Slider strømmen på kablerne?

Hvad hedder professoren...?

Forfatteren til det udmærkede svar er faldet ud af overskriften!

Re: Hvad hedder professoren...?

Jacob Østergaard i følge: http://www.dtu.dk/Service/Tele...7328

Anden slid...

Professoren er selv inde på muligheden for indtrængende vand, hvilket kan resultere i en elektrolytisk proces, som kan give korrosivt slid af selve ledermaterialet.

I øvrigt kan man vel også forestille sig, at varmeudviklingen i en leder bliver så kraftig, at der kan optræde udmattelsesslid...?

Jævnstrøm

Jeg husker da jeg var i lære, da var en en elektrikker med mange års erfaring.

Så mange faktisk at han som elev arbejdede med jævnstrømsforsyning.

Han fortalte at gamle jævnstrømsinstallationer i nogle tilfælde ikke kunne køre hvis man vendte strøm retningen i huset!

Om det var ledningerne eller en eller anden diode overgang mellem ledninger og installationsmateriale, det ved jeg ikke, men det skulle være ganske vist.

Måske ikke slitage af kobber ledningen, måske en ældning af installationen:-)

@johnny

Ja! Elektromigration

Hej,

Hvis man ved en lille smule om halvlederfysik, så ville man kende til begrebet 'electromigration', og hvad der sker der, sker med garanti også i et kabel, men slitagen er måske så lille, at det ikke giver anledning til problemer...

Electromigration is the transport of material caused by the gradual movement of the ions in a conductor due to the momentum transfer between conducting electrons and diffusing metal atoms. The effect is important in applications where high direct current densities are used, such as in microelectronics and related structures. As the structure size in electronics such as integrated circuits (ICs) decreases, the practical significance of this effect increases.

Kilde

http://en.wikipedia.org/wiki/E...tion

Mvh
Christian

Re: Jævnstrøm

Kære Johnny Kristensen.

Det er en prægtig historie Du der bringer frem.

For mig svarer det Du citerer, ord til andet, at man aldrig ville kunne ændre en Jævnstrømsinstallation (220Volt) til en Vekselstrømsinstallation.

Er dette korrekt opfattet eller tager jeg fejl.

Ikke at det gør historien ringere, men for mig er den god.

Re: Re: Jævnstrøm

Nu tænker jeg mere i skelne (skarpt) imellem Installationen og så selve Forbrugsgenstandene, Jævn eller veksel. Kommer faktisk fra en Jævnstrømslandsby og kunne ikke bruge en gave, elekstrisk tog med Transformator. Mener at huske vores Købmand havde en Roterende omformer (jævnstrømsmotor til vekselstrømsgenerator)

Re: Ja Elektromigration

Når nu hastigheden for strømmen gennem kabler kommer ned på 200.000 km pr sekund. Det med at det som bevæger sig, kun bevæger sig atommæssigt over meget meget korte strækninger. Det er faktisk først i forbrugsgenstande sådant, hedder det rent praktisk, slid begynder gøre sig gældende.

Mere teknisk mindede må gerne komme ind. Velkommen hertil

Re: Jævnstrøm

OK dette er at tærske langhalm.

Vores gamle dampradio og s/h Tv, her skulle stikket vendes rigtigt før tingene virkede.

Så om man vender stikket, eller det var EL værket som vendte strømmen, er der ikke noget som skurrer i nogens øren?

Re: Slider strømmen på Kablerne

Som spørgsmål lever dette fuldstændig op til blive bragt i Scientariet.

Det er altså bare flot spurgt

Jævnstrøm...

...kan godt angribe lederne hvis de er i fugtig luft og spændingen er høj.

I 60erne arbejdede jeg på et højspændingslaboratorie, hvor der bland mange ting var en dc forsyning af kun 400 volt. Tilslutningsbøsningerne var monteret på sort pertinax som var lettere metalliseret på overfladen imellem monteringshullerne, det var en effekt der var ganske svag, men kunne tydelig ses efter ca. 5 års drift. Spændingskilden var stort set altid tændt i arbejdstiden. Så strøm kan godt slide på ledningerne...

mvh Berndt

Vandtræer

Ældre PEX isoleret højspændingkabler kan være udsat for såkaldte vandtræer - http://www.danskenergi.dk/~/me...ashx

Re: Vandtræer

Kære Daniel Pedersen

Vandtræer og deres forklaring. Dette ligner nøjagtig en parallel til Dioder og Whiskers. Tråddannelse som på et tidspunkt kortslutter Dioderne (eller hvad de nu gør) . derfor whiskerless-dioderne.

Re: Jævnstrøm

Johnny Kristensen

Nogen burde dog have fortalt at ved vekselstroem er spids- eller maximum spændinger noget højere end almindeligt 220 V jævnstrøm (spændinger så). Hvordan man fik Kraft--strøm ved jævnspændingsinstallationerne? Man brugte søm i stedet for sikringer, ganske enkelt.

Re: Re: Jævnstrøm

OK dette er at tærske langhalm.

Vores gamle dampradio og s/h Tv, her skulle stikket vendes rigtigt før tingene virkede.

Så om man vender stikket, eller det var EL værket som vendte strømmen, er der ikke noget som skurrer i nogens øren?

Re: Re: Re: Jævnstrøm

jeg glemte rent:

"Universal radio" betød at de kunne bruges både på DC og AC systemer.

Jeg tvivler lidt på at TVet var andet end AC-baseret ( DC som husstandsforsyning var nok afskaffet da TV blev indført).

Godt nytår!

Claus

Re: Jævnstrøm

Ak ja der er mange myter om jævnstrøm Selv kan jeg bidrage med én "gammel strøm"

Om strømretningen kunne Byttes? Tja det var jo en af de sjove man kunne jo forestille sig at der af kobber og oxid opstod ensrettere.
Men virkeligheden siger noget andet. Da man i 62 på Samsø gik fra jævnstrøm til vekselstrøm skiftede man IKKE kablerne ud med mindre der desideret var overgang eller fugtindtrængen i (papir)kablerne Dog forholdt det sig lidt anderledes med 380 volts kablerne til motorer der nu skulle være 3 fasede.

Den med sømmene er lidt søgt men måske brugt nogle steder
Ved jævnstrøm havde man LYS der havde minus til stel og TEKNISK der ligeledes var 220 volt men med plus til stel Det sidste var egentlig blot for at have en lavere tarif til småmotorer og "stor"forbrugere.
Store motorer blev koblet op mellem disse to således at der var 440 volt til motoren og det var denne form der kaldtes KRAFT.

Forskellen var især afbryderne idet jævnstrøm dannede lysbuer så knivafbryderne var sindrigt konstruerede med en fjedermekanisme der smækkede afbryderen fra med et brag når fjederen var spændt ved ca halvt nedrtukket kniv.

Universalmodtageren ved jeg ved selvsyn spillede lige godt uanset hvordan den var koblet. Jeg monterede en på et arbejdsbord på VHS 2 i Skrydstrup da jeg var på OJT der, og alt gik godt indtil en forbandt radioen til stel via et stik til antenne Så brændte den.

Om gammel strøm
min farbror havde et 100 m langt kabel som lynet engang slog ned i og han påstod hårdnakket at så kom der "gammel strøm" i det og man kunne få stød ved at røre ved det. Jeg har siden regnet på kondensatorvirkningen mellem lederne og mine beregninger giver ikke anledning til at tro på at myten er sand. Angående kabelslitage Ved extrem høje spændinger som jeg også i radarsystemer har arbejdet med, har jeg set hvordan omgivelser var metalliserede, og en gang i mellem skulle vi lodde stelledninger om. Det samme skete i fly der havde været udsat for lyn.

Re: Re: Jævnstrøm

Jeg har siden regnet på kondensatorvirkningen mellem lederne og mine beregninger giver ikke anledning til at tro på at myten er sand.

Re: Re: Re: Jævnstrøm

Claus Vind

Basalt er de fleste apparater vel med SMPS strømforsyninger, og samme er beregnede til en spænding på ca 280V (Efter ensretningen og Elektrolytkondensatoren).

Så hvis et sådant apparat fik 220 V jævn, ville der ligesom være for lidt eller manglende spænding.

Det som harmer mig var den manglende Aflademodstand i de gamle rørspillere, således man faktisk direkte ønskede nogen fik stød (Bleeder resistor). Altså selvom ledningen var taget ud fra stikkontakten risikerede man bestemt få stød. Så det med U-agtsomheden vil retsligt kunne afvises.

Re: Re: Re: Re: Jævnstrøm

Basalt er de fleste apparater vel med SMPS strømforsyninger, og samme er beregnede til en spænding på ca 280V (Efter ensretningen og Elektrolytkondensatoren).

Gammel "strøm"

Det er bestemt ikke en myte i antennekabler.
Jeg arbejder med sendere, og dermed også kabler og antenner. Langt de fleste antenner er DC kortsluttet, men det er ikke sjovt, at demontere et kabel på en stor sender hvis antennen er skvattet ned eller den ikke er "kortsluttet. Det er ganske enkelt en kondensator, hvor der måske få minutter før har drønet 10 kW igennem - der putter man ikke en finder i connectoren. En anden sjov ting jeg har set var, engang jeg var ved at male et lokale i et enormt tordenvejr. Der var en masse antennekabler til noget radioudstyr der var demonteret, og bare hang løst ned af vægen. Hver gang der kom et lyn, kom der små smæld fra kablerne, det var små gnister der sprang mellem inderledere og skærm. Det må have været induktion :-)

Re: Gammel "strøm"

Ved extrem høje spændinger som jeg også i radarsystemer har arbejdet med, har jeg set hvordan omgivelser var metalliserede, og en gang i mellem skulle vi lodde stelledninger om. Det samme skete i fly der havde været udsat for lyn.

Sprøjtemaling

Metaliserede overflader, og lodne overflader kommer efter overbelastede elektronik komponenter, den lodne overflade er papirrester fra en elektrolyt, det bliver ligesom sprøjtemalet ud over alt i nærheden.

Stiller lige spørgsmålet igen

Slider strømmen på kablerne?

Ja eller nej ?

Strømmens hastighed

Skelner vi mellem elektronvandringen og reaktionshastigheden..?

Slider strømmen på kablerne..

Brug gør kablerne træge.
På nye Mercedes-Benz springer pærerne ofte i starten indtil kablernes træghed har nået en standard, hvor modstanden er normaliseret.
- det kan man godt kalde slid.

Re: Slider strømmen på kablerne..

Jeg troede det hed "Burn-in"

Brug gør kablerne træge.
På nye Mercedes-Benz springer pærerne ofte i starten indtil kablernes træghed har nået en standard, hvor modstanden er normaliseret.
- det kan man godt kalde slid.

Fra jævn til veksel

Vores gamle lang- mellem- og kortbølge radio (en To-R) var universal. Så da vi skiftede fra jævn til vekselstrøm, skulle den igennem en tilvænningsperiode. Først skulle den være tændt i et halvt minut, så slukket i lige så lang tid, så tændt i et minut og slukket i et halvt minut så tændt i to minutter og slukket i et halvt, så tændt i 4min. så 8 min. så 16 min og så en halv time hvorefter den var omvendt til vekselstrøm, og det var ikke den første april, og der var ikke skjult kamere på. Hvis den brummede (og det gjorde den i høj grad), skulle man vende stikket om (det hjalp så lidt). Det mærkelige var, at den over tid "vænnede" sig til den nye strøm, så den holdt helt op med at brumme.
På et tidspunkt fik jeg en Eltra båndoptager, hvor stikket også skulle vende rigtigt, selvom den var til ren vekselstrøm. Stikket var hvidt på den ene side og sort på den anden, så man ikke tog fejl.
Selv i dag findes der Hi-Fi nørder, der påstår, at forstærkeren lyder bedst, hvis stikket vender "rigtigt". Rigtigt er der hvor der er lavest eller ingen spænding på stel, hvilket kan man måles. Jeg har prøvet at vende stikket, og det er ganske vidst. Jeg kan ikke høre nogen forskel. Men der er jo også folk, der påstår, at forstærkeren lyder meget bedre, hvis man skifter netkablet ud med et til 10.000 kr. pr. meter.
Lige et spørgsmål : Kommer vekselstrøm nogen steder i ledningen, eller står den bare og rokker frem og tilbage ? Steen

Re: Fra jævn til veksel

Til det sidste spørgsmål: Det er elektronerne der skiftes til at hoppe med ca. 300.000 km∕sek. Da der er en del elektroner indblandet i ladningstransporten er det jo ikke til at sige om det er den samme der vender tilbage ;-D

Det er godt nok en køn samling søforklaringer (løgnehistorier) der diskes op med, men OK de får aktiveret smilebåndene og har dermed vist deres berettigelse.

Jeg hang oppe i en 50 kV linie hvor jordingstangen faldt af hvilket gav et stød der gjorde at sikkerhedslinen bremsede faldet. Nabomasterne var jordede på luftledningen. Der var en parallelt løbende 50 kV linie, der var i drift ca. 200 m væk. Masteafstanden var vist også omkring 200 m.
En moderne digital TV antenne på 15 cm giver mV nok til at se fjernsyn!!!

Apparatstel forbundet til "jord" giver de bedste arbejdsforhold. Tænk på at i TV-antenneforstærkere er det skærmninger, der holder signalerne på plads i nabolaget af printbanen.

Jeg er ikke klar over om det er kontaktrelæer eller halvlederrelæer (solid state), der fordeler strømmen til lygterne, men det er nu nok kontaktslid på disse, der giver øget overgangsmodstand så strømmen reduceres en anelse på grund af spændingsfaldet.

Til slut skal kobberets flydning med i betragtningerne. Ildebrande starter ofte fordi kontaktmodstanden øges ved alle skrueforbindelse, der bør efterspændes to år efter montagen og så hvert femte år for at sikre forbindelse uden øget overgangsmodstand der giver lokal opvarmning (brand). At kalde det slid på kablet - tja for min skyld ingen stor alarm i den an(d)ledning - men der er nok puttet en lille AND ind i betragtningerne.

Re: Re: Fra jævn til veksel

Der mangler lige dette:
Den med længere og længere tid i stikkontakten relaterer til en forkert opfattelse af, hvad afmagnetisering af jernkerner handler om.
Sku op for vekselstrøms-magnetiseringen til kernen er mættet, hvorefter der skrues langsom ned for strømmen til man når nul. Remanensen skal på NUL.