/elektronik

Transportminister bøjer sig: Bilerne skal selv ringe efter hjælp

Lars Barfoed (K) melder sig nu klar til at indføre det automatiske nødopkaldssystem Ecall i danske biler. Danmark er tidligere blevet kritiseret af EU for at sylte forslag om selvsamme system.

Af Michael Tornsberg, mandag 04. jan 2010 kl. 13:42

I fremtiden skal danske biler selv foretage et nødopkald, hvis de bliver involveret i et trafikuheld. Det mener transportminister Lars Barfoed (K), der nu vil arbejde aktivt for at få systemet Ecall indført i Danmark.

Systemet foretager automatisk et nødopkald til alarmcentralen, hvis bilens airbags bliver udløst. Ved opkaldet videregiver systemet præcise oplysninger om, hvor ulykken er sket, ved hjælp af GPS. Desuden sender systemet oplysninger om bl.a. bilens mærke og farve og ulykkens alvorlighed.

Danmark er sammen med fem andre lande tidligere blevet kritiseret for at sylte EU’s forslag om at indføre Ecall-systemet. I september sidste år kunne ing.dk fortælle, at daværende kommissær for informationssamfund og medier, Viviane Reding, havde sendt en ”sidste opfordring" til landene om frivilligt og hurtigst muligt at indføre Ecall – ellers ville de ifølge hende blive tvunget.

Og nu omtaler Lars Barfoed sig nu i meget positive vendinger om systemet:

»Jeg er meget optaget af de muligheder, der er for at bruge nye teknologier til at redde liv i trafikken, og Ecall er et koncept, som jeg har store forventninger til,« udtaler han.

Derfor er ministeren nu klar til at underskrive en hensigtserklæring, et såkaldt Memorandum of Understanding, der forpligter EU-lande til at arbejde for indførelsen af Ecall.

To væsentlige fordele
Ifølge Lars Barfoed er der især to væsentlige fordele ved systemet. Dels kan det automatiske opkald spille en stor rolle ved ulykker på øde steder, hvor der kun sjældent kommer andre forbi, og dels kan den præcise angivelse af ulykkesstedet betyde værdifulde minutter for redningsmandskabet.

»Mange mennesker er fortumlede og ved ikke rigtigt præcist, hvor de befinder sig, når de har været ude for en ulykke, og så kan det koste kostbar tid at finde frem til ulykkesstedet,« siger han.

Ecall forventes tidligst at være klar til 2011, og det er ifølge Transportministeriet forventningen, at systemet indføre frivilligt, så købere af nye biler vil selv skulle tilvælge det.

Fakta:
Ecall, Emergency-call, er en computer på størrelse med en bilradio, monteret i bilen. Den alarmerer 112-centralen, når bilens airbag udløses.

Via sensorer og et GPS-signal får centralen præcise oplysninger om bilens position, farve og mærke, tidspunkt for ulykken, og hvor alvorlig den er.

Samtidigt etableres en telefonforbindelse, så personalet på alarmcentralen har mulighed for at kommunikere med personer i bilen.



04. jan 2010 kl 14:07

avatar

Michael Nielsen

Nej!

Det skal være obligatorisk - ellers er det jo blot endnu et tilvalg som diverse bil-forhandlere kan plyndre os forbrugere med!

Jøses hvor er ministeren da en kvajpande.


04. jan 2010 kl 14:19

Søren Lund

Hvordan?

Desuden sender systemet oplysninger om bl.a. bilens mærke og farve og ulykkens alvorlighed.

Hvordan kan systemet kende ulykkens alvorlighed? Er der tilsluttet puls og blodtryksmålere og det hele?




04. jan 2010 kl 14:26

Jens Madsen

Re: Hvordan?

Det skal være obligatorisk - ellers er det jo blot endnu et tilvalg som diverse bil-forhandlere kan plyndre os forbrugere med!

Jøses hvor er ministeren da en kvajpande.

Ja, det skal under alle omstændigheder være obligatorisk i alle nye biler.

Hvordan kan systemet kende ulykkens alvorlighed? Er der tilsluttet puls og blodtryksmålere og det hele?

Det er nok ikke praktisk med puls og blodmåler, men det vil måske være muligt med kamera og billeder af ulykken og bilisten, samt lydforbindelse så der kan undersøges om vedkommende er ved bevisthed. Jeg vil tro at billeder af ulykken også kan hjælpe ambulancepersonalet til at se hvor mange personer der måske er kommet til skade, og om der skal sendes flere ambulancer.


04. jan 2010 kl 14:31

Thomas Vesth

Og udrykningsberedskabet skal øges.

Intentionen helt sikker god, men er systemet driftsikkert. Forventer man automatisk udsendt politi, ambulance, lægeambulance, slukningstog og redningshelikopter eller skal der være en form for vurdering af sagen. Hvis vurderingen udelades bliver der brug for rigtig mange ekstra udrykningsberedskaber.

Men hvorfor dog indbygge det i bilen, hvorfor dog ikke koble det sammen med en ganske almindelig mobiltelefon med GPS, det giver meget større muligheder.

De nye mobiler med GPS vil jo få mulighed for mange andre faciliteter, såsom samkørsel mv.


04. jan 2010 kl 14:40

avatar

Michael Nielsen

Re: Hvordan?

Vha. måleudstyr ved du hvilke G personerne blev udsat for, om sikkerhedsselen var spændt osv.


04. jan 2010 kl 14:41

Sune Rentow

Re: Hvordan?

Hvordan kan systemet kende ulykkens alvorlighed? Er der tilsluttet puls og blodtryksmålere og det hele?

En sensor der måler acceleration vil ret præcist kunne afsløre hvor alvorligt et sammenstød har været, samt om bilen efterfølgende har rullet rundt.

Hvis vurderingen udelades bliver der brug for rigtig mange ekstra udrykningsberedskaber.

Artiklen nævner mulighed for at alarmcentralen kan snakke med folk i det forulykkede køretøj. Der bør kunne fjerne de fleste falske alarmer.

Det skal være obligatorisk - ellers er det jo blot endnu et tilvalg som diverse bil-forhandlere kan plyndre os forbrugere med!

Jøses hvor er ministeren da en kvajpande.

Vil du ikke forklare hvorfor det skal være obligatorisk?


04. jan 2010 kl 15:04

Thomas Vesth

Re: Re: Hvordan?

Artiklen nævner mulighed for at alarmcentralen kan snakke med folk i det forulykkede køretøj. Der bør kunne fjerne de fleste falske alarmer

Og derfor kan mobiltelefoner med GPS klare opgaven uden at belemre alle med endnu en formentlig stor omkostning.


04. jan 2010 kl 15:23

Jens Madsen

Re: Re: Re: Hvordan?

Og derfor kan mobiltelefoner med GPS klare opgaven uden at belemre alle med endnu en formentlig stor omkostning.

Det vil kræve, at der udover GPS, også indsættes en kollisionsdetektor, som den der er i airbags. Måske ikke nogen dum idé. Indstillet tilpas, vil den også kunne detektere personer der overfaldes, personer der falder ned af trappen, og andre ulykker. Den vil kunne give besked om ulykkens art, udfra bevægelse, og aktivere mobilen, så der kan tales med personen.

Jeg synes, at standby forbruget er alt for højt for mobiltelefoner. Netop standby forbruget, kunne gøres op til tusind gange mindre end idag, og det vil muliggøre, at man ikke behøver at slukke telefonen. Idag er standbyforbruget på mobilen så højt, at de fleste vil have telefonen slukket, på det tidspunkt de udsættes for en ulykke. Og ellers, vil batteriet være udløbet for strøm.

Det er ikke noget problem at lave telefoner, der har et ultralavt standby forbrug. Selvom telefonen skal kunne ringe, kræver dette ikke et større forbrug. Og det er ikke nødvendigt, at telefonen med jævne mellemrum skal sende til centralen, og fortælle at den er i live, og klar til at modtage opkald. Hvis telefonen ikke bevæges, og modtager fra samme basestation eller en af de omkringliggende, så er ingen grund til, at der skal sendes data fra telefonen, når den alene detekterer modtagelse af opkald (eller SMS), og den behøver kun få mikroampere for at lytte på et "kaldop" signal, eller at der kommer en SMS signal.

Hvis telefoner laves til, at køre i standby permanent, uden mulighed for at slukke, så er stor mulighed for, at de kan bruges til at detektere ulykker, og automatisk koble alarmcentralen på, hvis der detekteres bevægelser, der kunne tyde på ulykke.


04. jan 2010 kl 15:39

Finni Syndergaard

Re: Hvordan?

Hvis den er obligatorisk er det som med bilen:
Køb een - betal for 3!


04. jan 2010 kl 15:44

Jens Madsen

Re: Re: Hvordan?

Hvis den er obligatorisk er det som med bilen:
Køb een - betal for 3!
Hvis den er obligatorisk i nye biler, vil den næppe påvirke nyprisen. Nyprisen bestemmes af hvad køberen er villig til at betale, og denne pris ændres ikke, med den nye feature. Nogle få, er måske villig til at betale ekstra, men dette vil ikke være tilstrækkeligt til at påvirke pris.

Gøres den derimod obligatorisk som "tilkøb" til gamle biler, så kan man nemt risikere, at den sælges til overpris.


04. jan 2010 kl 16:29

Niels Hansen

Re: Nej!


Jøses hvor er ministeren da en kvajpande.

Ja. Ministeriet bliver set som et sted, hvor man sætter den mest inkompente minister. Det er lykkedes i mange, mange år.


04. jan 2010 kl 16:43

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Nej!

Det er ikke så svært med den mængde nitter der er i "tombolaen"!


04. jan 2010 kl 16:55

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Nej!

Ja enig men ungå helt de røde lodder :-)


04. jan 2010 kl 17:31

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Nej!

Ja enig men ungå helt de røde lodder :-)

Hvis de hverken må være røde eller inkompetente, hvem er der så tilbage ? ;-)


04. jan 2010 kl 17:53

avatar

Michael Nielsen

Re: Re: Hvordan?

Vil du ikke forklare hvorfor det skal være obligatorisk?

Det vil jeg da gerne :) :

Hvis det ikke bliver obligatorisk får vi bare endnu en historie som med ABS-bremsen og airbags som i DK var valgfrit udstyr i mange år modsat nogle andre lande - og som kostede en jetjæger at få med i sin nyindkøbte bil. Hvis alle nyregistrerede biler derimod ved lov SKULLE have anordningen installeret, ville vi undgå 5-6 år med nølen fra diverse bilimportører i DK indtil en enkelt endelig forbarmer sig over de døde solo-ulykkes-tilfælde og sætter anordningen i som standard og de andre importører naturligvis følger trop.

Næh, gør disse selv-opringnings-tingester ligeså obligatoriske som sikkerheds-selen. De koster alligevel ikke noget når først produktionen er igang.


04. jan 2010 kl 21:15

Mari Rose

Hvorfor lige airbags?

Hvis tingesten alligevel skal kunne måle avanceret selv, hvorfor så kun bruges når airbaggen udløses?

Man bør jo fx slå en airbag fra når gravide og babystole er placeret ved dem.


04. jan 2010 kl 21:27

Bjarke Mønnike

Re: Hvorfor lige airbags?

Ja og indretningen skulle også sørge for at bilen ikke kunne køre, hvis den fornemmede at bilisten ikke var istand til at føre bil og stoppe bilen, når mobilen ringede, samt nægte at starte hvis der var sne på vejene og bremserne var slidte ,eller lyset var defekt.
Dernæst skulle den hele tiden sende en position til hjemmecomputeren så man kunne logge hvor den havde været og var :-)



Big Brother :)


04. jan 2010 kl 21:37

Mari Rose

Re: Re: Hvorfor lige airbags?

Hm. Det var nu ikke det jeg mente : ) Jeg tænkte på en alternativ placering i bilen.

Men ok. Vi får det alle sammen sat ind under huden som en chip. Jeg ser stort potentiale i en chip, der kommunikerer med wc'et og giver stød til ægtemænd som ikke får slået brættet ned. Slam. 20 volt ekstra for strint på gulvet!

Nej, selvfølgelig er det forfærdeligt med al den overvågning, men er det så ikke vigtigere at få en ordentlig politik om hvordan data skal opbevares og slettes?


04. jan 2010 kl 23:00

Søren Lund

Re: Re: Re: Hvorfor lige airbags?

Slam. 20 volt ekstra for strint på gulvet!

Det ville helt sikkert gi' et ekstra strint på loftet også! :-D


04. jan 2010 kl 23:00

Jens Madsen

Big brother

Når vi er på offentlig område, er det altid acceptabelt med en vis big-brother. Vi accepterer også trafiktællinger, politi, hastighedsmålere osv. Og ikke mindst, accepterer vi andre bilister og fodgængere - som jo også ser os, og gør sine opdagelser. Formålet med et offentligt område, er at vi er mange der færdes sammen, og dette kræver naturligvis såvel regler, som opfølgning af disse. Det kræver kontrol, og dermed big-brother. Er vi derimod på et område, hvor der ikke er offentligt adgang, og hvor vi ikke samfærdes med andre mennesker, så er det først uacceptabel overvågning, med mindre at overvågningen sker af hensyn til andres og sikkerhedssystemets sikkerhed.

Grunden til at vi har samfundet, lovene, og staten, er samfærdslen. Det kan sammenlignes med et operativsystem. Hvis du ikke har love, og kontrol, som sikrer at programmerne ikke overskrider sine beføjelser eller ødelægger noget for andre, så vil nogle misbruge systemet, og ødelægge det. Den manglende sikkerhed, er et stort problem indenfor software, hvor mange operativsystemproducenter ikke har forstået at de har et ansvar, der svarer til samfundets, og er forpligtet til at lave et system, der sikrer programmerne ikke kan påvirke og ødelægge noget for hinanden. Operativsystemets opgave er at sikre programmernes samfærdsel. Et program, må således ikke kunne få det til at se ud som om at et andet program er det som fejler. Operativsystemet, skal sikre såvel at programmerne ikke ødelægger noget for hinanden, at de ikke bryder ind på andres ejendom og område, isolation mellem programmer, og at de ikke kan stjæle, hente data, eller påvirke filer under andre programmer. Alle programmer, har deres "private" sfære. Det er et system for samarbejde og samfærdsel. Et program, må hellerikke kunne tage alle resourcerne, så der ikke bliver resourcer til andre. Det må spørge om lov, og få lov til at bruge de resourcer det ønsker, og hvis det ikke er plads til dette udfra de opgaver computeren skal kunne udføre, vil programmet blive nægtet muligheden for at køre, og for at blive aktiv.

Vores samfund har præcis samme typer opgaver. Det skal stå inde for hver enkelt samfundsborgers sikkerhed, at det har de nødvendige resourcer for at kunne køre, og at disse ikke "udsuges" af andre programmer, der måske ikke udgør et fornuftigt formål, andet end det er kodet til at bruge flest mulige resourcer på ting der er ubetydelige for samfundets (computerens) funktion. Samfundet, skal sikre sig, mod sådanne anbgreb, og til dette må bruges overvågning og politi. Det samme gælder i et operativsystem.

Kun kriminelle, der ønsker at lave virusser, eller på anden måde angribe computerne, plejer at protestere over sådan overvågning. På helt samme måde er det i samfundet. Nogle ønsker ikke overvågning, fordi de er terrorister, og ønsker at nedbryde fællesskabets og samfundets sikkerhed. De ønsker, at alle resourcerne skal tilfalde dem selv alene, og forstår ikke multitasking og samarbejde.

Måske burde de sendes til en øde ø, hvor de kan eksistere isoleret fra samfundet, og ikke behøver at at kunne dele resourcerne fornuftigt, og fungere i et fællesskab.


05. jan 2010 kl 08:16

Sune Rentow

Re: Re: Re: Hvordan?

Næh, gør disse selv-opringnings-tingester ligeså obligatoriske som sikkerheds-selen. De koster alligevel ikke noget når først produktionen er igang.

De kan sikkert produceres billigt, men langt fra gratis. Der til kommer udgifter til installation og til drift af infrastrukturen. Et forsigtig bud på en samlet pris for produktion+drift vil være 50-75,- kr. om året. Men en dansk bilpark på 2.5 millioner biler vil det være omkring 150 millioner kroner.
Hvis målet er at redde menneskeliv, så tror jeg pengene kan bruges bedre andre steder.


05. jan 2010 kl 09:57

avatar

Jan E. Sørensen

Mobiltelefon i stedet?

[...Det vil kræve, at der udover GPS, også indsættes en kollisionsdetektor, som den der er i airbags. Måske ikke nogen dum idé. Indstillet tilpas, vil den også kunne detektere personer der overfaldes, personer der falder ned af trappen, og andre ulykker. Den vil kunne give besked om ulykkens art, udfra bevægelse, og aktivere mobilen, så der kan tales med personen.

Hvordan vil denne detektor reagere når telefonen bliver tabt og rammer gulvet med et knald?

Så vidt jeg er orienteret, registrerer Ecall systemet hvor mange airbags, der er udløst, retningen af bilen ved sammenstødet, indgangshastigheden og den kraft, sammenstødet skete ved. Derved får man en god indikation for hvor alvorlig ulykken er, men naturligvis ikke oplysninger om døde og tilskadekomne.

Kan en mobiltelefon bringes til at løse disse opgaver?

MVH
Jan


05. jan 2010 kl 13:26

Benny Olsen

Re: Mobiltelefon i stedet?

Kan en mobiltelefon bringes til at løse disse opgaver?

Hvis bilen ved hvor mange seler der var i brug, hvilke airbags der blev udløst, og hvor kraftige G påvirkninger der har været, og den har et interface til mobiltelefonen, så datamæssigt Ja.

Hvis bilen også har interface til GPS og bilradio, så kan den sende hele loggen, og ud af bilradioens højtalere vil det lyde" Alarmcentralen ".

Men hvis vi kører på en dårligt vedligeholdt vej hvor et hul i vejen udløser en air-bag, hvordan skal alarmcentralen kommunikere med os når vi er døve efter braget fra vores air-bag, så personlig kontakt ?


05. jan 2010 kl 15:41

avatar

Michael Nielsen

Re: Re: Mobiltelefon i stedet?

Hvor tit er din airbag blevet udløst af huller i vejen??


05. jan 2010 kl 23:24

Benny Olsen

Re: Re: Re: Mobiltelefon i stedet?

Hvor tit er din airbag blevet udløst af huller i vejen?

Aldrig, men der var en artikel, jeg tror det var på dr.dk hvor der stod at hullerne nu var så store at det rent faktisk skete.

Egentligt ligegyldigt da du ikke kan besvare spørgsmål de første minutter efter air-bag udløsning, du kan jo ikke høre hvad der spørges om.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.