


07. jan 2010 kl 18:44

Emil R. van der Bijl

Sejlrande

Som jeg forstod de seneste opdateringer fra De Danske Havne (forbund?) så mente de at de selv kunne klare isen ud til sejlranden.. I går trak de det tilbage og sagde at der måske var behov for hjælp (slæbebåde og supplyskibe)... Men isbryderne (statens) ordner sejlranden og det har De Danske Havne da ikke snakket om at de kunne... hvilket ville medføre en gigantisk opgave for havnene....

Er i andre enig eller tager jeg helt fejl?

MvH Emil


07. jan 2010 kl 18:45

Dan True

Re: Re: Militæret


Der er et graverende mismatch mellem størrelsen på vores militær og de klattropper som en gang imellem sendes ud til en eller anden opgave

- mener du dét? Mig bekendt blev det aldrig muligt at holde 2000 mand permanent udsendt (som stipuleret i forsvarsaftalen af 2004), og de nuværende opgaver indebærer angiveligt en ganske betragtelig belastning af især hæren!
Kan du kvalificere, hvori omtalte 'graverende mismatch' består??

Ja - under 2. Verdenskrig bestod en Amerikansk division af omkring 50.000 mand, hvoraf kun cirka 1/3 var kamptropper. Allerede dengang gik der altså dobbelt så mange forsyningstropper og lignende til en soldat, for at holde ham kampklar - oveni det kommer så alt det personel hjemme i USA der holdt andre hjul kørende. De nuværende logistiske krav er i alt væsentligt meget større en dengang -

Så at den danske hær har en størrelse på omkring de 10.000, for at holde 1.400 mand udsendt og 1.400 mand klar til næste hold er i alt henseende ganske godt klaret.

Nå, det var vist off-topic.

Spørgsmålet er om man kan genopbygge et "isbrydervæsen" igen hvis det engang bliver relevant? Jeg ved det ikke - men kan kunne da godt forestille sig at det kan tage et par år at købe nye både og få trænet nye folk, hvis man har haft grenen nedlagt i en årrække.
Hvis det ikke er tilfældet, og man let kan få støtte fra private firmaer eller genopbygge det med kort varsel, så er der jo intet problem i at lade dem gå på pension.

- Dan


07. jan 2010 kl 18:53

avatar

Per Erik Rønne

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad med øerne?

Det bli'r lidt en logistisk opgave. Hvor meget flyvetid og cargo kapacitet får man for 14 år * 20 millioner kr? (plus udgifter til at erhvervshavnene holdes åbne)

Tidligere kunne man klare sig med en slæde til hver ø; øboerne organiserede det selv, og trak den vel også selv over isen ...

Kom du selv på den brilliante idé da du var ude og hugge brænde til komfuret, så du kan tø sneen op til boghvedegrøden?

Så gammel er jeg nu ikke - men jeg har da set fotos fra 50erne ...


07. jan 2010 kl 19:03

avatar

Thomas Krøyer

Hvor dum må man være?

Danbjørn og Isbjørn har aldrig nogen sinde skulle bryd is i en Dansk havn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De er for store!!!!!!!!! de skal holde bælterne åben som de er bygget til!! -De har for stor dybbede gang til at bryde is i vores havne. De fra begyndelsen af 60'erne hvor DSB sejlede på storbælt, derfor skal de holde storbælt åben!!!.
Fordi man nedlagde Statens Isbryder Tjeneste og lod Søværnet overtage har de åbenbart glemt hvordan de skal bruges (at drikke øl hjælper nu heller ikke, Statens folk lavede ikke andet ind at poler alt messing ombord og rengøre ja og vedligeholde ALT! –Maskinrummene var sterile!!! Man kunne spise fra dørken dengang)..
Så ja de er også blevet markant dårligere stand siden....
Da Søværnet overtog mistede de også kompetencer, så de har åbenbart glemt hvad Isbryderne skal bruges!!!
Thorbjørn er lidt mindre og skal bryde is ved indsejlinger i f. eks vores fjorde hvor der en havn, men ikke i selve havne.
De kommunale havne har i årevis været pålagt en afgift til Isbryder Tjenesten som de gerne vil spare væk –ja ind til en is vinter kommer!!!!! Er der ikke en sejlrende IND TIL EN VORES HAVNE så er det lige meget!, deres slæbebåde kan nemlig ikke blive ved med at holde selve sejlrenden fri som is-tykkelsen bliver større.

GLEM ALT OM GLOBAL OPVARMNING, DER BLIVER ISVINTER IGEN OG VORES ISBRYDER ER EN FORSIKRING DER IKKE ALTID SKAL BRUGES, MEN SKAL DEN BRUGES ER DEN IKKE BARE RAR AT HAVE, MEN NØDVENDIG FOR AT HOLDE STOREBÆLT FRI, ØRESUND FRI OG LILLEBÆLT FRI.

I øvrigt står Danbjørn og Isbjørn og skal udfase, med mere effektive isbryder med f. eks luft boble system i stedet for bov skruer –ligesom Thorbjørn HAR…
Finland har udviklet en Isbryder type der også kan bruges som Supply ship, så kunne de lejes ud når de ikke skal bryde is –dem har man kigget på før… Bestil dog to nye på Lindø hvor også Danbjørn og Isbjørn blev bygget!..


07. jan 2010 kl 19:26

Niels Abildgaard

Proportioner

Isbrydere er nyttigere end jernbaner.
Hos Auken familien og gamle politikkere cirkulerer der den forestilling at når der næste gang kommer uindbudte møgdyr fra syd eller øst ,så klarer vi os ved at bytte mad for kul så togene kan køre .
Duer ikke.
Dels var det et eller to tog om dagen sidste gang og dels har vi ingen godsvogne tilbage.
Når Københavnere sulter plejer hjælpen at komme med skib.
Det anbefales at stoppe det jernbanelappeløsninger og bruge de sparede midler til militærgrej og isbrydere.
Isbryderne må gerne være KK drevne så landets bedste unge vænner sig til det.


08. jan 2010 kl 00:39

Hans Christian Rosenkold

Re: Hvor dum må man være?

En enkelt korrektion. Danbjørn og Isbjørn blev bygget på Odense Stålskibsværft i Odense inden skibsbygningen blev flyttet ud til Lindø. Ellers enig i, at der selvfølgelig er behov for at holde sejlrenderne og bælterne åbne, så skibstrafikken kan komme igennem de danske farvande. At to politikere ikke kan forstå, at det ikke kun er i havnene, at der skal brydes is, viser jo kun, at nogle politikere ikke tænker sig om, før de udtaler sig.


08. jan 2010 kl 00:53

Tommy Andersen

Re: Re: Effektiv brug

Nhej! Dertil er bjørnene alt for små og forældede. Der hvor der virkelig er brug for isbrydere, har men ganske andet grej

Sidst de virkelig blev brugt i 1997 - blev de også kaldt til assistance netop i den Bosniske Bugt, hvor de udøvede fin indsats.


08. jan 2010 kl 01:51

Tommy Andersen

Ved moderne urettidg omhu

En nations eksistens hviler på mange forhold:

- den skal kunne forsvare og markere sin territoriale integritet; det har den bl. a. luttvåben og flåde til.

- den skal kunne lade repræsentere - f.eks ved ambassader osv.

Med til suverænitet, ligesom den personlige frihed, hører også FORPLIGTELSE:

Der skal effektivt kunne tilvejebringe sikkerhed. Den skal have en effektiv søredningstjenste; nationen skal sikre sikker sejlads: opmåling, fyr osv, osv.

Jo mere en sådan nation er udviklet; jo større forpligtelse. Den handler om ære, det handler om at indgyde respekt; det handler om respekt og national selvforståelse.

Det påhviler en nation, ubetinget, at sikre gennemsejling af dets farvande under alle forhold; fri for miner, fri for sunkne skibsskrog; fri sejlads i når havet tiliises, snarere blokeres af is.

- skibe med rimeilig maskinkraft og skrog skal kunne passere sikkert; evt kunne assisteres, befries fra isindespærring med fare for haveri eller store skader på dets skrog.

En suveræn nation som vor SKAL altså ubetinget have en betydelig reserve af skibe, som er specielt designede til at bryde is, samt kunne assistere evt. bugsere skibe, som er fastlåst heri.

- det kan ingen andre skibe præstere
- der skal isbrydere til.
- og dem er der ikke og vil der aldrig kommer noigen som helst form for økonomi i!!

Heraf den natonale forpligtelse til at have disse meget specielle og til alt andet aldeles umulige fartøjer med Dannebrog om agter; ja - netop.


Det har fra havnene været frenført 20 mio kr p.a. - et ringe beløb for denne forsikring relativt til, hvor meget havnene omsætter.

Forestiller vi os, at vinteren fortsætter en uges tid, vil der virkelig opstå problemer - men næppe mere end de - store - havnes slæbebåde kan handle det. Men hvad nu når vejrskiftet indtræder - det blæser voldsomt op fra øst; isen bryder op, pakker sig i massive pakisdannelser i indmundinger til fjorde og havne med mere.

- så kan de lege havn lige så meget de vil - og tabe enorme penge.

Sejlrenderne skal holdes åbne for havnenes skyld også; dem kan slæbebåde ikke handle; ellers stopper trafikken også.

- og hvad med de små havne - øer osv. Ingen penge i det; nej store udgifter, som appelerer til Flagets idé: skibene skal frem.

Danmark er en kæmpe søfartsnation, som henter enorme indtægter herfra. Netop et land som vort, burde følgelig ikke give andre lande gode ideer i økonomiske trængte tider til at forringe vilkårerene for den internationale søfart.

Det er som sædvanligt en "one liner" fra DF, som underminerer enhver form for intelligent handling af Landet - blot det lidt langsigtede fremtidige - og det klogt traditionelle; altså det vel tænkte fortidige

- men det er hvad man forvente fra dette populistiske gedemarked.

Men at borgerlige, som burde værne om respekten for Flaget hopper på spinplimsolleren her, er altså uacceptabelt.

Det tror jeg Hr. Mærsk Mckinney Møller vil give mig medhold i.

Gud bevare Danmark for yderligere uforpligtende traditions- og værdiløshed. Thi det vil gøre den fremtidige sejlads for "M/S MOR DANMARK" særdeles farefuld.

Tommy Andersen


08. jan 2010 kl 07:23

avatar

Peter Blazejewicz

En stor...

tak til Tommy Andersen for at skrive præcis hvad der trængte til at blive skrevet i denne debat. Et begavet og indsigtsfuldt indlæg, der skærer tingene ud i pap, så selv en politiker burde kunne forstå det.

Og så lige et par rettelser til de mange fejlagtige oplysninger om de tre statsisbryderes alder og byggeværfter:

Danbjørn og Isbjørn er begge bygget på Odense Staalskibsværft A/S i 1965.
På det tidspunkt havde man altså i 5-6 år bygget skibe ude på Lindø-værftet, men byggede også stadig inde på det gamle værft ved kanalen.
Betegnelsen "Odense Staalskibsværft A/S" siger ikke umiddelbart noget om, hvorvidt skibene blev bygget det ene eller andet sted.

Thorbjørn er bygget på Svendborg Skibsværft A/S i 1980.


08. jan 2010 kl 10:04

Hans Boldt

Re: Militæret

Synes der mangler et par detaljer i debat'en. Ja, havnene betaler 20 mio hvert år til staten for tjenesten, hvad der ikke er blevet nævnt, er at alle udenlandske skibe der ligger til i dansk havn i vinter månederne, betaler en isafgift til havnen... Så det det handler om, er at havnene hellere selv vil beholde de 20 mio de får ind hvert år, fremfor at sende pengene videre til staten... Danbjørn og Isbjørn er i de ældste, men det er dog dem der kan klare den tykkeste is, endnu ikke prøvet at sidde fast, 1 1/2 m har de "tygget" sig igennem uden problemer. Thorbjørn klarer max 1 m. Danbjørn var i 2006 i sverige og hjælpe til. At de ikke hjælper mere til nabo-landene, og hiver penge hjem, er rent politisk bestemt - besætningerne ville gerne... Fordelene ved at søværnet har isbryderne, er at besætningerne bliver sammensat af folk, der har erfaring i at sejle i is fra inspektionsskibene, der sejler i is store dele af året omkring Grønland...


08. jan 2010 kl 10:24

Claus Rasmussen

Helt vildt !

Det er jo ikke havnene der skal bruge de isbrydere. Det er sådan, at for at et skib kan komme hen til havnen skal det sejle på vandet. Det kan selv et DF medlem vel forstå? Hvis havet er dækket af tyk is så kan skibene ikke sejle hen til havnene. En meget stor del af transporten foregår stadig vha. skib og det stopper derfor hvis det bliver is-vinter og de kortsynede og privatiserings-gale mennesker har afskaffet isbryderne.
Jeg foreslår i stedet at man afskaffer hjemmeværnet, det koster sikkert mindst 50 gange mere end isbryderne og det har vi ikke haft brug for de seneste 60år. Og hvis Russerne, Kineserne eller Araberne kommer så gør det nok ikke den store forskel alligevel!!


08. jan 2010 kl 10:27

avatar

Peter Andersen

Re: Re: Skibe i bæltene



Det kunne jo så være en kommerciel opgave ...

Men hvem skal betale det,vi har international forpligtelse til at holde bla. storebælt åbent


08. jan 2010 kl 15:22

Tommy Andersen

Re: Re: Militæret

Synes der mangler et par detaljer i debat'en. Ja, havnene betaler 20 mio hvert år til staten for tjenesten, hvad der ikke er blevet nævnt, er at alle udenlandske skibe der ligger til i dansk havn i vinter månederne, betaler en isafgift til havnen... Så det det handler om, er at havnene hellere selv vil beholde de 20 mio de får ind hvert år, fremfor at sende pengene videre til staten...

Fra Søværnets Operative Kommando:

Vinterens første anmodning om isbrydning

Bugserbåden STEVNS, skal i dag hjælpe en russisk coaster gennem isen fra Ålborg til Skive.Skive Havn har bedt Søværnets Operative Kommando om hjælp til isbrydning. Det er første gang i denne vinter, at der er brug for isbrydere i danske farvande.
07-01-2010 kl. 09:20

Besætningen på bugserbåden STEVNS tager i eftermiddag de varme sokker på og trækker huen godt ned om ørene. De skal nemlig agere isbryder for en russisk coaster, der skal fra Ålborg til Skive. Det er Skive havn, der har bedt Søværnets Operative Kommando (SOK) om assistance, fordi der er for meget is inde i havnen på grund af det kolde vejr.

SOK har en aftale med bugserfirmaet Nordane Shipping A/S, der tager sig af isbrydning på Limfjorden vest for Ålborg, hvor de statsejede isbrydere stikker for dybt til at kunne sejle ind. Det er bugserfirmaet, som sender STEVNS af sted i eftermiddag.

”Vi ved ikke, hvor meget is, der er, før vi sejler, men jeg har hørt, at der er omkring 10-15 centimeter inde i Skive Havn,” siger skibsreder Niels Højlund. Han fortæller, at STEVNS henter den russiske coaster i Ålborg havn ved middagstid. Herefter sejler STEVNS foran coasteren hele vejen til Skive for at bryde den is, som de måtte møde på vejen. Det vil tage omkring fem til seks timer afhængigt af, hvor hård isen er, vurderer Niels Højlund.

STEVNS har umiddelbart ikke andre opgaver på bedding som isbryder, men måske skal besætningen i aktion igen på lørdag.

”Vi skal nok også have den russiske coaster med senere, når han har losset – det bliver nok på lørdag,” siger Niels Højlund.

xzxzxzxz

Hvad er det havnene beklager sig over og med hvilken ret? Det kan oplyses, at det pågældende rederi råder over flere af disse specielle "isbryderslæbebåde" - so what??

Det er noget luskeri havnene udviser og ude af pagt med det egentlige danske: hæderlighed og kompetence. Men det er vigende; ikke mindst i politik.

Man må tilspørge sig: hvad foregår der i hovedet på politikerne?

Hvordan kan de melde ud, som de har gjort i denne sag: Uden videre overveje at afskaffe den +100 år gamle isbrydningstjeneste?

- uden blot at undersøge sagen faktuelt blot lidt, lidt minimalt - inden de udtaler sig, som gjort?

I dansk poltik var saglighed indtil 2001 essentielt. Man undersøgte en sag grundigt og meldte ikke ud i medierne; herefter tog de partierne egentlig politisk stilling.

Det styrkede og udviklede landet.

I dag er det spindoctori, der et det styrende. Ændres det ikke snarest, kan det blive katastrofalt for Danmark.


08. jan 2010 kl 16:12

Nis Christian Vilain Raun

Re: Re: Hvad med øerne?

Dit forslag lyder findt, men som mange andre har gjort opmærksom på logistik med antal inbygger etc.

Yderliger, skal du huske på, det der her handler om er rednings tjenesten og isbryder tjenesten er delvis civil.
Men til din idé, der er der nogle jura problemer magen til den der transportflyvemaskinen forsvaret har lånt sig til i 2009.
Altså vil jeg derfor tro det ej er lovligt, at gøre. Da det ej er træning men derimod en opgave som flyvåbnet hjælper til med.


12. jan 2010 kl 17:23

Jacob Christian Munch-Andersen

Re: Re: Militæret


Der er et graverende mismatch mellem størrelsen på vores militær og de klattropper som en gang imellem sendes ud til en eller anden opgave

- mener du dét? Mig bekendt blev det aldrig muligt at holde 2000 mand permanent udsendt (som stipuleret i forsvarsaftalen af 2004), og de nuværende opgaver indebærer angiveligt en ganske betragtelig belastning af især hæren!
Kan du kvalificere, hvori omtalte 'graverende mismatch' består??
48 F-16 fly står i hangaren og samler støv mens 750 mand er i Afghanistan. Hvis de ikke skal andet end at forsvare det danske luftrum så havde en bunke AA battrier været en hel del billigere. Men politikerne vil hellere have en bunke nye fly til at stille i hangarerne i stedet for F-16 flyene. Og så har vi ikke engang snakket om værnepligt, samt alt muligt andet som jeg har glemt/udeladt.


12. jan 2010 kl 17:53

Michael Eriksen

Brandbiler

Ja,ja nedlæg dog isbrydere og brandbiler. Brandbiler holder alligevel i garage i 98% af tiden, så afskaf dem dog.

Brug de sølle 20 mio (der delvist er brugerfinancieret af skibene i havnene) og brug dem på noget mere børneteater, så vi kan få flere "hele mennesker". Suk.


12. jan 2010 kl 21:41

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Militæret


48 F-16 fly står i hangaren og samler støv...

- det må du forklare nærmere!: Flyene flyver (tilsammen) p.t. 7 - 8.000 timer pr. år med et formål at uddanne nye piloter, vedligeholde træningen for operative piloter samt opretholde afvisningberedskab for dansk luftrum samt - på skift med andre NATO-lande - også for baltisk og islandsk luftrum. Flyene har i længere perioder været indsat i ex-Jugoslavien samt i Afghanistan.


22. jan 2010 kl 00:57

Tommy Andersen

Re: Re: Re: Militæret

Hvordan kan de melde ud, som de har gjort i denne sag: Uden videre overveje at afskaffe den +100 år gamle isbrydningstjeneste?

- uden blot at undersøge sagen faktuelt blot lidt, lidt minimalt - inden de udtaler sig, som gjort?

I dansk poltik var saglighed indtil 2001 essentielt. Man undersøgte en sag grundigt og meldte ikke ud i medierne; herefter tog de partierne egentlig politisk stilling.

Det styrkede og udviklede landet.

I dag er det spindoctori, der et det styrende. Ændres det ikke snarest, kan det blive katastrofalt for Danmark.

Fra DR.DK den 12 januar:

""Bugserbåd bryder isen til Struer
12. jan. 2010 18.36 Struer
Isen bliver tykkere og tykkere i Limfjorden - så nu får bugserbåden "Stevns" endnu en opgave.

Denne gang skal den hjælpe tankskibet "Dane Swan" til kaj i Struer Havn.

I sidste uge banede Stevns vej for en russisk coaster fra Aalborg til Skive Havn.

I følge Dagbladet Holstebro-Struer vurderer havnemester i Struer, Lars Brodersen, at isen i havnen nu er 15-20 centimenter tyk""

Alt fungerer i bedste velgående med mindre andre her på tråden er informeret om det modsatte.

Så hvad handler det her om?


22. jan 2010 kl 01:16

John Johansen

Re: Militæret

så nu får bugserbåden "Stevns" endnu en opgave.
Jeg tror ikke "Stevns" kan klare sådan noget: http://vejret.tv2.dk/article.p...html
hvad gør vi så, næste gang, hvis vi skrotter isbryderne?


22. jan 2010 kl 06:29

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Militæret


I sidste uge banede Stevns vej for en russisk coaster fra Aalborg til Skive Havn.
I følge Dagbladet Holstebro-Struer vurderer havnemester i Struer, Lars Brodersen, at isen i havnen nu er 15-20 centimenter tyk""
Alt fungerer i bedste velgående med mindre andre her på tråden er informeret om det modsatte.
Så hvad handler det her om

- godt spørgsmål!: Iflg. DMIs 'iskort':

http://www.dmi.dk/dmi/index/da....htm

er der nemli' slet ingen is i Limfjorden! :)


22. jan 2010 kl 07:21

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Militæret


[- godt spørgsmål!: Iflg. DMIs 'iskort':

http://www.dmi.dk/dmi/index/da....htm

er der nemli' slet ingen is i Limfjorden! :)

Prøv lige at læse, hvad der står øverst på nævnte hjemmeside:

"På grund af begrænsninger i modellen er det ikke muligt at anslå istykkelser i Ringkøbing Fjord og Limfjorden."

Tro mig - der ER is.


22. jan 2010 kl 07:56

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Militæret


På grund af begrænsninger i modellen er det ikke muligt at anslå istykkelser i Ringkøbing Fjord og Limfjorden.

- 'begrænsninger i modellen'??
Hvorledes tror du så, 'Istjenesten' bærer sig ad?:

http://forsvaret.dk/SOK/Nation...aspx

Der er iøvrigt en del is i Kattegats nordlige del - og det har der været gennem den seneste uges tid; men dét kan DMIs 'model' åbenbart ej heller kapere!? :)


22. jan 2010 kl 09:47

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Militæret

Jeg ved ikke, hvordan "modellen" virker - jeg vil tro, den er baseret på satellit målinger, mens jeg modsat vil tro, søværnets er baseret på reelle observationer ;o)


22. jan 2010 kl 19:46

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Militæret


Jeg ved ikke, hvordan "modellen" virker - jeg vil tro, den er baseret på satellit målinger,

- nok så interessant kunne det måske være at drøfte, hvad DMIs brugere kan anvende dette 'iskort' til!?
Det samme har jeg iøvrigt forespurgt DMI om i går - de har lovet svar 28. ds.; eller måske senere {, fordi de gerne vil give et godt svar, skriver de! :)}


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.