Log ind  |  Ny bruger  |  Glemt adgangskode
   
Forsiden  /  Blogs  /  Rumfart på den anden måde  /  Raketrampen - vi opbygger infrastrukturen til rumflyvning...
 

Raketrampen - vi opbygger infrastrukturen til rumflyvning...

Af Kristian von Bengtson og Peter Madsen ,  onsdag 06. jan 2010 kl. 19:02

2010 bliver skæbneåret for Danmark´s lille baggårds bemandede rumprogram. Vi står en foran en masse spændende afprøvninger i fuld skala.

Den 7. februar har vi den store generalprøve på HEAT 1X raketten her på Refshaleøen. Det er en vigtig brik i projektet for uden pålidelige raketter har vi ikke rigtigt nogen mission. Men det er trods alt kun en af mange brikker – vi har rigtigt mange spændende andre ting i gang. Den anden meget vigtige test er afprøvningen af rumkapselens faldskærme.

Vi er faktisk i en proces hvor vi opbygger en infrastruktur til bemandet rumfart – ligesom hos NASA - omend i tusindedel skala. Af hensyn til perspektivet sammenligner jeg her vores løsninger med de store drenges – så må I le eller græde...

Vores svar på Rumfærgen eller ”orbitteren” som den i virkeligheden hedder er MSC TYCHO BRAHE. MSC er en rumkapsel lige som Mercurykapslen – og den har da også langt de fleste af Mercury´s systemer – varmeskjold, faldskærme, styreraketter og sæde / lifesupport til astronauten. Vi har ca 0,6 m3 volumen til vores mand hvor mercurykapslen havde 1,0 m3 og rumfærgens enorme 64 m3.

Vores svar på rumfærgens External Tank og Solid rocket Boosters er HEAT raketten. HEAT er i førsteudgaven lidt forkortet men rummer alligevel ca. 1 ton drivmiddel. Det har teoretisk set ca. samme energi som SRBérnes faste drivmiddel, men er billigere og væsentligt sikrere at håndtere. Til gengæld er indpakningen relativt tungere. For raketnørder kan jeg sige at ca 65 % af HEAT er drivmiddel og ISP kunne blive så høj som 230 sek, men i praksis er den noget mindre. HEAT 1X er ca. 20 gange kraftigere end HATV motoren – og størrelse er rigtigt godt for virknings graden. Man taber mindre varme, og man har mere tid til at gennemføre forbrændingsprocessen. Hvor tæt vi når på teorien ved vi først efter testen.

Men det er jo langt fra gjort med et rumskib og nogle motorer...Rumfærgerne genbruger en meget dyr og omfattende infrastruktur som stammer fra midten af 60érne da NASA havde rigtig mange penge – og alt dette skal vi bygge op i mindre skala.

Vores svar på Kennedy Space Center er delt mellem faciliteter på Refshaleøen i København og et havområde som kan vælges meget fleksibelt. På KSC er en af de mest markante bygninger VAB, ”Den lodrette Samlebygning”. Hos os hedder den HAB og det er så den ”Horisontale Samlebygning” Vi har nemlig desværre ikke en high bay hvor vi kan stakke vores raketter lodret – men må på russisk maner foretage stakke processen vandret. Dertil har vi en slags rettebænk som pt. sætter os i stand til at bygge raketter i op til 12 meters længde.

På KSC samles og stakkes rumfærgerne på en mobil startrampe – som med et enormt køretøj kaldet en ”crawler” kan køres de godt fem kilometer ud til start ramperne 39A og 39B. Her findes en særlig fast struktur som kan svinge ind over rampen og servicere orbitteren før opsendelsen.

Vi har et lidt mere udmygt system. Vores raketter stakkes og samles i HAB, og monteres inde i startrampen. Den er for 1X rakettens vedkommnede af en omsluttede type hvor raketten kører op igennem et tårn på 12 meters højde. Den styres af ledeskinner – og får sin kurs af dette system. Konstruktionen giver adgang til alle niveauer på HEAT og på rumkapslen – men er ikke udrustet med værn og stiger i et omfang der gør man bare kan færdes i den. Al trafik oppe i rampen forgår med faldsikring. Når både løfteraket og MSC er fuldkommen checkende ud i HAB går turen over Refshaleøen til udrustningskajen. Det var her man i B & W´s tid færdig udrustede nybygningerne.
Den samlede pakke af både raket og rampe bliver her lastet på vores Mobile Launch Platform.

Interface mellem MLP og rampe er 12 stk M16 bolte. Bundrammen i rampen er dobbelt, således at man ved hjælp med en overstørrelse vantskrue kan justere opsendelses elavtionsvinkelen mellem 80 og 90 grader. Rampe / raket kombinationen er ligesom en pakke – den rummer med det hele og skal bare boltes fast i noget. Tænd lunten og gå tre skidt væk...

MLPén er efter megen debat frem og tilbage endt med en løsning vi selv bygger. Vi har kikket på pramme og slæbebådskombinationer – men er endt med et lettere og meget mere dedikeret selvfremdrevet katamaranfartøj. Vi kan med egne midler bygge sådan en sag for noget der ligner prisen på at leje en pram og en slæbebåd. På havet ville pram / slæbebåds løsningen koste ca. 15.000,00 kr i døgnet – og MLPens force er at den tilhører CS og ikke koster andet pr døgn end havnepenge. Modsat prammen til 15.000,00 om dagen kan vi helt uden stress ligge og vente på perfekt vejr og skyde når alle betingelser for en god opsendelse er til stede. Med pram ville et par dages regn og skyer koste en formue. Flight Directorens beslutning om GO / NO GO for opsendelse bliver også mindre vanskelig når han ikke har en økonomisk skyder mod tændingen.

Efter testen den 7. februar frigøres en del ressourcer fra booster afdelingen som nu kun skal genoptanke raketten. Det vil vi bruge til MLP konstruktionen.

MLPén skal ikke være ekstremt stabil i forhold til bølger – for alle vores andre maritime aktiviteter kræver alligevel godt vejr – du bjerger ikke rumkapseler og løfteraketter i tre meter sø, så om vi kan lide det eller ej må vi vente til godt vejr haves. Det er ikke et tilfælde at opsendelsen er sat til solopgang en dag i juni 2010. Såden en sommermorgen kan være meget stille.

Som sagt – rampe og raket kommer lastbil fra HAB til udrustningskajen, og pr. lastbilkranen ombord og ned over 12 stk bolte.

MLP sejler herefter til det havområde hvor opsendelsen skal ske. Det er i virkligheden et meget fleksibelt koncept. Vi kan i princippet med samme grej lave en opsendelse på et mindre skydefelt i Østersøen – eller på Nordsøen – eller ud fra Vestafrikas kyst. Der er nemlig kun vand mellem kalmebæltet i Atlanten og udrustningskajen på Refshaleøen. Kan man håndtere vand kan man komme alle stader. NASA kører på larve bælter – vi sejler. Vores første MLP er designet til
lokale farvande – men konceptet har gode muligheder for udvikling.


MLPen falder ( utroligt nok ) inden for reglementet for fritidsfartøjer i selvbyg under 24 meter længde overalt – og der derfor ligesom ubåden Nautilus ikke syns eller klassepligtig. Det betyder kun at vi ikke har udgifter til et klasseselskab – den bygges til standarder der ikke er væsentligt forskellige fra små entrapaneurbåde.

Opsendelserne på KSC styres fra Mission Control i Houston, Texas. Vores ”Mission Control” befinder sig på et af de fartøjer vi bruger sammen med MLP. Det kunne være på agterdækket af en hjemmeværnskutter – eller et egnet større fritidsfartøj. I CS Mission Control har vi nogle få nøglepersoner – og vi har måttet sammensmelte flere funktioner i en for at forenkle procedurerne.

Flight Directoren ( von Bengtson ) er manden med den røde knap, og ham der eventulet kan afbryde ( aborte ) flyvningen hvis raketten tager en forkert kurs eller der opstår en eller anden fejl. Denne abortmulighed har man normalt ikke i faststofraketter ( incl. Rumfærgen ) men da vi kører hybrid kan vi uden at destruere fartøjet bare slukke for motoren og deployere vores recovery system som normalt. Vi kan derfor faktisk redde en dårlig motor – og bagefter se nøjagtigt hvad gik galt. Det samme gælder på sigt for dårlige astronauter.

Vi har en elektronik og kommunikations officer i Mission Control også – og på sigt også vores læge, Niels Foldager. Foldager og von Bengtson er det lille beslutningsteam der afgører alt under disse korte intense missioner.

NASA har to specialskibe, Freedom Star og Liberty Star som kan bjerge og bugsere udbrænde SRBere tilbage til Port Canavaral efter en opsendelse. Dele af SRBerne genbruges.

Hos CS gælder at efter at både MSC og løfteraketten er landet på havet bliver de bjerget og sejlet / bugseret iland. Det sker med brug af det samme fartøj som udgør "mission control" eller en venlig fiskeskipper.

Vi regner med at kunne foretage den første flyvning af HEAT 1X – og etablere denne infrastruktur på et budget af 350.000,00 kr. Det er selvsagt kun muligt gennem brugen af frivilligt arbejde – og fordi så mange mennekser på den ene eller den anden måde giver en hånd med. Det er den store fordel ved ikke at være en virksomhed med profit for øje – men et usædvanligt innovations og inspirationsprojekt. Ikke bare for os ti mand, men for et lille land højt mod nord. Vores tese er at Danmark alligevel ikke er et lorteland – men et sted der belønner gåpåmod og drive.

Næste flyvning genbruger en meget stor del af delene fra HEAT 1X, så når først investeringen i infrastruktur er gjort flader omkostningerne til efterfølgende flyvninger meget. Omgang to ligger måske i 30 - 50.000 kr - og dette kun fordi vi selvbygger MLPén.

Vi håber rigtigt mange vil komme ud til test den 7. februar – på ing.dk vil der snart være mulighed for at melde sig til en omgang frisk luft og et raketbrøl af rang. Da opsendelsen sker på havet er det lidt vanskeligt at se det for de fleste – men den statiske test er lige om hjørnet. Kom og oplev det !

Detaljer følger...
Læs meget mere på www.copenhagensuborbitals.com

Peter Madsen

RSS Kommentarer (36)
avatar Af Andreas Bach Aaen, 06.01.2010 kl 22:01
Har i en tegning af MLP'en som I vil offentligøre?
De første blyantsskitser er lige så spændende som de senere tekniktegninger.
avatar Af Peter Madsen, 06.01.2010 kl 22:38
Designet er ret sikkert nu. Opgaven er virkelig at få et stort stabilt vandplan areal med den mindst mulige investering af arbejdskraft.

Vi regner med et displacement på ca. 8 ton incl. 1.5 ton raket.

Kravene er til et fartøj der kan give plads og stabilitet i pænt vejr - med en bølgehøjde på 0 - 0.7 meter.

Fremdriften skal gå 50 timer om året, være billig pr. indkøbt Hk, og være enkel at installere.

Mine skibsbygnings erfaringer stammer fra tre ubåde, så jeg har prøvet ret komplekse dieselelektriske anlæg, bygget til mange timer under vanskelige forhold. Dette er en helt anden boldgade.

Det er to enkle firkantede pontoner på 14 x 1 x 1 meter opsvejst af 4 mm plader på standardmål 1000 x 2000 mm. De bliver rørtrådssvejst med vores nye Migatronic Omega 270 svejsemaskine.

Pontonernes tværsnit er 1 x 1 meter firkantet.

Mellem de to meget simple pontoner har vi en bro som er en 12 x 4 x 1 meter lang gitterstruktur udført i kraftige firkantrør ( 100 x 100 x 4 ) Den har et dæk af 4 mm dørkplade.

Broen ligger oven på pontonerne så dække er ca 1.5 meter over vandet.

Denne 4 meter brede og ti meter lange bro forbinder de to pontoner så vi har et 40 m2 arbejdsdæk. Katamaranen er derfor næsten firkantet med 14 meter LOA og brede over pontoner på 12 meter.

På midten af broen findes det 12 meter høje tårn med HEAT 1X inde i.

Fremdriften skal gå 50 timer om året, være billig pr. indkøbt Hk, og være enkel at installere. Fartøjet desuden ikke kunne forlægge ueskorteret.

I hver ponton findes en brønd med en 20 hk outboardmotor. Design forlægningsfart er 6 kn.
Det vil give os en 20 timers forlægning til det område hvor HEAT 1X skal flyve - øst for Bornholm.

Ubåden Kraka med sinde 12 kW diesel gik 6 knob med omtrent samme vægt, længde og bredde. Dette fartøj har en mindre blokkoerficient - hun har en skarp bov og slank agtertil - så jeg lægger lidt mere i dem her.

Hvad siger du til at kalde den "MLP1 THEODOR FÆLGEN" - just kidding !

Peter Madsen

avatar Af Søren Lund, 06.01.2010 kl 23:06
Fremdriften skal gå 50 timer om året, være billig pr. indkøbt Hk, og være enkel at installere. Fartøjet desuden ikke kunne forlægge ueskorteret.

Er det så overhovedet nødvendigt at ofre motorer?

Er eskortefartøjet ikke stort nok til at slæbe katamaranen? Det skal jo være stort nok til at kunne befordre hele sjakket, sponsorer, betalende tilskuere og hele verdenspressen ;-)

Gå en tur rundt om havnen, og hør om ikke et af "rederierne" vil sponse et passende skiv (til låns, evt. med skibber), hvis deres logo kommer til at dekorere den smukke katamaran.

Katamaranen kan således lettes for både motorer og mandskab (befordres af moderskibet) og bugseres.

Brug evt lidt af de sparede midler på lidt mere plade til stævn og hæk, så den ikke bliver for tung og ustabil at slæbe.
avatar Af Henry Tornow, 07.01.2010 kl 00:11
Hvordan vil du forhindre vridninger i platformen når de store bløde østersøbløger ruller under dit fartøj, der skal vel også være noget gitterkonstruktion på højkant for at give stivhed?
Hvis du kan bruge m16 x 50, syrefaste er de hermed doneret.

Henry Tornow
avatar Af Søren Lund, 07.01.2010 kl 00:24
Hvordan vil du forhindre vridninger i platformen når de store bløde østersøbløger ruller under dit fartøj

Måske det er en fordel, hvis pontonerne kan "vride" i hver sin retning, såfremt broen deler vinklen mellem dem. Det ville vel medvirke til at tårnet står lidt mere lodret, selvom skrogene vipper, hvis bølgevinklen er rigtig.

Hvis tårnet vipper under affyringen, ved man jo ikke om man lander i Sverige eller Tyskland (eller på Månen eller Mars) ;-)


tak for den tekstuelle tegning.
Hvorfor egentligt lave pontonerne firkantede?
Vil det ikke blive mere stabilt at lave dem trekantede og stadig bruge standard 1mx2m plader?
12 meter bredt og 12 meter højt - hvor meget vejer tårn+raket i forhold til pramkatemaranen? Den må jo helst ikke vælte - også selvom bølgerne er noget højere end ved affyringen.


Hvad siger du til at kalde den "MLP1 THEODOR FÆLGEN" - just kidding !


For de ing.dk læsere der ikke fangede denne joke, så startede den på min egen blog: www.bachaaen.dk med et mockup-billede af Theodor Fælgen og Peter Madsen.
hvor meget vejer tårn+raket i forhold til pramkatemaranen? Den må jo helst ikke vælte - også selvom bølgerne er noget højere end ved affyringen.


Det sad jeg også og overvejede. Jeg regnede lidt på det ud fra den mængde stål der skal til. Og lidt antagelser om gitterformens konstruktion.

Jeg kom frem til at selve prammen nok er omkring 6,000 kg - med en vis usikkerhed om gitter konstruktionen.

Det passer så også meget godt med Peter's 8 tons incl raket (1500 kg), som jeg til at starte med syntes lød ret let for et fartøj af den størelse.

Peter
MLP uden motorer er en lille smule enklere, og helt sikkert da en mulighed. Man sparer 40.000,00 kr.

For 40.000,00 kr har man en lille havne slæbebåd i 2 døgn. Vi har brug for et standby fartøj i 14 dage. Sagt på en anden måde - hvis de to x spritnye 20 hk motorer kan flytte den, og det kan de i pænt vejr, så tjener de sig ind på to døgn. Professionelle skibe er meget dyre - også når de bare ligger i havn og venter på godt vejr.

Der er altså fordele ved at være selfpropelled.

Nautilus er ikke helt tosset som slæber pga. sin store langsome propeller - men der er en del kylinger der ikke lige finder ubåden det i øvrigt mest logiske valg.
Men hende råder vi over i foreningen.

Kombinationen - ubåd / missil launch fartøj / svensk territorialfarvand har også noget ligesom dynamisk i sig.

Peter Madsen


Kombinationen - ubåd / missil launch fartøj / svensk territorialfarvand har også noget ligesom dynamisk i sig.

Peter Madsen



;o)) - I kunne jo (alternativt til Theodor Fælgen navnet) vælge at navngive katamaranen "Whiskey Class II"

Som gammel flerskrogssejler kan jeg kun bifalde vælget af fartøjstype - en katamaran er stabil som en ø i forhold til et konventionelt fartøj.
Nautilus er ikke helt tosset som slæber pga. sin store langsome propeller - men der er en del kylinger der ikke lige finder ubåden det i øvrigt mest logiske valg.


Nu er selve ideen om at sætte sig ind i toppen af en hjemmebygget raket og blive sendt til himmels jo ikke "logisk" som sådan, så mangel på logik diskvalificerer vel ikke tanken om at bruge ubåden. Hvad taler egentlig imod det? Det kunne iøvrigt se fedt ud!
Var det ikke mer nærliggende at kalde katamaranen "katapulten".
Vi har jo her tillands smerteligt erfaret at fremmede folkeslag finder sig ikke i forhånelser af deres guder og udstyr :-)
For de ing.dk læsere der ikke fangede denne joke, så startede den på min egen blog: www.bachaaen.dk med et mockup-billede af Theodor Fælgen og Peter Madsen.

Dejligt festligt indslag, Andreas!
Det er nu Kristian von Bengtson, du har sakset.
For 40.000,00 kr har man en lille havne slæbebåd i 2 døgn.

Jojo, men der er jo andre muligheder, og i skal jo bruge en ledsagerbåd alligevel, som du skriver. Der er eksempelvis mange tidligere fiskekuttere, af pæn størrelse, ombygget til lystfartøjer, udflugtsbåde eller lystfiskerfartøjer. De er rummelige og sødygtige, og så kan de jo trække et våd, mindst 10x så tungt at trække som katten.

Sådan en kan vel lejes for 5.000 max 10.000 pr. uge.

(gæt, på basis af at jeg lejede en Hanse 400 for 10.000 for en uge i 2007. Den repræsenterede immervæk 1½ mio kr med udstyr)

Hvis skipper er til at tale med, og har lidt fantasasi og nysgerrighed, kan han vel næppe finde noget sjovere at bruge sit skiv og et par uger på ;-)


Hvis i kigger jer lidt omkring i havnen, ligger der formentligt også fartøjer af forskellige slags. Eksempelvis specialfartøjer, som ejerne betaler kassen for, hvadenten de er beskæftiget eller bare ligger og venter på næste opgaver.

Hvad laver fx den røde kutter på billedet herunder til hverdag, når den ikke lige agerer badering for en airbus på Hudson? Nogle af sådanne fartøjer ligger mere stille end andre.

Måske sådan et har et hul i kalenderen på det givne tidspunkt, og de ser god pr-værdi i at medvirke i verdens første bemandede amatør-rumprogram.

Men det kræver selvfølgelig et par heldige sammenfald og lidt opsøgende arbejde.
Vi har brug for et standby fartøj i 14 dage.

Hvor skal hele crewet opholde sig i de 14 dage? Det kræver da under alle omstændigheder et fartøj af en vis størrelse.

avatar Af Søren Lund, 07.01.2010 kl 17:57
.
avatar Af Kristian von Bengtson, 07.01.2010 kl 18:05
Til Søren Lund,

Vi er stand by indtil opsendelsen er sket, inden for de 14 dage.. Det kan betyde at vi er hjemme igen dag 2, hvis alt arter sig...

Ellers vil det nok være sådan at visse fra holdet vil være der permanent, indtil opsendelse, mens andre i princippet kan tage hjem og være på "tilkaldevagt". Det tager ca 4 timer fra man starter bilen, til man er på stedet, med hurtig-færgen (hvis man når den og har billet!)

Om vi ligger i telt, en papkasse, vandrehjem eller har sommerhus ved vi ikke endnu.. Personligt vil jeg nok bare sidde/sove på MLP indtil jeg har trykket den røde knap..

Kristian von Bengtson
avatar Af Bjarke Mønnike, 07.01.2010 kl 18:12
Hvad så med Peter, sover han i raketten?
Sagt på en anden måde - hvis de to x spritnye 20 hk motorer kan flytte den, og det kan de i pænt vejr, så tjener de sig ind på to døgn.

Med al respekt for dine skibsbyggererfaringer, så er der jo en hel del forskel på at fremstille et fartøj, der sikkert kan befordre en besætning på et 14-dages togt midt på Østersøen, og en pram der blot skal holde sig flydende, oprejst og retningsstabil under bugsering. Ikke bare motorerne.

I min optik er et par 20 hk påhængsmotorer til at trække et 8 ton langsomtgående fartøj også noget skod!

Det stolte Danske rumprogram skulle jo nødig ende under følgende omtale i Der Spiegel:

"Eine deutsche Rettungsfahrzeug kam heute ein paar verrückte Dänen zur Rettung auf öffnen See am Östsee, als die eine 1½ tonnen schwere Notrakete abgeshossen hatte, weil eure merkvürdige Doppelrumpffahrzeug mit Turm, Segeln im Kreis herum, nach einer der beiden Motoren brach ..."

;-)
avatar Af Kristian von Bengtson, 07.01.2010 kl 18:32
Hvis jeg kender Peter ret, så ja.. men den plads er desværre allerede optaget..
avatar Af Søren Lund, 07.01.2010 kl 18:40
Ellers vil det nok være sådan at visse fra holdet vil være der permanent, indtil opsendelse, mens andre i princippet kan tage hjem og være på "tilkaldevagt". Det tager ca 4 timer fra man starter bilen, til man er på stedet, med hurtig-færgen (hvis man når den og har billet!)

Om vi ligger i telt, en papkasse, vandrehjem eller har sommerhus ved vi ikke endnu..

Jeg er noget forvirret!

Skulle opsendelsen ikke foregå ude midt på Østersøen, øst for Bornholm?

- der kan man vel hverken køre bil eller leje sommerhus???

Det tager jo også sin tid at sejle/bugsere MLP fra Refshaleøen til øst for Bornholm retur ?
avatar Af Kristian von Bengtson, 07.01.2010 kl 18:50
joda.. men opsendelses-stedet er ikke "midt ude" i Østersøen, men starter faktisk nogle få sømil fra Bornholm.. MLP bliver først bugseret/sejlet ud, når alt ser ud til at være klar og mandskabet er samlet..
Arealet kan ses her.. (er tegnet på hurtigt, så placeringen er ikke meter, end sige kilometer-korrekt)
http://copenhagensuborbitals.c....php

Kristian von Bengtson
avatar Af Peter Madsen, 07.01.2010 kl 21:07
Det er helt ude i hampen at forestille sig vi skulle være på MLP i 14 dage ?!?...i åbent hav.

Vi skal operere 4 sømil øst for Bornholm og ud til ca 25 sm...så man lægger MLP på standby i f.eks. Nexø og står ud om aftenen når vejrudsigten er GO. Opsendelsen sker så ved solopgang - med et fire timers vindue.

Som von B siger - det kan sagtens tænkes vejret er GO samme dag vinduet starter - så flyver fuglen kl. 0400 den 1 juni.

Alt dette er dog spekulation indtil efter 7. februar og et lille møde med søfartstyrelsen. Vores skæbne er også i embedsmændenes hænder. Men man starter med en god plan.

Peter Madsen
avatar Af Søren Lund, 08.01.2010 kl 00:20
Det er helt ude i hampen at forestille sig vi skulle være på MLP i 14 dage ?!?...i åbent hav.

Stadig forvirret!

Hvordan kommer katten til Bornholm ?
(vel ikke med bilen og hurtigfærgen)

Hvad skal ledsagerbåden være for én ?
(du skrev "Fartøjet desuden ikke kunne forlægge ueskorteret")

Hvor mange personer skal med ud til opsendelsesstedet ?
(Crew?, tilskuere?, presse?, sponsorer?, Astronauter? m.fl?)

Hvor meget grej skal med ud?
(som vel skal fjernes MLP inden affyring af raketten)



@Søren Lund:

Alle disse ting er under planlægning.

At rampen har en smule egenmotorkraft kan vise sig meget praktisk.

Mvh

Niels Foldager
Men her er et par muligheder.

MLP kan ledsages af Nautilus. MLPen har nogenlunde samme overfalde forlægningsfart som ubåden. Nautilus kan slæbe MLP hvis nødvendigt - og for den sags skyld kan MLPen med sine 40 HK også slæbe Nautilus. Så den kombination er meget sikker ved forlægning i pænt vejr.

Pga. geometrien kan MLP ikke sejle på een motor.

Slæbning er altid meget vanskeligere end at sejle for egen kraft. Det kræver meget mere sømandsskab at håndtere et fartøj i havn under slæb end når man er under egen kraft, i alle fald i vores størrelse.

Fremme på Bornholm har vi adgang til andre både, og man skal ikke udelukke der findes meget hjælpsomme lokale.

Der er ikke noget grej der skal af eller på MLP i rum sø, det kan man slet ikke uden meget specialiseret grej. Det er heller ikke nødvendigt.

Vi har meget luftigt vendt muligheden for at have et lille kommercielt passagerskib med ude til tilskuere - men det skulle i allefald som alle andre skibe være uden for det aflyste farvand. Alt dette er dog meget luftigt pt. og uden større betydning for os.

Kort sagt vi arbejder på det og det er slet ikke så svært igen.

Peter Madsen.

Så i princippet kunne alle og enhver med en båd sejle ud og se opsendelsen?

Såfremt man selvfølgelig holder sig udenfor det afgrænsede område.
Så i princippet kunne alle og enhver med en båd sejle ud og se opsendelsen?

Såfremt man selvfølgelig holder sig udenfor det afgrænsede område.

Ja!
Alt dette er dog meget luftigt pt. og uden større betydning for os.

Kort sagt vi arbejder på det og det er slet ikke så svært igen.

Peter Madsen.

OK, jeg troede på baggrund af indlægget at det var det I pt har focus på. Tænkte jeg med mine 20-25 års yachtskibbererfaring med fartøjer af samme eller lidt større deplacement, kunne bidrage med lidt.

Men så har jeg et helt andet spørgsmål, omend I sikkert har nævnt det utallige gange før:

Hvor mange G kommer HEAT-4 til at trække under opsendelse ?

Hvor mange G kommer HEAT-4 til at trække under opsendelse

Max 5 G.

avatar Af Lars Helbro, 11.01.2010 kl 18:38
Min absolut ikke slanke stålbåd på 9 ton skyder med en 20hk Bukh 6-7knob, så jeg undrer mig lidt over den ringe fart i regner med ?

Vi ses forhåbentlig d.7/2 :-))
avatar Af Peter Madsen, 11.01.2010 kl 23:05
Lars, du siger bare til hvis du har lyst til at være støtteskib øst for Bornholm i Juni ikke, hun lyder som et solidt skiv...

Vi har større befugtet overfalde og nok næsten samme vægt - og en hydrodynamisk frygtelig flammedeflektor i midten af det hele.

Outboard motorer har for små og for stejle propellere, hvilket sænker virkningsgraden i forhold til din - i denne sammenhæng sundere langsomgående dieselmaskine med redutionsgear - og større langsomgående propeller.

Det ene med det andet...men kan den gøre 7 - 8 kn er jeg da kun glad.

Peter Madsen
avatar Af Lars Helbro, 12.01.2010 kl 00:01
Peter - Det har jeg da gevaldig lyst til, og hun er et solidt skiv. Vi kalder hende "Skuden", bygget til en jordomsejling hun aldrig kom på, krav: fuld storm i nordsøen for fulde sejl, og det har hun heller aldrig prøvet.
Juni er muligvis et skidt tidspunkt da jeg også har mine drengedrømme at udleve, men det er skrevet i kalenderen, så må vi se.

Vi har snakket sammen før om high-speed kamera, som du sagde gav fri adgang til burn-of test. Jeg endte med at købe et AVCHD i stedet, men jeg tænker at der også vil være brug for HQ optagelser af jeres projekt.

"Skuden" er iøvrigt rigtig god som slæbebåd og isbryder. Hun ligger og vugger fint i isen i Drejø havn lige nu, trygt og godt.

Hvordan er planen fra Kbhvn til Bornholm ?
avatar Af Anton Sølvsten, 19.01.2010 kl 17:37
Hej, gætter på at grunden til at i vil teste raketten fra vandet er noget med at det er svært at få tilladelse til at flyve? - men hvor svært er det egentligt at få tilladelse?

Tænkte at hvis det var et dansk projekt, så burde staten vel kunne gøre en undtagelse?

Jeg ville foreslå anholt, der er ikke så mange man kan dratte ned i hovedet af derovre (hvis det ikke lige skal foregå i løbet af sommerferien) og de har egen lufthavn, hvis man skal have fløjet en eller anden special ventil ind i sidste øjeblik!
avatar Af Peter Madsen, 21.01.2010 kl 00:30
undtagelse ?

Problemet er reelt at der ikke er nogen myndigheder der behandler den slags aktiviteter - og default løsningen er så de små militære øvelsesområder.

Der er overraskende mange fordele ved at operere på vand - ud over at vi har tilladelserne på plads til denne løsning. Hele vores gear samles skydklart minus drivmiddel på Refshaleøen og sejler direkte derfra til skydeområdet på østersøen øst for Bornholm. Alt kan checkes ud og samles i vores facilitet på Refshaleøen, og skal ikke splittes ad og hældes i lastvogne og siden samles et andet sted i landet.

Som jeg ser det ville vi vælge vand over land i dag hvis ikke det land var ualmindeligt attraktivt og kunne rumme produktions og samlefaciliteten.

Det ligner fuldkommen setup´et fra KSC hvis du udskifter crawlervejen med sejlturen de 120 sm til skydeområdet.

Hvad vil du i øvrigt med HEAT 18 JUPITER DIRECT som er for tung og lang og bred til vejstransport - den skal på en pram aligevel ?

Vi klager ikke - slet ikke. Ku ikke ønske os det bedre faktisk. Nu skal vi bare klø på...!
Problemet er reelt at der ikke er nogen myndigheder der behandler den slags aktiviteter - og default løsningen er så de små militære øvelsesområder.

Tager i højde for fly i luften - eventuelt koordinerer med flyveledelsen?

Sidst jeg fløj fra Hong Kong til London med BA, fløj vi lige ret over Bornholm i 33.000 fod.

ESD138 lukkes ved normale øvelser til 50.000 fod, og det vil i praksis sige al kontroleret lufttrafik holder sig ude. Dertil så overvåger vi både sø og luftrum med radar så der er ikke den fjernste fare for at vi opsender mens der er trafik i området.

Jeg tror godt jeg kan afsløre at det er den meget kraftige radar på Almeningen der afsøger området.

Peter Madsen

Rumfart på den anden måde

Kunstingeniør Peter Madsen og Rumfartsarkitekt Kristian von Bengtson fortæller her om udviklingen af deres bemandede rumraket i gruppen Copenhagen Suborbitals.


RSS for denne blog

Emner i denne blog